Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Dane]

Джой легко пройдет тест Тьюринга, например

[Orientir]

Он больше на робота похож и даже менее человечнее чем Джой, если уж сравнивать.

Джой на минуточку имеет личность, пускай искусственного происхождения, осознает кто она и сама говорит что ненастоящая, но хочет быть реальной. Эмоции и мышление, осознание есть. А значит и душа. Просто ее форма несколько другая.

Кей так вообще истукан, из которого щипцами ответы и эмоции надо вытаскивать. И вообще так можно и сказать что он как робот выполнил задачу, которая одна у него осталась и куку.

Она просто чатбот, нейросеть, причем конвейерная. Все Джой одинаковые, что Кей и понимает, когда встречается с рекламной.

 

Сам Кей, наоборот, хоть и считает себя бездушным механизмом, верит в то что его воспоминания это фальшивка, на самом деле ничем не отличается от человека. И поэтому, когда

дочь Декарда говорит ему что воспоминание о лошадке не искусственное, он так реагирует, - "Я всегда это знал!", и поэтому, вместо выполнения миссий,

начинает действовать по-своему. И поэтому не убивает Декарда, а отводит его к дочери.

 

 

Джой голограмма, как она будет проходить тест Тьюринга?

[Dane]

Джой голограмма, как она будет проходить тест Тьюринга?

 

А в чем проблема? Достаточно взаимодействия с человеком

[Танцор34]

Он больше на робота похож и даже менее человечнее чем Джой, если уж сравнивать.

Джой на минуточку имеет личность, пускай искусственного происхождения, осознает кто она и сама говорит что ненастоящая, но хочет быть реальной. Эмоции и мышление, осознание есть. А значит и душа. Просто ее форма несколько другая.

Кей так вообще истукан, из которого щипцами ответы и эмоции надо вытаскивать. И вообще так можно и сказать что он как робот выполнил задачу, которая одна у него осталась и куку.

 

Натолкнул ты меня на то чтоб тут над одной мыслью подумать.

Вообще я конечно пишу что Кей не человек, ну просто у меня не получается по другому финал трактовать, где он как робот умирает выполнив задачу, но если тянуть логику от того что здесь в фильме человек-робот определяется творчеством, возможностью создавать жизнь, то Джой это по своему аргумент за человечность Кея. Если Джой акт творчества Кея, то он человек. Но и на это можно возразить тем что он лишь отпечаток программы заложенной дочерью, и обладает частью её искры, но не самостоятелен.

Разумеется если Джой создание Кея, а не могущественного Архитектора Матрицы из стеклянной банки.

 

Так. Одну минуту) А чей был план привести Форда к дочери?

Частично дочери, частично других репликантов.

 

Джой легко пройдет тест Тьюринга, например

Тут все его пройдут, у них свой расширенный тест репликанство. Кстати забавно что и в первом фильме был тест на человека, который репликанты заваливали, а тут тест на репликанство который завалил Кей.

[MikhailTarasov]

Джой легко пройдет тест Тьюринга, например

 

Тест Тьюринга или тест из фильма? Технически Тьюринга она наверно продет, ИИ же. Вопрос является ли она автономной личностью или просто мимикрирует. Мой ответ нет, не является.

[Dane]

Тут все его пройдут, у них свой расширенный тест репликанство.

 

Это значит, что тут все "человечные"

 

Тест Тьюринга или тест из фильма? Технически Тьюринга она наверно продет, ИИ же. Вопрос является ли она автономной личностью или просто мимикрирует. Мой ответ нет, не является.

 

Если никак нельзя отличить, есть ли вообще разница? Может Кей свои истерики тоже намимикрировал

[Orientir]

А в чем проблема? Достаточно взаимодействия с человеком

У Дика там замеряется физический отклик на вопросы.

[Dane]

У Дика там замеряется физический отклик на вопросы.

 

Ты про тест Войта-Кампфа? Я не про него, я про тест Тьюринга

[Orientir]

Ты про тест Войта-Кампфа? Я не про него, я про тест Тьюринга

Точно, перепутал.

[MikhailTarasov]

Если никак нельзя отличить, есть ли вообще разница? Может Кей свои истерики тоже намимикрировал

 

Тезис был в том, что Джой тут самая "душевная". Если она просто зеркалит хозяина, то вот этот тезис не верен:

Джой на минуточку имеет личность, пускай искусственного происхождения, осознает кто она и сама говорит что ненастоящая, но хочет быть реальной. Эмоции и мышление, осознание есть.

 

Тогда субъектен Кей, а она просто отражение его мыслей и желаний.

[Dane]

Тезис был в том, что Джой тут самая "душевная". Если она просто зеркалит хозяина, то вот этот тезис не верен:

 

Если бы у Джой было физическое тело, она смогла бы жить автономно от хозяина

[MikhailTarasov]

Если бы у Джой было физическое тело, она смогла бы жить автономно от хозяина

У кота тоже есть физическое тело и он может жить автономно - но это не делает его личностью. Позволяют ли "законы робототехники" встроенные в Джой принимать ей независимые решения? Если он ей прикажет самоуничтожиться, каким будет ответ? Видимо такой же как в короткометражке с Уоллесом. Вот только у реликантов есть воспоминания, которые формируют их субъективный опыт, хоть воспоминания и искусственные, плюс живая психика. А она это просто проекция Кея.

[Dane]

У кота тоже есть физическое тело и он может жить автономно - но это не делает его личностью. Позволяют ли "законы робототехники" встроенные в Джой принимать ей независимые решения? Если он ей прикажет самоуничтожиться, каким будет ответ? Видимо такой же как в короткометражке с Уоллесом. Вот только у реликантов есть воспоминания, которые формируют их субъективный опыт, хоть воспоминания и искусственные, плюс живая психика. А она это просто проекция Кея.

 

У кота нет сознания неотличимого от человеческого, а у нее есть. )

Она конечно не совсем человек, но только "не совсем". Как и репликанты тоже "не совсем" люди, что детектится спец тестом. Из того, что показано в фильме, ее сознание ничем принципиально не отличается от сознания Кея

[Танцор34]

У Дика там замеряется физический отклик на вопросы.

 

У Дика в первую очередь замерялась эмпатия к животным.

[MikhailTarasov]

У кота нет сознания неотличимого от человеческого, а у нее есть. )

 

Вот на каком основании вы диагностируете у нее сознание неотличимое от человеческого отрицая что она просто бот? Человеческое сознание подразумевает личность, характер. Каков характер Джой? Таков, какой хочет Кей, затем он ее и купил. Любить Кея вот ее функция.

 

Из того, что показано в фильме

Если представить, что у Кея шиза и она существует только в его голове. Ее поведение не изменится.

 

Упрощаем задачу. Фильм "Начало". Является ли Мол живущая в подсознании Кобба, личность? Нет она просто проекция. В Солярисе жена это настоящая личность или проекция, построенная из воспоминаний Баниониса? Как его в фильме зовут не помню)

[Dane]

Вот на каком основании вы диагностируете у нее сознание неотличимое от человеческого отрицая что она просто бот? Человеческое сознание подразумевает личность, характер. Каков характер Джой? Таков, какой хочет Кей, затем он ее и купил. Любить Кея вот ее функция.

 

Если представить, что у Кея шиза и она существует только в его голове. Ее поведение не изменится.

 

Упрощаем задачу. Фильм "Начало". Является ли Мол живущая в подсознании Кобба, личность? Нет она просто проекция. В Солярисе жена это настоящая личность или проекция, построенная из воспоминаний Баниониса? Как его в фильме зовут не помню)

 

А на каком основании вы диагностируете, что она просто бот. ) Она именно, что очень непростой бот. Она способна на сложное нелинейное общение, на нестандартные реакции, точно как человек. Это настолько непростой бот, что отличить ее от человека нельзя. Чтобы быть настолько непростым, нужно иметь то, что принято называть сознанием, или что-то похожее на него.

 

У нее недостаточно экранного времени, чтобы можно было судить о ее характере. Многие девушки похоже ведут себя с парнями, они тогда не люди что ли?

 

Она не плод воображения, она объективно существует

[MikhailTarasov]

Многие девушки похоже ведут себя с парнями, они тогда не люди что ли?

А вот это, детектив, правильный вопрос :lol: Вот только девушка в таком случае имеет, скажем так явный умысел, потому что она объективно другой человек. А у Джой это основная функции + считывание мыслей Кея и никаких "своих" желаний и мыслей у нее нет.

 

Она не плод воображения, она объективно существует

А вот вы представьте, что плод) Что бы тогда изменилось в ее поступках? Ничего. Чем отличается ИИ Джой созданный специально для Кея от образа Джой, которую он бы выдумал внутри своей головы.

 

P.S О чем вообще спорим? Что если бы не сломали эманатор, то жили бы они долго и счастливо?)

[Dane]

А вот это, детектив, правильный вопрос :lol: Вот только девушка в таком случае имеет, скажем так явный умысел, потому что она объективно другой человек. А у Джой это основная функции + считывание мыслей Кея и никаких "своих" желаний и мыслей у нее нет.

 

А вот вы представьте, что плод) Что бы тогда изменилось в ее поступках? Ничего. Чем отличается ИИ Джой созданный специально для Кея от образа Джой, которую он бы выдумал внутри своей головы.

 

P.S О чем вообще спорим? Что если бы не сломали эманатор, то жили бы они долго и счастливо?)

 

ОМГ. Человек может свихнуться и так же представлять себе образы реальных людей, которые для него ничем не будут отличаться от самих реальных людей. Гипотетическая воображаемая Джой ничего не говорит о том, есть ли сознание у реальной Джой.

 

Как я понимаю, мы спорим о том, можно ли считать ли Джой "человечной". Джой пройдет тест Тьюринга, значит она "человечна". Смысл теста Тьюринга в том, чтобы отсечь эти лишние измышления про характер, душу, настоящие чувства и прочее.

 

Если имитацию сознания никак нельзя отличить от реального сознания, это нельзя считать имитацией

[MikhailTarasov]

 

Если имитацию сознания никак нельзя отличить от реального сознания, это нельзя считать имитацией

 

Так. А теперь главное. Если имитируется сознание, заточенное быть идеальной половиной Кей. То можно ли сказать о Джой:

вдохновляла героя, делает ее больше человеком, нежели машиной.

Или это он сам себя вдохновляет?

 

Я же не отрицаю наличия у нее сознания. Я о том, что не могла она его сподвигнуть и мотивировать на что-то чего в нем не было, потому что она говорит только то, что он сам хочет слышать.

[Dane]

Так. А теперь главное. Если имитируется сознание, заточенное быть идеальной половиной Кей. То можно ли сказать о Джой:

Или это он сам себя вдохновляет?

 

Я же не отрицаю наличия у нее сознания. Я о том, что не могла она его сподвигунть и мотивировать на что-то чего в нем не было, потому что она говорит только то, что он сам хочет слышать.

 

Ну например она сама приняла решение загрузить себя в эманатор и настояла на этом

[MikhailTarasov]

Ну например она сама приняла решение загрузить себя в эманатор и настояла на этом

А он чего хотел?) Кей купил эманатор, чтобы она была с ним. Он не слишком протестовал против такого решения. И оставить ее не вариант. К тому же у голограммы как-то мало аргументов, чтобы настаивать

[Betty Boo]

Он просто интроверт)

Смысл в том что разница между репликами и людьми только в наличии души, а душа это просто выдумка человека.

:dgi: а вон Иньярриту аж цельное кино про это снял)

Если выдумка, то репликанты чего так ведутся на это, м?))

Технически Тьюринга она наверно продет, ИИ же.

тест устарел, поскольку машины нынче уже не те. А нет теста посовременнее?

Мне кажется, это какой-то адок - тестировать машины с опорой на 1950 год, кошмар, это ж целую жизнь назад было придумано, когда компьютер с комнату размером был. Пора апгрейдить.

не могла она его сподвигнуть и мотивировать на что-то чего в нем не было, потому что она говорит только то, что он сам хочет слышать.

Everything you want to see, или как там было. Нет никакой Джой в отрыве от Кея, это такой "Сплит"

Да, и я до сих пор поражаюсь, как велико желание юзеров ветки считать иначе)))

Ну например она сама приняла решение загрузить себя в эманатор и настояла на этом

[Танцор34]

тест устарел, поскольку машины нынче уже не те. А нет теста посовременнее?

Мне кажется, это какой-то адок - тестировать машины с опорой на 1950 год, кошмар, это ж целую жизнь назад было придумано, когда компьютер с комнату размером был. Пора апгрейдить.

Тест Тьюринга это больше принцип чем тест. Его если я не ошибаюсь ежегодно проводят. Целый конкурс, программа и машина выдержавшая наибольшее количество вопросов и времени побеждает.

[Orientir]

:

:dgi: а вон Иньярриту аж цельное кино про это снял)

Если выдумка, то репликанты чего так ведутся на это, м?))

Так сами люди ведутся, что о юных репликантах говорить.

[Betty Boo]

Так сами люди ведутся, что о юных репликантах говорить.

о том и речь, что, по идее, они не должны вестись. Ведь во многом осознание людьми наличия у себя "души" не с потолка берётся, а с годами, там и эмпатия имеет значение (которой у роботов нет), и те же воспоминания, да любые ощущения (которых у роботов тоже нет).. Как может репликант хотеть иметь душу, если он не может даже представить, что это, для меня загадка. Чисто технически? Ну бред же. И тут Вы правы: ведутся. Но как, почему, они же умнее, не?

Тест Тьюринга это больше принцип чем тест. Его если я не ошибаюсь ежегодно проводят. Целый конкурс, программа и машина выдержавшая наибольшее количество вопросов и времени побеждает.

да читала я, и про этого "одессита", причём и ответы его читала - весьма сомнительные.