Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Morishka]

я не читала книгу, предыдущих фильмов/игр этой вселенной не видела, так что хотела спросить кто такие репликанты? я не особо поняла с фильма. Они, по-сути, те же люди (биологически), просто выращенные и дозревшие в пробирке/пакете? или они больше как роботы? что-то с чем-то намешано у них?

[Dane]

да читала я, и про этого "одессита", причём и ответы его читала - весьма сомнительные.

 

Тест Тьюринга не устарел, это "китайская комната" как аргумент против теста устарела )

[MikhailTarasov]

Они, по-сути, те же люди (биологически), просто выращенные и дозревшие в пробирке/пакете?

И еще генетически улучшенные, а так по сути, да.

В ранних вариантах сценария к первому фильму 1982 было немного от роботов, отсюда некоторые нестыковки и споры по теме. Поэтому некоторые с первым пунктом могут не согласится

Тест Тьюринга не устарел, это "китайская комната" как аргумент против теста устарела )

"Я не боюсь машину, которая пройдёт тест Тьюринга. Я боюсь машину, которая намеренно его завалит."

Возможно люди уже устарели. И boston dynamics просто строит терминаторов для Skynet

[Танцор34]

я не читала книгу, предыдущих фильмов/игр этой вселенной не видела, так что хотела спросить кто такие репликанты? я не особо поняла с фильма. Они, по-сути, те же люди (биологически), просто выращенные и дозревшие в пробирке/пакете? или они больше как роботы? что-то с чем-то намешано у них?

Да, они люди искусственно выращенные для определенных задач. В частности освоения космоса. Под эти задачи у них какие то качества развиты, какие то наоборот урезанны, полного человеческого набора качеств у них нет. А еще в первом фильме у них был сокращен срок жизни, чтоб не мешали настоящим, тут вообще как то не объяснили почему они стали жить намного дольше. Ну или я где то ушами прохлопал.

 

В плане же роботы они или люди, то фильм собственно дискуссия о человеческой природе что есть робот а что же человек. Так что любой ответ тут будет не верным. Я правда скажу что для удобного восприятия фильма лучше считать их био-роботами.

[Dane]

"Я не боюсь машину, которая пройдёт тест Тьюринга. Я боюсь машину, которая намеренно его завалит."

Возможно люди уже устарели. И boston dynamics просто строит терминаторов для Skynet

 

Надо просто понимать, что люди - это тоже очень сложные компьютеры, только из мяса )

[MikhailTarasov]

Надо просто понимать, что люди - это тоже очень сложные компьютеры, только из мяса )

 

Кстати диалог из "Я робот" может ли Уилл Смитт сочинить симфонию, больше не актуален. Новый робот BD крутит сальтуху Большинство людей и так не могут. Шах и мат :lol:

[Jangar]

Надо просто понимать, что люди - это тоже очень сложные компьютеры, только из мяса )

 

Прям WindA зашкаливает, когда жена на кухне орет

[Waldemar]

Он больше на робота похож и даже менее человечнее чем Джой, если уж сравнивать.

Джой на минуточку имеет личность, пускай искусственного происхождения, осознает кто она и сама говорит что ненастоящая, но хочет быть реальной. Эмоции и мышление, осознание есть. А значит и душа. Просто ее форма несколько другая.

Кей так вообще истукан, из которого щипцами ответы и эмоции надо вытаскивать. И вообще так можно и сказать что он как робот выполнил задачу, которая одна у него осталась и куку.

 

Во! Хотел написать тоже самое!

Кей в финале лишь банально хочет пойти против системы (опять же) по настоянию сторонних людей, а не по своему собственному.

[MikhailTarasov]

Во! Хотел написать тоже самое!

Кей в финале лишь банально хочет пойти против системы (опять же) по настоянию сторонних людей, а не по своему собственному.

 

что за настояние?

Быть в системе банально, идти против банально, мы пойдем другим путем сказал один товарищ и получилось у него довольно странно, че делать то?

Изменено 20.11.2017 17:11 пользователем MikhailTarasov

[Гвалиор]

А еще в первом фильме у них был сокращен срок жизни, чтоб не мешали настоящим, тут вообще как то не объяснили почему они стали жить намного дольше. Ну или я где то ушами прохлопал.

 

По-моему, в начале сказали, что из-за бунта Бэтти и для предотвращения подобных случаев срок жизни решили увеличить.

[Betty Boo]

мы пойдем другим путем сказал один товарищ и получилось у него довольно странно, че делать то?

получилось весьма и весьма: больше ни у кого не получалось так. Другое дело, что кому-то не покатило..)

я не читала книгу, предыдущих фильмов/игр этой вселенной не видела, так что хотела спросить кто такие репликанты? я не особо поняла с фильма. Они, по-сути, те же люди (биологически), просто выращенные и дозревшие в пробирке/пакете? или они больше как роботы? что-то с чем-то намешано у них?

А это не важно для просмотра этих фильмов). Важно, что ответите себе Вы, анализируя увиденное.

Для меня это больше роботы, чем люди. И дело не в душе, коей очарован нашенский Кей.

[Blackm0re]

Она просто чатбот, нейросеть, причем конвейерная. Все Джой одинаковые, что Кей и понимает, когда встречается с рекламной.

Кей это знал когда ее покупал. Думаю он не совсем дебил. Но потом когда начал с Джой мутить, то начал верить что она настоящая. Посему его типа разочарование вообще под вопросом.

Сам Кей, наоборот, хоть и считает себя бездушным механизмом, верит в то что его воспоминания это фальшивка, на самом деле ничем не отличается от человека. И поэтому, когда

дочь Декарда говорит ему что воспоминание о лошадке не искусственное, он так реагирует, - "Я всегда это знал!", и поэтому, вместо выполнения миссий,

начинает действовать по-своему. И поэтому не убивает Декарда, а отводит его к дочери.

 

 

Так ему же залили левое воспоминание, конечно он будет говорить Я всегда знал. Когда у тебя постоянно это в голове и уверуешь.

[MikhailTarasov]

получилось весьма и весьма: больше ни у кого не получалось так. Другое дело, что кому-то не покатило..)

.

репликанты всех стран объединяйтесь Вообще я довольно смутно себе представляю существование СССР с эксплуатацией репликантов, как-то не вяжется одно с другим.

[Гвалиор]

Мы говорим о нынешнем времени, хорош уже тянуть за уши сюда, старое кино, тогда люди мыслили и думали по другому. И кино было абсолютно другое. Давайте сюда еще Чаплина припишем:lol:

 

 

"Прометей" - старое кино?

 

А чем Вам это не римейк?

 

 

Потому, что продолжение.

 

То есть, Бойега в "Пробуждении силы" для Вас касса?

 

А при чём здесь Бойега? Я его где-то упоминал здесь?

 

Касса самое - название Звездные войны, так же как и 2049...пусть не такое известное, но имя. А вот то, что Звездные в свое время брали кассы, а старый "бегущий" провалился, в этом и получился кассовый разрыв. Динамика в таких фильмах не нужна...Как вообще можно говорить о динамике??? В таком жанре???

 

 

Что - имя? Тарковский тоже имя, но это не означает кассу.

 

Мне все равно как Вы считаете и тем более мне плевать на Ваше мнение, - и на личности попрошу Вас не переходить

 

 

То есть, по остальному возражений нет.

 

Ну да Джон Бойега, Дэйзи Ридли и т.д. для Вас касса...и т.д. :lol:

 

 

Где я такое заявлял? Вы уже слишком много приписали мне того, чего я не писал, чтобы считать это ошибкой.

Так я Вам так и сказал, как можно сравнивать бюджеты, абсолютно разно-задуманных фильмов???

Вы сравниваете бюджет на новый телевизор с Smart и без? А потом не бежите в магазин и не кричите почему Вы не можете смотреть Smart там где его нет имхо "Вы с какой планеты?"

 

А вы не пробовали читать комментарии, прежде чем отвечать на них?

Блин, серьёзно, я писал о величине бюджета. Вы начали гнать про сравнение Сикарио и "Прибытия", после уточнения перешли на Smart. Успокойтесь, перечитайте и попробуйте нормально ответить.

[Blackm0re]

Натолкнул ты меня на то чтоб тут над одной мыслью подумать.

Вообще я конечно пишу что Кей не человек, ну просто у меня не получается по другому финал трактовать, где он как робот умирает выполнив задачу, но если тянуть логику от того что здесь в фильме человек-робот определяется творчеством, возможностью создавать жизнь, то Джой это по своему аргумент за человечность Кея. Если Джой акт творчества Кея, то он человек. Но и на это можно возразить тем что он лишь отпечаток программы заложенной дочерью, и обладает частью её искры, но не самостоятелен.

Разумеется если Джой создание Кея, а не могущественного Архитектора Матрицы из стеклянной банки.

Может и так. Вообще я уже говорил что Джой достался очень сложный клиент в лице Кея. Очень капризный и необычный. Посему он вот такую настоящую и вылепил. Посему его и была уникальной.

Одинаковость есть в алгоритмах, да, но думаю что вообще то как Джой относится к Кею возможно уникально и нет ни у кого в городе. Так что если с такой стороны можно зайти насчет творчества.

[Гвалиор]

репликанты всех стран объединяйтесь Вообще я довольно смутно себе представляю существование СССР с эксплуатацией репликантов, как-то не вяжется одно с другим.

 

Может, у них там права наравне с остальными людьми.

[Blackm0re]

Тест Тьюринга или тест из фильма? Технически Тьюринга она наверно продет, ИИ же. Вопрос является ли она автономной личностью или просто мимикрирует. Мой ответ нет, не является.

Ну тогда расскажи почему она с такими эмоциями и переживая пыталась докричаться до оглушенного Кея когда бомжи сбили. По этой логике она ничего не должна делать, потому что Кей ничего не мог хотеть.

Да, и я до сих пор поражаюсь, как велико желание юзеров ветки считать иначе)))

А я поражаюсь как вы поражаете как у других может быть другое мнение (когда сабж позволяет трактовать иначе) отличное от вашего правильного.

У кота тоже есть физическое тело и он может жить автономно - но это не делает его личностью. Позволяют ли "законы робототехники" встроенные в Джой принимать ей независимые решения? Если он ей прикажет самоуничтожиться, каким будет ответ? Видимо такой же как в короткометражке с Уоллесом. Вот только у реликантов есть воспоминания, которые формируют их субъективный опыт, хоть воспоминания и искусственные, плюс живая психика. А она это просто проекция Кея.

Откуда Джой знает где находится архитектор воспоминаний?

Упрощаем задачу. Фильм "Начало". Является ли Мол живущая в подсознании Кобба, личность? Нет она просто проекция. В Солярисе жена это настоящая личность или проекция, построенная из воспоминаний Баниониса? Как его в фильме зовут не помню)

В обраточку. А какая разница настоящая или нет? Важно что для него она настоящая (Кобб машет рукой).

P.S О чем вообще спорим? Что если бы не сломали эманатор, то жили бы они долго и счастливо?)

Да.

Изменено 20.11.2017 17:47 пользователем Blackm0re

[MikhailTarasov]

Ну тогда расскажи почему она с такими эмоциями и переживая пыталась докричаться до оглушенного Кея когда бомжи сбили.

 

Я конечно допускаю, что могу несколько криво доносить свою мысль, но не до такой же степени

 

По этой логике она ничего не должна делать, потому что Кей ничего не мог хотеть.

Не знаю о какой "такой" логике речь. Она абсолютно стандартный ассистент цель которого всячески нравится своему хозяину. Её "индивидуальность" выстраивается в соответствии с предпочтениями хозяина. Т.е все ее действия и решения выстраиваются из анализа чего бы хотел Кей. Вот и все. Нет бездушного Кея и душевной Джой. Есть Кей и есть представления Кея об идеальной девушке загруженные в ИИ в виде Джой.

 

Почему она ничего не должна делать это вы мне скажите, я не понимаю

[MikhailTarasov]

Откуда Джой знает где находится архитектор воспоминаний?

Что именно она знает?

 

В обраточку. А какая разница настоящая или нет? Важно что для него она настоящая (Кобб машет рукой).

Нет обраточки. По аналогии Мол не может быть человечнее Кобба, потому, что она просто часть его подсознания. Так же Джой, такая же проекция только воссозданная в виде ИИ

 

Вот же, два подряд) Удалить как-нибудь можно или так остается?

Изменено 20.11.2017 18:08 пользователем MikhailTarasov

[Blackm0re]

Что именно она знает?

Откуда она знает кто делает воспоминания?

Нет обраточки. По аналогии Мол не может быть человечнее Кобба, потому, что она просто часть его подсознания. Так же Джой, такая же проекция только воссозданная в виде ИИ

Для кого? Для нас?

какая разница настоящая или нет? Важно что для него она настоящая

[Танцор34]

По-моему, в начале сказали, что из-за бунта Бэтти и для предотвращения подобных случаев срок жизни решили увеличить.

 

А смысл? Бунтой не бунтой все перемрут. Там по моему срок жизни модели был 5-7 лет.

[Гвалиор]

А смысл? Бунтой не бунтой все перемрут. Там по моему срок жизни модели был 5-7 лет.

 

Так последствием бунта было убийство главы корпорации) А что там было в колониях - неизвестно.

4 года, вроде как. Не суть, впрочем.

[MikhailTarasov]

Откуда она знает кто делает воспоминания?

Там на нее звонки приходят так что к wi-fi она вроде подключена, в адресной книге посмотрела или в google, что мешает?

 

Для кого? Для нас?

Для него она настоящая, потому что он хочет в это верить. А для нас не может быть человечнее Кея, если об этом. И я сейчас не про впечатление о персонаже, а об ее роли в сюжете. А то мы кажется о разных вещах говорим.

 

Т.е вот с этим вы согласны: "По аналогии Мол не может быть человечнее Кобба, потому, что она просто часть его подсознания. Так же Джой, такая же проекция только воссозданная в виде ИИ"? Или нет.

 

Если да то откуда берется вот это утверждение:

Во все втыкнули. И она самая человечная и душевная в фильме.

и это:

Он больше на робота похож и даже менее человечнее чем Джой, если уж сравнивать.

 

Да.

Прям как Мол и Кобб, только в Лимбе

 

А смысл? Бунтой не бунтой все перемрут. Там по моему срок жизни модели был 5-7 лет.

Изначально срок жизни был ограничен по техническим причинам. Тайрел говорит Декарду, что в процессе своего существования они приобретали "социальный опыт" и предполагая какое к ним отношение опыт не очень хороший. При сроке больше положенного всякие нехорошие мысли всякие появлялись в головах. Отсюда решение сделать искусственные воспоминания, искусственный опыт, чтобы стабилизировать психику. Если проблема решаема, то дальше можно и срок жизни увеличивать

Изменено 20.11.2017 19:26 пользователем MikhailTarasov

[Blackm0re]

Если да то откуда берется вот это утверждение:

 

и это:

 

А что мешает так считать? Когда так и есть. Ненастоящая для тебя, хорошо. Но если перс другим понравился и они в праве ее так охарактеризовать.

[ЭОН]

В обраточку. А какая разница настоящая или нет? Важно что для него она настоящая (Кобб машет рукой).

 

Вы даже Инсепшн не поняли, хотя там тоже прямым текстом говорится