Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[peperino]

Заходишь такой в тему и тут сразу про Нолана и Снадера. Классика ФКП)

Ну, я просто была не в теме этой классики. Снайдера вообще не смотрела, Нолана видела 1 фильм - не понравился. Если кто-то их сильно любит, то меня как-то не бесит, разницы нет.

Феллини с Хичкоком, мне кажется, другая эпоха относительно Дэвида Линча если, другое направление, и вообще все другое.

Мне дед с бабкой, провожавшие главную героиню,

с самого начала показались зловещими с этими их преувеличенными улыбками, так что в финале такое их появление даже не особо удивило

Да, они как такие хранители сути, типа знали, что с ней в итоге случится, вот и корчили ухмылки в ответ на ее тогда еще наивную улыбку, полную надежд..

[Aiza]

Они - жёсткие спойлеры хдд Когда героиня выходит со счастливо размазанной улыбкой на лице, они как бы просачиваются из подсознания в слой эйфории - т.е. неспящая часть разума посылает сигналы этой дуре, че да как. (надежд там как бы нет, а вот мечта - да, потому что не в итоге, а уже кое-что случилось).

[peperino]

(надежд там как бы нет, а вот мечта - да, потому что не в итоге, а уже кое-что случилось).

Ну, не такая большая разница, надежды-мечты - схожие понятия, да и не скажешь "улыбка, полная мечт или мечты", а "надежд" - ниче звучит. По тому, как складывалась ее жизнь внутри сна, у нее как раз были все основания надеяться, внутри этого же сна, разумеется.

[peperino]

(надежд там как бы нет, а вот мечта - да, потому что не в итоге, а уже кое-что случилось).

Ну, не такая большая разница, надежды-мечты - схожие понятия, да и не скажешь "улыбка, полная мечт или мечты", а "надежд" - ниче звучит. По тому, как складывалась ее жизнь внутри сна, у нее как раз были все основания надеяться, внутри этого же сна, разумеется.

[Aiza]

Я думаю, все-таки нет. Но забейте.

[Aiza]

Я думаю, все-таки нет. Но забейте.

[Health]

Ну, не такая большая разница, надежды-мечты - схожие понятия, да и не скажешь "улыбка, полная мечт или мечты", а "надежд" - ниче звучит. По тому, как складывалась ее жизнь внутри сна, у нее как раз были все основания надеяться, внутри этого же сна, разумеется.

 

> Ну "мечта" чаще используют с негативным подтекстом - нечто пустое, напрасное, пассивное.

>"Мечтательная улыбка", напр

>Там имелось в виду подспудное знание, что все очень плохо, пм.

[Health]

Ну, не такая большая разница, надежды-мечты - схожие понятия, да и не скажешь "улыбка, полная мечт или мечты", а "надежд" - ниче звучит. По тому, как складывалась ее жизнь внутри сна, у нее как раз были все основания надеяться, внутри этого же сна, разумеется.

 

> Ну "мечта" чаще используют с негативным подтекстом - нечто пустое, напрасное, пассивное.

>"Мечтательная улыбка", напр

>Там имелось в виду подспудное знание, что все очень плохо, пм.

[novick250]

Нарыла невероятно привлекательную версию фильма (ист. - ВКонтакте, самая многочисленная гр. "Малхолланд Драйв", обсуждение версий):

 

первая часть - пространство посмертной жизни героинь, может быть, Чистилище;

вторая - тут без изменений, да, она, проклятая реальность.

 

Развиваю. Имхо, абсолютно новый взгляд, слава светлой голове додумавшейся!

 

Изящнейше решенный Линчем хэппи-энд.

 

Навскидку вижу как минимум 4 железных аргумента в пользу:

 

1. Сон уже был в "бархате", надеюсь, повторяться Линчу вряд ли было интересно.

2. Своим фатальным раскаянием Даяна заслужила второй шанс (первая часть фильма), который она уже использует, и, возможно, обе души спасаются.

3. Наконец-то проясняется роль стариков. Как помощников, ангелов-хранителей Даяны. Сначала они, да, помогают ей уйти, когда нельзя остаться, а потом встречают и наставляют в другом мире (стесняюсь сказать "благословляют", хотя по сути - самое оно, ведь речь о спасении души, очищении кармы, назовите как хотите). Им наперед известен ее путь здесь, поэтому в лимузине они не ухмыляются, а именно радуются за свою протеже.

4. Повторюсь, хэппи-энд. Да, тоже был в "бархате", но там явный, а тут глубоко сокрытый, гениально "спрятанный" под подушку на 3 минуте, за ложной очевидной версией. И никакой вам тоски-печали-депрессухи, когда жить не хочется. Непонятно, правда, в какие миры героини исчезают, и что их там ждет, и вместе ли будут, но это обязательный элемент непостижимого. Сильно не напрягает.

 

И в плюс же, до кучи: аргументов "против" не нахожу... разве что соседка...зараза...

[Aiza]

Но они ухмыляются

[Саркома Лёгкого]

Повторюсь, хэппи-энд. Да, тоже был в "бархате", но там явный, а тут глубоко сокрытый, гениально "спрятанный" под подушку на 3 минуте, за ложной очевидной версией. И никакой вам тоски-печали-депрессухи, когда жить не хочется. Непонятно, правда, в какие миры героини исчезают, и что их там ждет, и вместе ли будут, но это обязательный элемент непостижимого. Сильно не напрягает.

 

Где вы там хэппи-энд увидели?

 

Это не версия, это фантазии людей, которые любят всё усложнять. Тут дело даже не в том, что показано, а как показано.

[Veryjammy]

1. Сон уже был в "бархате", надеюсь, повторяться Линчу вряд ли было интересно.

 

Сны у Линча чуть ли не в каждом фильме есть, он любит тему снов.

[ORANGE'71]

[Пухтырь-богатырь]

Наверно, это последний фильм Линча, в котором странности создавались не ради странностей, а подчиненными некой общей логике.

[Seeker]

 

Интересно. Кое-что вроде новенькое, не помню, чтобы было в других известных разборах (например, про портрет Беатриче Ченчи и тайну имен тети Рут и матери режиссера).

Также есть неплохая версия того, почему героиня Уоттс

 

сошла с ума. Расставание с возлюбленной по мне могло служить лишь катализатором, а вот детская психологическая травма, полученная в семье, могла быть истинным источником ее психических проблем.

 

[Aiza]

Да, именно это мне и показалось

[Betty Boo]

Нарыла невероятно привлекательную версию фильма (ист. - ВКонтакте, самая многочисленная гр. "Малхолланд Драйв", обсуждение версий):

 

первая часть - пространство посмертной жизни героинь, может быть, Чистилище;

вторая - тут без изменений, да, она, проклятая реальность.

 

Развиваю. Имхо, абсолютно новый взгляд, слава светлой голове додумавшейся!

 

Изящнейше решенный Линчем хэппи-энд.

 

Навскидку вижу как минимум 4 железных аргумента в пользу:

 

1. Сон уже был в "бархате", надеюсь, повторяться Линчу вряд ли было интересно.

2. Своим фатальным раскаянием Даяна заслужила второй шанс (первая часть фильма), который она уже использует, и, возможно, обе души спасаются.

3. Наконец-то проясняется роль стариков. Как помощников, ангелов-хранителей Даяны. Сначала они, да, помогают ей уйти, когда нельзя остаться, а потом встречают и наставляют в другом мире (стесняюсь сказать "благословляют", хотя по сути - самое оно, ведь речь о спасении души, очищении кармы, назовите как хотите). Им наперед известен ее путь здесь, поэтому в лимузине они не ухмыляются, а именно радуются за свою протеже.

4. Повторюсь, хэппи-энд. Да, тоже был в "бархате", но там явный, а тут глубоко сокрытый, гениально "спрятанный" под подушку на 3 минуте, за ложной очевидной версией. И никакой вам тоски-печали-депрессухи, когда жить не хочется. Непонятно, правда, в какие миры героини исчезают, и что их там ждет, и вместе ли будут, но это обязательный элемент непостижимого. Сильно не напрягает.

 

И в плюс же, до кучи: аргументов "против" не нахожу... разве что соседка...зараза...

жесть

-------------------------

обзор от Скрытого смысла норм, но ничего нового.

о пустоте и иллюзиях, значит. Не ново, в этой ветке любят этот вариант)).

А Линч говорил, что это фильм о Любви.

 

а вот это, "объединение идеи ключа с идеей таинственности и неизвестности" - это вообще за гранью риторики

 

Хотя нет, для меня новым было то, что разборщик зачем-то "раскалывает" Уоттс на Бетти и Риту при том, что в реальности были Дайан и Камилла.

Допустить, что в реальности не было никакой Камиллы, сложно .

 

главная ошибка всех разборщиков Линча - в самой фразе "чтобы понять фильм".

 

=================

в свете 8й серии нового сезона Твин Пикса "кабинет" Андерсона и Силенсио заиграли новыми бликами).

[Roary]

Прелесть этого фильма в том, что какую бы самую безумную идею и теорию зритель не выдвинул, она будет иметь право на существование. Вплоть до вмешательства инопланетян )))) Именно поэтому максимум, что журналисты могут выдавить из Линча - "это фильм про любовь..." И это правильно. ))

[Башка]

Прелесть этого фильма в том, что какую бы самую безумную идею и теорию зритель не выдвинул, она будет иметь право на существование. Вплоть до вмешательства инопланетян )))) Именно поэтому максимум, что журналисты могут выдавить из Линча - "это фильм про любовь..." И это правильно. ))

 

Вот именно. Можно ещё добавить, что, если раскрасить "Чёрный квадрат" Малевича во все цвета радуги, он всё равно останется квадратом.

[novick250]

Betty, жесть?

Отлично!

А не жесть, что структурно MD превращен в Blue velvet-2:

чуть-чуть реальности + много сна + немного реальности?

И это ли не подсказка №11: копай глубже...

 

Ну, я и копаю

[Morishka]

Чудесный фильм, как кубик-рубик. Можно искать смыслы, теории, разгадывать головоломки и тайные значение каждого кадра...и пытаться "раскусить и понять" Линча.

Но блин, а нужно ли это вообще? Мне нравится, что в Линча все так многослойно и неоднозначно, но в тоже время не лишено простоты и ясности. Нравится, что творения его открыты для зрителя как для соучастника творения. Нравится его киноязык, как он общается образами и символами. Действительно художник и за это очень его люблю.

А еще думаю, что в МД не так и важно где сон, где реальность, а может никого и ничего нет и все умерли или это герои какой-то книги, и это все никогда и не происходило и т.д. Это как бы не значимо. Это уже декорации. Мне показалось, что самым важным во всей истории была фраза Риты: "Я не знаю кто я"...

Изменено 23.09.2017 15:39 пользователем Morishka

[Башка]

Мне показалось, что самым важным во всей истории была фраза Риты: "Я не знаю кто я"...

 

Интересная мысль. А то всё время в башке всплывала цитата: "Но только что ни говори, а мастерством не скроешь пустоты внутри". И к тому же помогает понять, почему захватывающе поставленная картина не зацепила должным образом. В отличие от Риты, мне удалось узнать, кто я... Ну, хотя бы на некоторое время.

[gendalv]

Весь фильм нормальный, последние 30 минут - вперемешку с лесбийским порно психодел, актрисы красивые. Есть намёк, что первые 2 часа фильма - вымысел, хотя я вначале решил что последние 30 минут это типа прыжок в будущее, где всё заканчивается плохо для Бетти.

https://whatculture.com/film/5-theories-that-help-explain-david-lynchs-mulholland-drive тут неплохо суть объясняется

Изменено 03.09.2017 13:53 пользователем gendalv

[Morishka]

MD Interview with Naomi and David

новое интервью, наверное. по крайне мере раньше не видела. по-домашнему так рассказывают о фильме и самих себя

[ajax]

в каком варианте перевода ТИШИНА ЗДЕСЬ НЕТ МУЗЫКАНТОВ ??