Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Orientir]

Бэтти, мы же мальчики, нам именно это и интересно. Как устроено, из чего сделано. А нравственные проблемы киберпанка потом-)

[Betty Boo]

Бэтти, мы же мальчики, нам именно это и интересно. Как устроено, из чего сделано. А нравственные проблемы киберпанка потом-)

ааа..)) Ну тогда ОК .

[MikhailTarasov]

Но вот когда они скатываются в обсуждение каких-то клонов или днк, создатели фильма яростно фэйспалмят вместе со мной.

 

Holy war же Тут дело приниципа, а чего там Ридли сказал дело десятое. Все ведь для себя уже все решили

 

Если репликанты клоны и у них ДНК почти как у людей, то почему внедрение репродукции являлось большой проблемой? Это глупость полнейшая ведь, на это даже никаких обьяснений не дается кроме как "потому что".

т.е все таки микросхемы?) И диалог Тайрелла и Роя мы по прежнему игнорируем

Изменено 05.12.2017 22:10 пользователем MikhailTarasov

[ToraMira]

мы же мальчики, нам именно это и интересно. Как устроено, из чего сделано. А нравственные проблемы киберпанка...

для девачек)

[MaximumCoool]

т.е все таки микросхемы?)

Пусть будут микросхемы + органика.

И диалог Тайрелла и Роя мы по прежнему игнорируем

Уже тысячу раз обсуждали его и я тысячу раз отвечал насчет него.

[MaDCooL]

Блин)). Ну мы тут вроде как обсуждаем мысли Ридли, нет? Вот он - против того, чтобы ИИ слишком высоко поднимался, и я с ним солидарна. Это только люди, высоко забравшись, громко падают. ИИ не упадёт.

Не знаю, читали ли вы произведение Роберта Шекли "Билет на планету Транай", но там эта тема вполне раскрывается. Так сказать, один из взглядов на эту проблему.

 

ага, и был ли мальчик (девочка). Или это просто вымысел для укрепления веры).

Интересный вопрос. А был ли вообще сиквел? Или это всё фантазия одного из персонажей "Бегущего по лезвию"? Например, соратника Декарда, который фантазирует, живя в этой лечебнице в старости.

[Orientir]

Теория о том что

ребенок - фикция, хороша во всем кроме финальной сцены с Декарда и дочерью.

[MaDCooL]

Теория о том что

ребенок - фикция, хороша во всем кроме финальной сцены с Декарда и дочерью.

Фантазирующий персонаж хотел, чтобы всё закончилось хорошо/так фантазировалось. Отсюда и деторождение репликантов. Т.е. это возможно только в его фантазиях.

[ekko]

Ну тут опять та же прекрасная недоговоренность.Каждый решит для себя сам.

[MaDCooL]

Снятся ли андройдам электроовцы? Возможно, что им (или другим обитателям этого мира) снятся репликанты, которые рожают. Или такие "интересные" истории о революции, и т.д. Ведь будущее темно и беспросветно. Синтетическая еда, синтетические люди, синтетические сновидения.

[Orientir]

Ну тут опять та же прекрасная недоговоренность.Каждый решит для себя сам.

Ну тут именно складная теория выходит, за исключением этой сцены. Но и ее додумать конечно можно-). Возможно ещё через -дцать увидим продолжение-)

[Tyler_]

сборы 256,5, печаль беда

такие слабые сборы в целом ударят по всему жанру и следующий Чужой от Ридли и так на волоске, а тут еще и провал такого мощного кино.

Чую новый Чужой от силы лямов 70 получит, если ваще получит

[Blackm0re]

Сейчас слушать Деда, который влюбился в Андроидов и ИИ. Так-то Вильнев вообще выгнал Деда со съемок).

[MaximumCoool]

Первоисточник оригинала называется "снятся ли андроидам электроовцы", только чшшшшшш.

[Orientir]

Первоисточник оригинала называется "снятся ли андроидам электроовцы", только чшшшшшш.

Ты читал его?)

 

Причина задержания?

— Подозревается в убийстве человека, — отчеканил Крэмс. — В его каре обнаружено обезглавленное тело. Однако он утверждает, что это останки андроида. Тело отправлено в лабораторию для анализа костного мозга.

...

Инспектор Гарленд, вызывает лаборатория. Готов отчет анализа трупа Полокова.

— Думаю, нам всем стоит прослушать заключение, — сказал Фил Реш. Гарленд посмотрел на Реша так, будто собирался, не пользуясь лазерным пистолетом, прожечь того насквозь. Потом он опустился в кресло, повернул ключ интеркома:

— Слушаю вас, мисс Френч.

— Анализ костного мозга, — сообщила мисс Френч, — доказывает, что мистер Полоков был гуманоидным андроидом.

Что подразумевал Дик под андроидами не ясно, но это явно не роботы, а органические копии людей.

[Tetsujin]

Critics' Choice Awards 2018

 

 

Номинации категории "Кино":

 

• Лучший оператор

 

• Лучший монтаж

 

• Лучшие визуальные эффекты

 

• Лучшие декорации

 

• Лучшие костюмы

 

• Лучшая музыка

 

• Лучший фантастический или хоррор-фильм

 

[ATTACH]534253[/ATTACH]

[Betty Boo]

Не знаю, читали ли вы произведение Роберта Шекли "Билет на планету Транай", но там эта тема вполне раскрывается. Так сказать, один из взглядов на эту проблему.

не интересует НФ) Ну и какбе у меня УЖЕ есть своё мнение)). Оно сложилось из разного, например, вот понравилась когда-то статья:

"Слон: искусственный интеллект может самостоятельно учиться. Новому поколению программистов больше не нужно будет писать подробные коды для своих машин, им нужно будет их обучать. Издание приводит такой пример: теперь, чтобы научить искусственную нейронную сеть узнавать изображение кота, мы будем показывать ей множество картинок с кошками, вместо того чтобы запрограммировать ее распознавать усы, уши и хвост.

Проблема в том, что хотя программисты и учат искусственный интеллект, они не могут проконтролировать, какие выводы компьютер сделает из полученного «тренинга». Поэтому результат запросто может оказаться неожиданным для человека. Это разрушило надежды исследователей на то, что человек создаст достаточно продуманную систему логического мышления для компьютера, которой последний будет беспрекословно следовать. Теперь же программисты начали переживать, что их навыки окажутся вытесненными с рабочего рынка самими компьютерами."

Но больше всего на меня повлиял фильм "Из машины", как ни странно))

Интересный вопрос. А был ли вообще сиквел? Или это всё фантазия одного из персонажей "Бегущего по лезвию"? Например, соратника Декарда, который фантазирует, живя в этой лечебнице в старости.

Не юродствуйте. Делаю вывод, что Вы не поняли, о чём я. Михаил Тарасов, кстати, понимает)).

Holy war же Тут дело приниципа, а чего там Ридли сказал дело десятое. Все ведь для себя уже все решили

Теория о том что

ребенок - фикция, хороша во всем кроме финальной сцены с Декарда и дочерью.

Ну а что там такого-то? И я не настаиваю на теории, это скорее... интуция))).

Ты читал его?)

Что подразумевал Дик под андроидами не ясно, но это явно не роботы, а органические копии людей.

Я читала. И на инглише тоже, но не до конца. Это РОБОТЫ)

 

The intercom came on and a female voice said, “Inspector Garland, the lab report on Mr. Polokov’s corpse is ready.”

“I think we should hear it,” Phil Resch said.

Garland glanced at him, seething. Then he bent, pressed the key of the intercom. “Let’s have it, Miss French.”

“The bone marrow test,” Miss French said, “shows that Mr. Polokov was a humanoid robot. Do you want a detailed—”

 

(в ворде это стр.43)

 

переводчик:

humanoid robot сущ

1.человекоподобный робот

2.гуманоидный робот

3.робот-гуманоид

вики:

A humanoid is something that has an appearance resembling a human without actually being one.

 

Может, Вам просто кажется, что если у робота костный мозг, то он всё, того, человек?))) Это может быть имитация мозга). И вообще, а как же душа, м??

[Morishka]

Проблема в том, что хотя программисты и учат искусственный интеллект, они не могут проконтролировать, какие выводы компьютер сделает из полученного «тренинга». Поэтому результат запросто может оказаться неожиданным для человека.

Зачем создают такой ии?

Мне интересно, какая мотивация стоит за такими действиями. Хочу знать, что сниться этим энтузиастам!!!

Не могу сейчас все цытировать, пишу буквально "на коленке" с телефона, но помню пару страниц назад говорили о воображении и воспоминаниях, человеке-не-человеке..и кольцо завернуло меня в то самое "изначальное": и все-таки, видят ли роботы "сны"...?

[Аркин]

и кольцо завернуло меня в то самое "изначальное": и все-таки, видят ли роботы "сны"...?

 

А ты видишь?

[Betty Boo]

Зачем создают такой ии?

дураки потому что . Во всех фильмах Скотта (почти) - об этом.

..пару страниц назад говорили о воображении и воспоминаниях, человеке-не-человеке..и кольцо завернуло меня в то самое "изначальное": и все-таки, видят ли роботы "сны"...?

Нет, конечно.

Специально для Вас оставлю здесь свои впечатления, которые на фкп не оставляла так компактно . *Если уж здесь считают уместным выкладывать рассуждения о составе ДНК, то вспомнить, с чего всё началось, - самое то.

21 янв

И вот я прочла Do Androids Dream of Electric Sheep?.

Повезло тем, кто смотрел фильм "Бегущий по лезвию", не читая книги: они смотрели шедевр. Повезло тем, кто не смотрел фильм, а прочёл только книгу: они прочли шедевр). А вот на стыке этих двух шедевров повезло тому, кто уловил разницу между книгой и её экранизацией: вы оценили взгляд Ридли Скотта на произведение Ф.К.Дика)). Так что в выигрыше все.

Не, бывают случаи, когда художественное и кино-произведения совпадают. Например, тот же "Советник" Р.Скотта - копия написанного МакКарти. Чуваки совпали. Результат - фантастический. Приятно видеть, когда две горы становятся одной). Но чаще всего кино-реализация - это реализация творческих задумок режей, это _их_ взгляд на жизнь. Например, Пол Томас Андерсон без зазрения совести изъял пол (любимого!!)) романа Пинчона заради своего фильма)). Или господин Райт постоянно так "странно" экранизирует классиков, что у многих происходит разрыв шаблонов и ненависть к режу только крепнет год от года)))). В случае с блейдраннером имеем два равноценных шедевра, над которыми размышлять и размышлять..)

Вчера из критической статьи к книге случайно узнала, что "блейдраннер" вовсе никуда не бежит, и никаких метафорических лезвий там нет (типа "моральные терзания - это как ходить по лезвию"), только оригиналы, а точный перевод названия это скорее что-то вроде "Ликвидатора". И вообще, Ридли немало бабла отвалил владельцам названия, чтобы прикупить его в своё пользование).

 

По книге: шикарно.

Так как я знала, в чём суть фильма, и знала актёров, то читала, имея перед глазами уже готовых персонажей. И всё равно, на месте Хауэра у меня был другой мужик, по описанию (имя актёра не помню). С одной стороны, это совершенно разные вещи, и из Дика Скотт изъял ту самую "духовную" часть, которая является основой книги и даёт ей название! Но фильму это не навредило). (* сравнение с фильмом может позже опишу, но не факт)) Я же считаю, что эта часть - потрясающая. Момент, когда Рик сливается с собственной тенью, принятой за Мерсера (Бога) - это отпад, просто шикардосище.

Хотя, в принципе, для понимания книги достаточно лишь двух вещей: фамилия героя (Декард=Декарт) и со-существование людей и андроидов.

Я понимаю, почему Скотт заинтересовался книгой, несмотря на то, что купировал "ненужное")): его тема! Дуализм, Творец-Тварь - это его настолько, что он не смог бы пройти мимо! Я рада, что у нас есть аж ДВА шедевра!!

Одно не до конца пока понимаю: почему в мире существует понятие о том, что Скотт считает Рика андроидом?? Ведь в книге этому нет ну никакого места совершенно! Это было реальное мнение Скотта или он так когда-то сыронизировал и понеслось по кочкам??

 

"Я сомневаюсь - значит, я мыслю - я мыслю, следовательно, я существую."

Специально ещё раз оставлю на память из вики один важный абзац):

"«Cogito ergo sum», «Я мыслю, значит существую» — не единственная формулировка данной идеи Декарта. Более точно фраза звучит как «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum» — «Я сомневаюсь, значит мыслю; я мыслю, значит существую». Ибо факт мышления или существования можно поставить под сомнение, но факт существования появившегося сомнения неоспорим. Сомнение является, по мнению Декарта, одним из модусов мышления. Следовательно фразу можно переформулировать как «Я сомневаюсь, значит существую». А также, слово «существовать» имеет множество определений и чтобы избежать неправильного трактования, следует переводить слово «sum» на русский язык как «Я есть». То есть в итоге правильнее всего выражение Декарта будет звучать как «Я сомневаюсь, значит Я есть»."

 

Прелесть Рика Декарда в том, что он засомневался в правильности своего существования - какой из него нахрен андроид?)))) Прелесть книги в том, что Мерсер (=Бог) сказал Рику, что каждый на земле несёт свой крест (ну, другими словами сказал, я позже цитат брошу)), и Рику тоже придётся убивать анди, даже если ему неохота. Казалось бы, Рик - тупой исполнитель воли Бога. Но есть нюанс). Про Крест. В связи с чем, очень интересует вопрос о религиозных воззрениях самого Дика. Да, я знаю, что тема Дика, в любом(!) его произведении, ОДНА, как и у любого стоящего Автора. У Дика это "о человеческом в человеке", как-то так..) Но для себя интересно про религию, просто так..

 

Мерсеризм подозрительно похож на христианство). Там даже есть антихрист в книге, Бастер Френдли, он телеведущий)). Только он андроид)

Примечательно, что Декард выступает к финалу этаким богоборцем (неважно, какого именно Бога)). Цитата, слова Рика:

«Было бы приятно поговорить с Дейвом, услышать его одобрительный отзыв. Думаю, он бы понял меня лучше, чем Мерсер. Для Мерсера все просто, потому что он принимает любое событие. Ничто ему не чуждо. Но то, что сделал я, чуждо мне самому. Все вокруг меня становится противоестественным. Я сам стал противоестественным».

*Дейв - это блейдраннер, который передал все досье на анроидов Рику. В момент размышлений Рика Дейв находится в госпитале с характерным названием "Гора Сион")) ("Гора Сион - это прообраз Эдемского сада, прообраз Тела Христова, где будет встреча Жениха (Главы, Христа) и Невесты (тело, церковь) -(с),net)

 

Ну и ещё, если копнуть поглубже в толщу истории: (тоже вики) "Задолго до Декарта аналогичный аргумент предложил Августин Блаженный в книге «О Граде Божьем» («Если я ошибаюсь, я существую»). Однако существенное различие между Августином и Декартом заключается в контексте, целях и следствиях аргумента.

Августин начинает с утверждения, что, заглядывая в собственную душу, мы «в себе узнаем образ Бога… Ибо мы и существуем, и знаем, что существуем, и любим это наше бытие и знание», — что соответствует тройственной природе Бога. Августин, заглядывая в свою душу с верой, приходит в результате применения аргумента к Богу; Декарт заглядывает в свою душу с сомнением — и приходит к субъекту, сознанию, res cogitans (мыслящей субстанции), требованием которой является ясность и отчётливость. «В то время как cogito Августина умиротворяет, преображая все в Боге, cogito Декарта проблематизирует всё остальное, в том смысле, что после обретения истины собственного существования нужно обратиться к завоеванию отличной от нашего „Я“ реальности, постоянно стремясь при этом к ясности и отчётливости».

 

Я понимаю, что о религии как таковой у Дика речь вообще не идёт, но мне всегда интересно, что движет Автором, если Читатель(Зритель) подозревает в нём верующего)). Со Скоттом в посл.время такое постоянно, например))).

 

И ещё - откуда тогда такие явные аналогии (если человек атеист, например):

Условный Мерсер создал условного Рика. Условный Рик создал условную Рэйчел. Есть хорошие люди, и есть плохие. Есть хорошие андроиды, и есть плохие. Смысл в том, чтобы Человек стремился быть хорошим. Ну и андроид - тоже)). Сам - не сможет, так люди должны их усовершенствовать в лучшую сторону, учитывая все косяки.

Крест ликвидатора Рика - это не печать "убийца!", это повод задуматься о своей жизни и измениться к лучшему.

А вот ещё герой герой Изидор, "безмозглик". Как предположил Рик, паука ему тоже послал Мерсер. Испытание типа)). Но на Изидора никак не подействовало то, что андроид Прис отрезала пауку по лапке, измываясь над беднягой, он всё равно не выдал Рику местонахождение анди, хотя эти же самые анди почти в лицо говорили ему, что если потребуется, они его грохнут, не раздумывая, обзывали его безмозгликом и пр... Даже у деградирующих _людей_ эмпатия остаётся на уровне, и лишь андроид жесток неизменно.

 

Андроиды - "повстанцы" (да и офисные образцы)) в книге представлены настоящими тварями. Любая их попытка надавить на жалость, вызвать эмпатию у людей - это чисто механический расчёт, и как прорисованы образы этих машин - за это отдельное спасибо Дику. Никого не жалко(с) ))).

Суть не в том, как человек относится к андроиду, а каким станет сам человек, переосмыслив своё отношение к ним. Если в начале книги Рик - просто убийца, пусть и наёмный, пусть не получающий кайфа от этого, но легко и без раздумий выполняющий свою работу, то в конце это человек, взглянувший на себя со стороны и изменившийся. Да, эта тварь Рэйчел убила его козу. Но для Рика это не повод ненавидеть машины. ЭТО - важно. Если в начале книги у него мания по поводу "купить настоящую овцу", то в финале он готов заботиться об электро-жабе.

 

Книга, ессно, больше, глубже, при этом предельно простая. Но в фильме одна музыка чего стоит. Не говоря уже о визуализации.

 

апд

Всё-таки если на русский переводить, то ближе будет "Мечтают ли андроиды..." Хотя вроде как название книги - это риторический вопрос (так пишут)), но я отвечу: НЕТ. Андроидам Филипа Дика похер на животных. А вот репликантам Ридли Скотта - нет. Потому что репликант отличается от андроида всё же, даже в названии есть эта разница. Репликант - это подобие Творцу. Не равное Творцу. Ридли же (какбе кивая Ницше вслед)) показывает, что Тварь вполне себе может превзойти Творца). Но это мнение Ридли). А Филип (на тот момент) был верующим католиком, он ни за что не согласился бы с этим))).

 

Очень с трудом понимала во время чтения благоговейное отношение Дика в книге к СССР. Оказалось, он чуть ли не коммуняка! Верующий коммуняка. Ядрёная смесь! При этом наркоша каких ещё поискать, ну и не миновала психушка его.. Полный набор!))

[Orientir]

Может, Вам просто кажется, что если у робота костный мозг, то он всё, того, человек?))) Это может быть имитация мозга). И вообще, а как же душа, м??

Так я и пишу что это копия человека, а не человек. Там же модельный ряд, у каждой модели новый мозг и тд. Почему тогда местным видится бредом возможность репродукции?

 

 

Ну а что там такого-то?

Ну если это мистификация, то в ней и Декард участвовал, с чего бы ему тогда так реагировать на подделку?

[Tetsujin]

Дисковые издания и их бонусы

 

 

4K Ultra HD Blu-ray Combo Pack /// 3D Blu-ray /// Blu-ray

 

 

Бонусы:

 

- Designing The World of Blade Runner 2049

- To Be Human: Casting Blade Runner 2049

- Prologues: 2036: Nexus Dawn

- Prologues: 2048: Nowhere to Run

- Prologues: 2022: Black Out

- Blade Runner 101: Blade Runners

- Blade Runner 101: The Replicant Evolution

- Blade Runner 101: The Rise of Wallace Corp

- Blade Runner 101: Welcome to 2049

- Blade Runner 101: Joi

- Blade Runner 101: Within the Skies

 

 

Цифровой релиз - 26 декабря

 

Дисковые издания в США - 16 января

[Waldemar]

Ахаха, то есть вырезанных сцен нема?

А как же режиссерская версия на 4 часа

[Elexis]

Ахаха, то есть вырезанных сцен нема?

А как же режиссерская версия на 4 часа

 

“The thing is, the movie you’re going to see is the director’s cut,” says Villeneuve, who most recently directed “Arrival” and “Sicario.” “There will be no further…maybe there’ll be a ‘studio version’ [laughs], maybe a producer version, but not a director’s version. That’s my director’s cut. So I don’t think there will be further versions. If there are alternate versions, they’re not from me.”

 

[MaximumCoool]

Ахаха, то есть вырезанных сцен нема?

А как же режиссерская версия на 4 часа

Театралка сабжа = режиссерка. 4 часовой был Assembly Cut со всем отснятым материалом.