Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Аркин]

Да не, репликанты-люди это действительно полная чушь и наркотики. И я говорю не про роботов-дроидов, а именно по сути физиологическую идентичность людям. Это генерирует такое количество тупости и сюжетных дыр, что даже Завет позавидует. Защитники того что "репликанты отличаются от людей только тем, что у их зовут репликанты и у них бицуха лучше" рассуждают о белках, клетках и прочих нафиг не нужных деталей, но при этом не думают о том каким получается оригинал, его мир и даже сабж, если репликанты это просто люди без прав, а если они пытаются в аргументацию на этот счет, то выходит такая же дикая чушь, как и местные твисты. Даже странно, что никого не смущает, что весь сюжет сабжа держится на библейской отсылке, вот если бы дед снимал, то точно многих бы смутило и не только это.

 

но при этом не думают о том каким получается оригинал, его мир и даже сабж, если репликанты это просто люди без прав

 

У оригинала появляются проблемы, если считать репликантов роботами.

[shaxmatist]

Да. Но скорее не "соврал", а "потроллил"))

 

Как по мне, в момент встречи он выглядит как чертовски уставший старик, который очень хочет обмануться и поверить, но умом понимает, что то, что перед ним - не та самая Рэйчел. Потому момент видится мне скорее драматичным, чем "лол)) а глаза то были зеленые))". Но у всех своя интерпретация конечно же

 

Кстати, мне еще недавно открыли глаза, на схожесть кадров в фильме, которые мне казались просто для красоты. Чуть позже скину здесь

[MaDCooL]

Вот мне здешний мир кажется более мертвым чем в первом Раннере.

Куда более. Это, как мне кажется, является следствием того, что люди всё же покидают Землю. Сначала животные, теперь - их черёд.

 

Да, все логично. И ребеночек у Рейчел - "правильно" появившийся репликант, стер мнимую грань с людьми.

Но мэдкулом и не только высказывается мнение, что в мозгах репликантов прокачанная Сири, тело человечье, а мозг с программой. Тогда вопрос, что в мозгах ребенка, тоже Сири? Тогда у нас получается альтернативная форма разумной жизни полноценно появилась на планете. Человечеству придется потесниться.

Тело не человеческое. Оно искусственное биологическое или синтетическое. Как тут говорили, теста на ДНК в то время не было. Возможно, у репликантов ДНК вообще нет.

А ребёнка не было вообще.

 

Но тогда все те же вопросы на котрые он старательно не отвечает. Если в головах вместо мозга "симуляция мозга" то:

1. Зачем совмещать органическое с электронным в таких пропорциях

2. Тест Кампфа, если напрашиваются более простые варианты проверки. на инородное тело в голове

3. Ограниченность срока жизни в 4 года

4. Отправление в отставку а не просто перепрошивка

5. Программа решает бежать на Землю, чтобы продлить себе жизнь. Каким образом? Если они там с Тайрелом о биохимии разговаривают.

1. Каким электронным? Репликанты - искусственные биологические и синтетические существа с искусственным интеллектом. О строении мало чего известно, но они роботы на 100%.

2. В голове у них такие же искусственные синтетические мозги. Но психика закладывается вместе с программой.

3. Об этом говорилось в первом фильме. Чем больше репликанты живут, тем выше вероятность их выхода из под контроля и психическая нестабильность (в силу их угнетённого положения). То есть с каждым годом их психика начинает всё больше развиваться (ИИ как-никак). Это неугодно создателям и держателям моделей. Но, как я понял, репликанты во втором фильме уже живут дольше. Возможно, усовершенствовали программу, которая позволяет наложить больше ограничений на их ИИ.

4. Возможно, что никакой перепрошивки просто быть не может в силу сложности их ИИ. Мы ведь размышляем своими категориями относительно этого мира. И не знаем, каким будет ИИ на самом деле. Возможно, что когда он будет запущен, то единственным вариантом будет его уничтожение, а не корректировка или перепрограммирование.

5. Это ИИ, а не программа. ИИ обладает определённой свободой воли и волей к жизни (в зависимости от типа, возраста существования, опыта).

[shaxmatist]

Кстати, мне еще недавно открыли глаза на схожесть кадров в фильме, которые мне казались просто для красоты. Чуть позже скину здесь

 

Цитирую, что мне сказали об этом

это небольшая дистопическая мысль о повторении уже пережитого нашей цивилизацией, только в другом обличии

спгс или нет, но кадры похожи

[Orientir]

Спгсище-). Типа того что пространство между этими статуями образует силуэт Кея-)

[MaximumCoool]

Так вот на чем Уоллес и Тайрелл так поднялись. В мире после ядерной войны, где нечего есть, главная проблема это отсутствие проституток и планеты с ними колонизировать веселее)

Ну так что не так с тем, что у репликантов облик человека?

Да, не то что мы ) Ридли то может и не знал, а вот Дик со своими андроидами точно все решил никакого программирования

Так у Дика видимо тоже было собственное восприятие слова андроид.

Ты сейчас смешиваешь два разных понятия.

Так это никак не противоречит программированию, слышал про такую вещь как "баги"? Все предусмотреть нельзя, и что бы обойти технические препятствия бывает необходимо время.

Эмоционально неопытны из-за чего через какое-то время у них ехала крыша т.е изначально вообще без "настроек". Поэтому срок жизни был ограничен генетически. Чтобы исправить проблему длительности жизни применили воспоминания для стабилизации психики.

Ну так там разные модели репликантов: военные, рабочие, проститутки, т.е. какие то настройки есть, что бы они умели делать то, что от их модели требуется. Включая те же воспоминания. Как они по твоему накладываются? Шприцом что ли, или все же через технику?

Не могли менять они не "настройки" в голове, а генетический код. Проблема с длительность жизни из-за эмоциональной нестабильности, а значит нет никакого программирования. Единственное программирование это человеческие воспоминания в голове Рейчелл и подобных, но это как-то не тянет на программирование. Зачем в этой конструкции еще и искусственный мозг, который видимо без ДНК но почему-то умирает, мне не ясно. Цель наличия искусственного неорганического мозга, кроме чтоб был?

По итогу ДНК не исправятся прижизненно, что в рамках первого фильма факт. Сознание не изменяется прижизненно извне , тоже факт. Причина ограничения жизни изначальные косяки с сознанием.

Так я и имел ввиду, что настройки нельзя поменять после запуска. Тем более ты сам же пишешь, что воспоминания стабилизировали психику, а значит 4 года можно изменить на что угодно. В том же горе-сабже у репликантов нормальный срок жизни, интересно почему?

В искуственный мозг можно внедрять воспоминания и настроить репликанта на его рабочую функцию, т.е. все логично.

Поэтому когда мозг Роя перестанет действовать тот умрет, компьютеры не умирают, они просто выключаются а потом включаются.

Так Рой тоже выключился, посмотри еще раз сцену.

Так в органике идут органические процессы. А в мозге-программе то какие? Вот останавливается сердце и дальше, что происходит?

В организме все взаимосвязано, можно сделать и так, что бы штучный мозг ушел в аут после остановки сердца.

Он их воспринимал, как принято в данном обществе в рамках сабжа.

Да, в общеcтве все воспринимают их машинами просто так, так захотелось всем просто. А что это за куклы в квартире Себастьяна?

Этика и религия эт немножко разные вещи. А проблема из-за того, что нет никаких 100% аргументов чтобы сказать искусственно выращенные клоны=люди или нет. Это все аксиоматика типа верю/не верю.

У религиозных людей это одно и тоже. Если искусственно выращенный человек полностью идентичен человеку, то весьма логично сказать, он человек. Тут не нужен вопрос "верю/не верю", если отличий кроме как способа рождения нету.

Столько лет все голову ломали, чего бы не добавить )

Это что то на уровне "лучшего" фильма Шьямалана "Явление", где персонажи весь фильм говорят, что что то происходит, а прекрасный твист заключается в том, что ничего не произошло.

У фарисеев и апостолов как-бы противоположные цели, за исключением Иуды)

И Уоллес, и повстанцы хотят массового размножения репликантов, но при этом воюют друг с другом. Где в этом хоть капля здравого смысла?

Как и в 1982, как и в книге

Так у меня к ним вопросов нету, ибо там вопрос бесконтрольного размножения репликантов даже не стоял, ибо очевидно, что это полная идиотия была бы со стороны корпорации.

Он Сатана ему не мир все равно. Воставтшие репликанты молятся на ребенка, его репликанты будут на него молится. Все как везде. Остров доктора Морро на 9 планетах

Ты же понимаешь, что библейская отсылка не заменяет логику и здравый смысл? Это только делает Уоллеса очень тупым злодеем, который хочет себе попортить шкуру потому что...отсылка! И эта отсылка не меняет последствия подобных действий на положительные для него. Размноженные репликанты не будут молится на него, ибо у них нету никакого контроля, не смотря на тупой приквел-пролог, который утверждал обратное, а зачитывать библию миллиардам обиженных на него репликантов он физически не сможет. Точно так же с тупым твистом про рождение ребенка у Рейчел, который тоже библейская отсылка. Отсылки должны вписываться в сюжет, а не заменять его и логику/здравый смысл происходящего, потому что иначе выходит настоящая идиотия.

Ну так и мы тут не его обсуждаем

Ну так сабж и Шестой День оба про клонов, при этом Шестой День поднимает кучу вопросов по этой теме, но ни одного по типу сабжа, ибо был бы бред.

У оригинала появляются проблемы, если считать репликантов роботами.

Нет там никаких проблем в таком случае, все ложится по полочкам, а вот репликанты-люди делают весь оригинал и его мир идиотским и бесмысленным.

Изменено 15.01.2018 10:14 пользователем MaximumCoool

[MaDCooL]

Просто посмотрите начало первого фильма. Там в титрах говорится прямым текстом, что репликанты - роботы. Не знаю, к чему спор.

[Orientir]

Опять у него память обновилась-)

[midnightC]

Однако..противоречие возникло.

В первом фильме употребили "роботы", а в 2м уже прописано "биомодифицированные люди".

А зритель теперь убейся о стенку ))

Я как раз на основании второго (по сцене рождения новой модели) и пришел к выводу что это таки клоны, ну или собранные "методом Франкенштейна" если следовать первому фильму. Но Франкенштейн то собирал по кускам все-таки не робота, а живого чудика.

Но даже в этом случае проблема остается той же - созданное существо, наделенное интеллектом на уровне человека, поставлено в статус раба. Отсюда и посыл.

Для усиления понимания нам показали еще и голографическую Джой, являющуюся ИИ и не обладающую телом человека, но при этом поступавшую как настоящий человек. Имеют ли право подобные ей существовать не в качестве рабов, а как свободные индивиды?

[MikhailTarasov]

Как тут говорили, теста на ДНК в то время не было. Возможно, у репликантов ДНК вообще нет.

Нет, ну так нельзя , прекратите

Теста на ДНК не было когда Дик писал книгу, поэтому он и не пишет о ДНК а пишет про анализ костного мозга. Теста доказывающего уникальность каждого человека по ДНК.

Тело не человеческое. Оно искусственное биологическое или синтетическое.

 

вот опять мы будем обсуждать значение слов.

Искусственный - предмет, материал или процесс не возникает естественным образом, а сделан, воспроизведён людьми, например, при помощи новых достижений в науке, технологии.

Синтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор

 

Искусственный и синтетический значит - созданные кем-то. Репликанты созданны? Несомненно. Поэтому они искусственные синтетически люди. Никаких других значение у этих слов нет. Собственно это и написано в сценарии к первому фильму.

android - A synthetic man created from biological materials.

Синтетик есть, созданный есть. Осталось - биологические материалы.

 

Биология - учение о живом. Т.е репликанты сделаны из живой материи, а не из кожзама и синтипона и.т.д.

Принципы биологии это:

Клеточная теория

Эволюция

Теория гена

Гомеостаз

Энергия.

Синтетическая биология развивает генную инженерию, переходя от перемещения нескольких генов между организмами к созданию искусственного генома

Синтетический геном значит собранный с нуля но из тех же исходных данных, что и естественный, а именно из нуклеиновых кислот и прочего. Это и есть ДНК как в реальности так и в рамках сабжа.

Помимо так любимого Медкулом слова робот, во вступительных титрах есть также:

to the genetic engineers who created them

Репликанты созданы с помощью синтетической биологии генетическими инженерами? Созданы.

А забавный факт в том, что даже синтетически геном будет функционировать по тем же принципам, что и естественный потому, что это ДНК, потому что законы физики и химии те же самые. А это значит, что искусственно созданные белки ведут себя как естественные, искусственные клетки как естественные, искусственные глаза как естественные, искусственный мозг как естественный.

 

И вот главный вопрос на основе первого фильма. На основании чего репликанты которые выглядят как люди, едят как люди, спят как люди, созданные с помощью генной инженерии вдруг должны иметь мозг который работает по каким-то другим принципам, чем человеческий? Потому что робот в титрах?

Ну так если не слушать дубляж который все смешал в кучу, то там написано:

advanced Robot evolution into the Nexus phase - a being virtually identical to a human

Эволюция роботов в фазе Nexus. И речь не о Рое и Рейчелл, а о Nexus вообще, т.е Nexus-1 были virtually identical а последующие и подавно. Фаза Nexus это именно Replicants а не Robots, что напрямую и указано в титрах. identical to a human - known as a Replicant.

Реплицирование термин из биологии а не механики, генная инженерия а не программирование кода. Специально придумали термин, но нет же роботы и все)

Oxford American Dictionary:

virtually - almost or very nearly, so that any slight difference is not important

Из чего следует: Replicant is the man, so that any slight difference is not important.

 

Ну так что не так с тем, что у репликантов облик человека?

Да все так, и внутри они такие же, я тебе и говорю

 

Так у Дика видимо тоже было собственное восприятие слова андроид.

У Дика абсолютно конкретное представление об андроидах о чем он сам говорит в документалке, только к фильму Ридли это отношения не имеет, он снимал о другом, что и говорится там же

 

В том же горе-сабже у репликантов нормальный срок жизни, интересно почему?

Потому что воспоминания до Рейчел небыло никаких воспоминаний и жили по 4 года.

В искуственный мозг можно внедрять воспоминания и настроить репликанта на его рабочую функцию, т.е. все логично.

Логично. Нелогично, что этот мозг должен чем то отличаться от человеческого

 

Да, в общеcтве все воспринимают их машинами просто так, так захотелось всем просто. А что это за куклы в квартире Себастьяна?

Негров не считали людьми, просто потому что всем так захотелось, а еще это удобно, чтобы бабло зарабатывать какие проблемы.

А что с куклами? Robot evolution вот что. Или по твоему Рейчелл и Рой типа тех клоунов что у него дома лежат?

По поводу называют их машинами уже в десятый раз:

...если он стоит ниже себе подобных в такой степени, как тело ниже души или животное ниже человека, то он является рабом по природе, и для него же лучше быть в рабстве...

...Раб — это одушевленная собственность и самое совершенное из орудий...

those who are as different [from other men] as the soul from the body or man from beast—and they are in this state if their work is the use of the body, and if this is the best that can come from them—are slaves by nature. For them it is better to be ruled in accordance with this sort of rule, if such is the case for the other things mentioned

Аристотель вот сидит видит перед собой раба и считает его things, какие претензии к бегущему если они здесь создавались именно как things ?

У религиозных людей это одно и тоже. Если искусственно выращенный человек полностью идентичен человеку, то весьма логично сказать, он человек. Тут не нужен вопрос "верю/не верю", если отличий кроме как способа рождения нету.

Возвращаемся к расизму, не идентичны а просто люди, но кого это останавливало. Ну или все тот же Стерлинг, капитализм как-бы)

 

И Уоллес, и повстанцы хотят массового размножения репликантов, но при этом воюют друг с другом. Где в этом хоть капля здравого смысла?

Уоллес хочет "рабства ангелов" а репликанты хотят свободы, ничего общего

 

Точно так же с тупым твистом про рождение ребенка у Рейчел, который тоже библейская отсылка. Отсылки должны вписываться в сюжет, а не заменять его и логику/здравый смысл происходящего, потому что иначе выходит настоящая идиотия.

Рожденные - настоящие люди, созданные на заводе репликанты - бесправные рабы. Вот расстановка. Рожденный репликантом ребенок рушит общественный порядок. Библейскую отсылку ты видишь, потому что все по сто раз об этом написали. А если бы ты не читал библию и не знал о такой книге? У Толкина вон вагон отсылок, только все время возникает вопрос почему бы на орлах не полететь?

Размноженные ... не будут молится на него, ибо у них нету никакого контроля

Вот в Книге с отсылками так и случилось, а потом Gott ist tod

 

Ну так сабж и Шестой День оба про клонов, при этом Шестой День поднимает кучу вопросов по этой теме, но ни одного по типу сабжа, ибо был бы бред.

Я не очень помню сюжет, но там Шварц вроде удивился очень когда его без спроса клонировали и экономика там не построена на эксплуатации клонов, которых при этом не считают людьми. Разные философии разные выводы.

 

Нет там никаких проблем в таком случае, все ложится по полочкам, а вот репликанты-люди делают весь оригинал и его мир идиотским и бесмысленным.

Конфликт создателя/творения куда-то делся? Нет

 

 

И раз уж я накатал такую простыню, на тему конфликта можно продолжить. Были неандертальцы и кроманьонцы. Нормальные такие себе люди, как первые так и вторые, которые даже спокойно друг с другом скрещивались, о чем говорит процент генов в ДНК. И на том основании, что они люди ты похоже не видишь причин для конфликта? Но вот только они считали по другому и в какой-то момент наши родичи кроманьонцы просто перебили всех неандертальцев потому, что "не такие" и нет их больше.

 

Была после революции такая прогрессивная идея, вот придем к социализму а дальше подтянем туда братьев наших меньших. Чтоб животные там быстрей эволюционировали и стали разумными видами. Г.Уэллс И Булгаков помимо прочих немножко вот писали типа такого.

Вопрос, а допустим есть у нас разумный вид животных аля люди но только не люди, вот их можно эксплуатировать или нет? Вот и конфликт. Знатное происхождение позволяет относится к другим как к быдлу? Другой цвет кожи позволяет относится к иным как к скоту? Другая религия позволяет считать иноверцев ниже себя? Если ты создал кого-то это позволяет тебе считать его своей собственностью?

Вообще нет причин для конфликта.

 

Самая жесткая борьба это борьба внутривидовая, потому что все похожи друг на друга и потребности одинаковые. Между слонами и китами никакого конфликта нет. Одни на суше другие в море. Все сюжеты о конфликте роботов с людьми основаны на антропоморфизме. Сначала наделить их предполагаемыми чертами людей, а потом на основании того, что они якобы поведут себя как люди, они действовать должны как люди. Люди боятся, того чего не понимают. Это защитная реакция такая у психики, полезная для выживания. Вот значит и HAl-9000 испугается и нападает на нас. Вот так это везде и работает. А в сабже все гораздо реалистичней, потому что конфликт не надуман, а реален.

 

Чего там последнее было из киберпанка. Вот deus ex:mankind divided например. Mankind divided как бы намекает, что роботов нет, а повод для войны есть. Вот и здесь mankind divided на born and made.

Изменено 15.01.2018 18:36 пользователем MikhailTarasov

[Jarvys]

 

Тело не человеческое. Оно искусственное биологическое

Вообще искусственно созданное биолгическое тело человека и есть человеческое так-то. Просто оно создано нетрадиционным путем, но само-то оно как от того меняется по своей сути и определению? Ну вот кожу сейчас, например, уже весьма активно выращивают, появились технологии, и что? От того что она не на теле выросла, а в искусственной среде, она перестала быть живой кожей? Да вот фиг-то вам. Если таким же путем развить технологии и вырастить ни один орган, а целого человека, то это ничего не изменит, он будет биологическим существом, просто созданным альтернативным традиционному рождению путем.

 

У вас уже совсем все в голове перемешалось, приближается к стадии шизофазии. Отвлекитесь, погуляйте что ли на улице, пообщайтесь с живыми людьми, займитесь чем-нибудь приятным.

 

Объявляю Михаила Тарасова Пресвятым темы, такое терпение в пример можно ставить. Вот я, я уже сдалась, это как об стенку горох, РОБОТЫ!!! и хоть ты тресни.

[midnightC]

Ну просто человека тоже понять можно. В нашем то понимании слово "робот" - это Т-800, Р2, даже Т-1000 хотя там непонятно где у него микросхемы напиханы

Сказали - роботы, значит ждем не таких как 100% человекообразные.

И слово "синтет" тоже нам указывает прямой дорогой на Чужих, где таки были роботы, но ужасно похожие на людей.

Тут уже кто как понял, что именно имел ввиду автор книги под словом репликант. Потому что фильм 1982 года еще снимался когда кишили киборги, биороботы и пр.хрень.

Тогда как в сабже уже определенно показывают репликов в виде "пробирочных мутантов".

Вот кем считать Лилу из Пятого элемента (ее вообще на 3D принтере напечатали) - роботом или человеко-мутантом?

 

Потому что воспоминания до Рейчел небыло никаких воспоминаний и жили по 4 года.

я еще подумал, что 4 года у них вышло из-за Себастьяна (создававшего глаза). Помните он сказал Рою, что для Нексус-6 использовалась его ДНК. А у него была мутация ускореного старения. Это не случайно в фильм ввели.

А из-за отсутствия воспоминаний у них психика была того.. ну вы поняли. В первом фильме все реплики явно тронутые психически. Кроме Рейчел, которая была экспериментальной моделью. Но и она показалась мне немного тормозом /самую малость/

 

Полагаю, у нас уже вступили на путь технологии, которая является аналогом создания репликантов.

Изменено 15.01.2018 20:52 пользователем midnightC

[MaDCooL]

Вот я, я уже сдалась, это как об стенку горох, РОБОТЫ!!! и хоть ты тресни.

То есть вы не смотрели вступительные титры первого фильма, где чётко говорится, что репликанты - роботы?

Может быть, это у вас непринятие этого факта? Или по-вашему роботы могут быть исключительно из металла? Роботы могут быть разными по строению. Но искусственный интеллект отсылает нас именно к роботам и ни к чему другому.

А переходить на личности таким образом весьма грубо. Если кто-то не хочет обсуждать и тратить время на неинтересные для него диалоги, то никто ведь не заставляет. Мы свободные люди.

[midnightC]

Но искусственный интеллект отсылает нас именно к роботам и ни к чему другому.

Как раз начал изучать сегодня материалы по ИИ.. и уснул

В фильме однако не показано - наделяли ли репликов ИИ или же интеллект запускался сам в процессе оживления. Скажем, заложить какие-то ньюансы мышления можно на генном уровне (как у Лукаса клоны-коммандос) или путем внедрения нужных производителю кадров-воспоминаний (как в "Остров"). Но дальнейшее уклонение от заложенного стандарта, самообразование и возникновение собственных взглядов, целей - указывает на то что данный интеллект не есть робот, т.е не автоматизирован.

[MikhailTarasov]

То есть вы не смотрели вступительные титры первого фильма, где чётко говорится, что репликанты - роботы?

Может быть, это у вас непринятие этого факта?

А я смотрел и мы это даже уже обсуждали.

Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение

Да черт бы с этими названиями. Просто цепляясь за слово робот, люди выстраивают следующую логическую цепочку:

робот=машина=ИИ=машина(ИИ) родила ребенка= зашквар, испортили посыл оригинального фильма.

Вообще-то так и есть. Клоны могут рожать, а ИИ - нет. Если это клоны, тогда почему все репликанты не могут рожать? А если ИИ, тогда почему один смог?

Про роботов в предыдущем посте, но я уже писал это другому Кулу

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6161963&postcount=4383

Или по-вашему роботы могут быть исключительно из металла? Роботы могут быть разными по строению.

Исключительно да. Ну или из карбона или поливинила, но только не из живых клеток.

ro•bot - 1. A mechanical device that sometimes resembles a human being and is capable of performing a variety of often complex human tasks on command or by being programmed in advance.

или же киборг

A cyborg (short for "cybernetic organism") is a being with both organic and biomechatronic body parts.

it applies to an organism that has restored function or enhanced abilities due to the integration of some artificial component or technology that relies on some sort of feedback

Но для фильма придумали специальный термин репликант.

Наличие имплантов сводит на нет весь философский посыл фильма о превосходстве Роя и "more human than human" ибо тогда это не превосходство, а просто чит, применимый и для людей.

А во во-вторых исключает проблему выявления репликантов среди людей.

Но искусственный интеллект отсылает нас именно к роботам и ни к чему другому.

Искусственный интеллект отсылает нас к роботам. Вот только ни в фильмах ни в книге ни разу не упоминается AI. Даже Джой в сценарии это просто - A digital companion.

У Дика:The Nexus-6 brain unit they’re using now is capable of selecting within a field of two trillion constituents,

or ten million separate neural pathways.

Единственный момент где всплывает AI насколько мне известно это недавнее интервью Ридли:

I’m going to create an AI. I’ll have a male and female, they will not know that they’re both AIs, I’ll have them meet each other, they will fall in love, they will consummate, and they will have a child.

И после этого либо надо признать сэра Ридли невменяемым, что не так, и при этом в рамках сабжа тогда вообще отсутствует понятии AI. Либо под AI просто понимает разум созданный безотносительно основы субстрата этого разума.

Потому, что AI:

Artificial intelligence (AI, also machine intelligence, MI) is intelligence displayed by machines, in contrast with the natural intelligence (NI) displayed by humans and other animals.

Нельзя взять живые клетки и создать на их основе AI, потому что клетки не думают они просто занимаются своей жизнидеятельностью. Любая выращенная/напечатанная модель мозга это по-прежнему natural intelligence. В реальности, а не в научной фантастике из этого вообще просто получится ведро мозгов без всякого интеллекта, потому что нет у нас технологии создания связей между нейронами по собственному усмотрению. Пока нет

 

Теперь о клонах:

Клоны могут рожать, а ИИ - нет. Если это клоны, тогда почему все репликанты не могут рожать? А если ИИ, тогда почему один смог?

Клоны идентичны друг другу и идентичны человеку с которого были скопированы. И если это человек не был болен то с репродуктивной функцией и у него и клонов в теории должно быть все в порядке.

 

Репликанты же не клоны существующих людей и не идентичны друг друг. А продукты генной инженерии, их ДНК собрана как из лего и собрана с определенной целью. Вот только состояние с изучением ДНК, на данный момент таково, что изменение отдельных небольших генов и участков иногда вызывает эффект типа взмаха бабочки в тихом океан и ведет к непредвиденным мутациям. Если применить к фильму, то это как раз и является проблемой Уоллеса, он не знает как правильно собрать пазл, чтобы все сошлось, а Тайрелл знал.

 

После первой мировой французам в качестве репараций достались патенты немецкой химической промышленности вся документация расчеты и.т.д вся технология вмести с заводами и сырьем. И французы неверно тоже что то понимали в химии вот только потом им пришлось покупать тех самых немецких инженеров, что это все придумали, потому то сами они не могли повторить то, что уже было сделано и лежало прямо перед ними. Вот и Уоллес не может.

Изменено 16.01.2018 05:36 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

Как я понял, всё упирается в то, считает ли кто-то роботов живыми или нет.

В моём понимании нет никаких проблем считать робота живым, если у него есть свобода воли (даже ограниченная программой) и искусственный интеллект.

Репликанты являются роботами, но вместо металлических частей тела у них оно из искусственного биологического или синтетического материала. Они роботы в силу своего искусственного интеллекта. У киборгов же мозг человеческий. В этом отличия.

И опять же в начале первого фильма говорится, что репликанты являются новым этапом эволюции роботов. Т.е. более усовершенствованной моделью.

И вам не кажется странным воспринимать фразу "больше человек, чем сам человек" буквально? Как я понимаю эту фразу, так это то, что людям удалось создать таких похожих созданий на людей, которых трудно отличить от настоящих на глаз.

Репликанты, разумеется, не могут никак быть больше людьми, чем сами люди.

Вы отсылаете меня к книге, но я призываю посмотреть на фильмы и подумать, а что же ещё лежит в основе функционирования психики и сознания репликантов, как не искусственный интеллект? Или вот эти все тесты со словами работают и с людьми? Это же понятно, что психика у репликантов отличается. Их выращивают сразу взрослыми, вкладывая в каждый тип репликантов свою программу (см. разные настройки искусственного интеллекта).

[MikhailTarasov]

Я кончено имею кучю претензий к написанному, ну да бог с ними

Но.

...но вместо металлических частей тела у них оно из искусственного биологического...

В чем проблема то с ребенком тогда?

 

Или вот эти все тесты со словами работают и с людьми?

Работает с людьми. То что проходит Кей в фильме это posttraumatic test (Посттравматическое стрессовое расстройство)

типа вот этого Миссисипская шкала ПТСР

В фильме Расплата как говорят аутичный Бен Аффлек наконец сыграл аута. Есть там такой момент, где он повторяет детскую считалочку и каждый раз повторяет ее с одинаковой интонацией находясь в стрессовой ситуации т.е он не реагирует ему плевать. Так и Кей после того как отправит кого-нибудь в отставку толдычит свои стихи каждый раз одинаково. Потому, что он делает свою работу и ему все равно. А потом у него случается экзистенциальный кризис. Нельзя психованному со стволом по городу ходить, затем и тест.

Изменено 16.01.2018 07:05 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

В чем проблема то с ребенком тогда?

В том, что искусственное не обладает теми же свойствами, что и настоящее. Если бы они были такими же по "составу", то и с размножением у них всё было бы нормально. А если мы говорим о разном модельном ряде, где одни способны к репродукции, а другие - нет, разве это не говорит, что мы имеем дело с роботами?

Но я ещё вторую часть не пересматривал, не было времени. Когда пересмотрю, то тогда уже скажу относительно теории, что ребёнка не было.

В конце концов, никто же не говорит, что должны быть только так, а не иначе. Если кто-то думает, что у репликанта мог родиться ребёнок - пожалуйста.

[Аркин]

Как я понял, всё упирается в то, считает ли кто-то роботов живыми или нет.

 

Всё упирается в то, что твои посты бессмысленны, одно противоречит другому и ты сам не знаешь за какие идеалы клацаешь буквы.

[MaDCooL]

Всё упирается в то, что твои посты бессмысленны, одно противоречит другому и ты сам не знаешь за какие идеалы клацаешь буквы.

Но так можно сказать и про вас, и про любого другого.

[Аркин]

В том, что искусственное не обладает теми же свойствами, что и настоящее. Если бы они были такими же по "составу", то и с размножением у них всё было бы нормально. А если мы говорим о разном модельном ряде, где одни способны к репродукции, а другие - нет, разве это не говорит, что мы имеем дело с роботами?

 

Нет, не говорит. Когда в гены пихают поглощение радиации, заниженный болевой порог, силу нескольких качков - на выходе получается женщина с физиологией мужчины. Думаю, они в первую очередь сосредоточились на том, чтобы у неё шерсть на подбородке не росла, а дети - это уже позже захотелось.

[MikhailTarasov]

3заниженный болевой порог, силу нескольких качков... шерсть на подбородке

сильная, независимая... :lol:

 

В том, что искусственное не обладает теми же свойствами, что и настоящее.

Что значит настоящее?

Синтетическая биология (англ. synthetic biology) — новое научное направление в биологии, занимающееся проектированием и созданием биологических систем с заданными свойствами и функциями, которые не имеют аналогов в природе.

Синтетическая биология развивает генную инженерию, переходя от перемещения нескольких генов между организмами к созданию искусственного генома

Подлежащее здесь биология т.е оно все живое, такое же живое как все остальное. Flesh and blood.

Если бы они были такими же по "составу", то и с размножением у них всё было бы нормально.

Такие же по "составу" как кто? Рейчел N-7, Рой N-6, Саппер N-8. Все разные. Размножатся не могут, потому что репродуктивная функция нарушена, болеют они Как гибриды, которые не размножаются, чего же их теперь живыми не считать.

 

Строение костей это коллаген + гидроксиапатит кальция, а паучья паутина по прочности на единицу объема говорят прочнее стали. Вот представим на минуту, что у кого-нибудь чисто случайно произошла мутация после которой клетки строящие кость стали запасть туда помимо кальция еще например железо, а прочность коллагеновых волокон теперь равна прочности паутины. И в итоге мы получим армированный скелет, который может прошибать стены и все это во вполне себе живом организме. Но это так в порядке бреда

Изменено 16.01.2018 09:45 пользователем MikhailTarasov

[yascher115]

Вот такой графен стоит по миллиону за минуту. В среднем. Посчитай сколько за 2 часа выйдет.

 

Вы хорошо себя чувствуете? Какой миллион? В примере, что Вы тут скинули, от силы две три сцены стоят больших денег, остальное дешман. Мой спец по компьютерной графике порой на коленке за копейки делает не хуже. Вот пример, чтоб не голословничать: breakdown_bentley

[MaximumCoool]

Единственный момент где всплывает AI насколько мне известно это недавнее интервью Ридли

Не, еще было вот это, тоже недавнее:

Fassbender was an AI,” continues Scott. “Ian Holm [from Alien] was an AI; Roy Batty [from Blade Runner] was an AI; so was Rachael [from Blade Runner].

Т.е. ни о каких клонах/репликантов-людей и речи быть не может.

[MikhailTarasov]

Не, еще было вот это, тоже недавнее:

 

Т.е. ни о каких клонах/репликантов-людей и речи быть не может.

 

Ну да забыл. Это он там еще рассказывает, что ксеноморфов и инженеров слили потому, что главное зло вселенной чужих это теперь AI Фассбендер, который захватит мир.

 

Но я ведь уже писал. Тут либо придется принять что AI рожает, что абсурд. Либо Ридли как-то специфически понимает термин AI.

AI - computer systems это просто термин и Ридли тут ничего поделать не может, а computer это electronic device. При максимальном допущении можно представить, что в голове у органического человеческого тела электронная система аля кибермозг из Gits только уже без настоящего мозга.

 

Опять же при максимальном допущении, т.к ДНК содержит информацию о всей структуре организма и его онтогенезе, то ребенок таких "туловищ" теоретически будет иметь обычный человеческий мозг, который разовьется в эмбриогенез. Ну и символ чего тогда ребенок в сабже? Что репликант теперь еще может быть инкубатором? Репликанты родили человека, а как же AI как угроза всему? Если продолжать это развивать, то мадам приказала Кею убить человека, а не репликанта и повода у нее в данном случае нет это человеческий детеныш. Дальше больше Кей который не знает есть ли у него импланты в голове или нет. Батти со своим We're not computers(AI - computer systems;)) we're physical. И наконец бесполезный тест Кампфа как в рамках логики так и сюжета. Проходил ли Декард тест? А зачем если можно и проще узнать. Ну и к чему мы пришли. Интрига оригинального фильма основана на том что все персонажи просто идиоты. А вот же еще, что тогда мешает Рою вытащить свой "мозг" и воткнуть его в розетку. И это все изначальный замысел Ридли?

Но абсурд на этом не заканчивается. Дальше хуже. Отсылка к тому, что чужие и бегущий это одна вселенная

I always suggested he stick with simple robotics instead of those genetic abominations he enslaved and sold off-world, alhougg his idea to implant them with false memories was, well... "amusing" is how I would put it politely.

Я всегда предлагал ему придерживаться простой робототехники вместо тех генетических мерзостей, которые он порабощал и продавал за пределами мира(во внешних мирах или колониях как-там правильно?), его идея внедрить им ложные воспоминаниями была, ... "забавна", как я бы выразился.

И вот уже Девид и Декард совершенно разные AI? Порабощал кого? Безмозглые тела? Или компьютерную систему в их головах? А Вейланд тогда разве не тем же занимается? Как вообще поработить компьютер? Компьютер на котором я печатаю это текст видимо мной порабощен и если затолкать его в искусственное тело то он превратится в Рейчелл и станет человеком больше чем я. А еще компьютер в голове Девида спокойно функционирует без тела в котором у него видимо находятся какие-то важные компоненты. в отличие от Роя, который чего-то собрался умирать хотя вся "соль" у него между ушей, а тело это просто аксессуар из мяса.

 

Можно продолжать это безумие, а можно просто послушать сценаристов Фанчера и Пиплза.

The Real History of Science Fiction (2014) Сидит такой Пиплз и говорит:

Если можно сотворить организм и записать воспоминания в его мозг, почему бы ему не быть человеком? Что делает нас такими особенными?

Если кто-нибудь смотрел это на инглише напишите чего там после manufacturing я слово разобрать не могу. А то есть уже один перевод где "роботы неотличимы от людей":D

Что значит быть человеком? И почему Рутгер Хауер по словам того же Скотта идеальное воплощение "белой бестии" сверхчеловека Ницше? Вот это похоже на сюжет, а AI заявляющий, что он не машина не слишком

 

Бритва Оккама.

Простое решение - Ридли просто неправильно использует термин AI.

Сложное решение - Ридли прав, бессмысленное безумие о рожающих роботах нужно принят. Фанчер и Пиплз дураки, а Завет прекрасный фильмы и мы просто не оценили гения. И да, сюжет 2049 который по его же словам почти его собственная идея, начисто противоречит всему ране перечисленному. Лол.

Ну я даже не знаю

Изменено 16.01.2018 13:54 пользователем MikhailTarasov