Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Tetsujin]

посвящённый второму VR-проекту - Бегущий по лезвию 2049: Лаборатория воспоминаний

 

[ATTACH]525721[/ATTACH]

 

Небольшой синопсис:

 

В этой лаборатории вам предстоит изучить свои воспоминания с помощью голографического ИИ, чтобы раскрыть захватывающий заговор.

 

Дата выхода:

 

- Oculus Rift 19 октября

- Samsung Gear VR 26 октября.

[Mad_Wave]

Я когда смотрел фильм, то был уверен, что

К помер. И очень удивился, когда зашел на форум, а тут думают, что он прилег любоваться снежинками.

И вот нашел коммент сенариста Грина:

Are we to believe by the end of the film that K is dead?

 

Green: I was surprised to find out that anyone thought he didn’t die. And I can say this: the non-casual fan might recognize the music cue that plays in that moment. [Ed note: it’s a call back to the “Time to Die” scene from the original.]

 

 

 

Ну, значит, хорошее чутье) В принципе закономерно было бы, что он помер. Но смерть в явном виде не показали, вот поэтому и споры по этому вопросу. А если смерть не показали, то можно его и оживить (в следующей части, если ее снимут).

 

 

А потом Вильнев скажет, что вообще-то у него была задумка, что он

таки выжил.

И это будет второй загадкой)) Лет через 30 узнаем)

[EMoushen]

Ну, значит, хорошее чутье) В принципе закономерно было бы, что он помер. Но смерть в явном виде не показали, вот поэтому и споры по этому вопросу. А если смерть не показали, то можно его и оживить (в следующей части, если ее снимут).

 

 

Во первых он посмотрел на рану и было видно, что он "не ок"

А во вторых слишком долго держали кадр без его малейшего движения. Может люди просто думают, что фильм весь так снят)) И это Дикинс просто зазевался. И монтажор

 

 

[Mad_Wave]

Во первых он посмотрел на рану и было видно, что он "не ок"

А во вторых слишком долго держали кадр без его малейшего движения. Может люди просто думают, что фильм весь так снят)) И это Дикинс просто зазевался. И монтажор

 

 

 

Да вообще он не жилец был еще в драке с Лав, поэтому его живучесть всё-таки фантастикой попахивает, несмотря на его репликантность) Ну а долгих кадров и правда много было, можно было и в конце не спешить, больше показывать всё равно нечего. Просто хочется верить в светлое будущее для Гослинга как-то подсознательно)

 

А вот как они не убили Форда, это они молодцы) А то стал бы Шоном Бином своих франшиз)

 

[Medial]

Отсмотрел-таки сегодня фильм 82-го года.. Конечно - это шедевр - тем более для 30-ти летней давности. И думаю теперь, что Харрисон Форд все же убедительнее в главной роли, чем Гослинг.. И глубже и натуральнее играет и школа другая..

Впрочем..- это совсем уж субъективно.. молодой он еще просто, Райан..

 

Но в последнем фильме совершенно ошеломительна Робин Райт - начальница Кея.. уууу.. Вильнёву с нет крупно повезло.... в принципе, третий раз можно идти смотреть уже только из-за нее, да и ее озвучка - высший класс просто.

Изменено 12.10.2017 09:27 пользователем Medial

[Cidi]

Как вообще можно было предположить, что он выживет? Вся сцена построена и снята на абсолюте на это намекая. Все взгляды, планы, диалоги, игра и режиссура. Даже музыка ю ноу. Кстати. В финале вдруг осознал, что Вильнев фанат

 

 

Драйва. Опять Гослинг поэтично уходит в закат. И даже снимают его в том же профиле.

 

[BlackTemplar]

Спасибо опубликовавшим вчера информацию о том, что Бегущего прекращают показывать в IMAX. Успел на последний сеанс, т.к. хотел пересмотреть фильм именно в этом формате.

 

Некоторые детали, которые я не заметил в первый раз:

 

1. Очевидно, что голограмма балерины символизирует СССР, но в этот раз я разглядел надпись "the product of СССР". Причем именно СССР, а не USSR.

 

2. Джой - натасканная нейросеть, однако она неизбежно разговаривает шаблонными фразами. Когда Кей встречает её голограмму, она не только называет его Джо, но и задаёт вопрос "не простой денек?" - этот же самый вопрос она задаёт в момент, когда Кей в первый раз приходит домой. Видимо, у всех клиентов этой программы каждый день такой.

 

3. Дочь Декарда говорит, что воспоминание настоящее. А потом добавляет, что оно человеческое. Кей не придаёт этому значения, и окончательно убеждается в том, что он и есть этот самый человек. В первый раз я тоже не придал этому значения, поэтому момент показался несколько смазанным. Теперь нет.

 

4. Изначальный план заключался в создании мужского дубликата ДНК и смерти девочки, чтобы запутать пол ребёнка. Очевидно, что Фрейза и компания не собирались внедрять воспоминания ребёнка другим репликантам, потому что она была удивлена не менее, чем Кей.

 

В фильме вообще много моментов, где каждый понимает сказанное по-своему (например, разговор Мадам с Кеем по поводу ребёнка).

Фрейза подумала, что Кей просто поверил в легенду, и теперь он запросто поверит в их революцию, раз уж пошло такое дело. И вряд ли она знала о том воспоминании, которое ко всему этому привело - это скорее была идея самой Анны, которой захотелось поделиться чем-нибудь сокровенным в обход правил.

Не думаю, что она хотела быть обнаруженной. Наверное, она сделала это от одиночества.

 

5. Заметил еще во время первого просмотра: Уолес целует репликантшу перед её смертью, то же самое делает Лав с Кеем. Всё-таки, у поцелуя Роя Батти был явный контекст, здесь же просто отсылка? Не уверен.

 

6. Когда Декард спрашивает Лав, куда они летят - она отвечает, что домой. Причем отвечает с придыханием и даже некоторой нежностью. Так что это скорее всего её дом, а не Декарда. Вильнев просто всех потроллил.

 

7. Решение не убивать Декарда Кей принял, когда встретил голограмму Джой. Не зря он столь многозначительно посмотрел на пистолет. Безусловно, Кей и Джой построили очень глубокие отношения, но в тот момент он понял, что это... не по-настоящему, без души. Поэтому он решил помочь настоящей любви, в данном случае любви отца к дочери.

 

 

В целом, впечатление после повторного просмотра не изменилось - фильм невероятен.

Изменено 12.10.2017 14:25 пользователем BlackTemplar

[Orientir]

 

 

Почему, когда дочь Декарда, сказала Кею про свою болезнь, тот сказал - "Так вот почему ты не в колонии?". Почему она, по его мнению, должна была быть в колонии?

 

 

[Dark_Hierophant]

 

Почему, когда дочь Декарда, сказала Кею про свою болезнь, тот сказал - "Так вот почему ты не в колонии?". Почему она, по его мнению, должна была быть в колонии?

 

Колонии же топ.

[MaximumCoool]

Кстати, еще раз возвращаясь к теме "репликанты - клоны или андроиды", забыл добавить: посмотрите сцену смерти Прис в оригинале. Ее там при пулевом ранении вовсю лихорадило и она издавала звуки как робот при замыкании, чем то похоже на реакцию Эша на ранение в Чужом. Или люди тоже так реагируют на ранения и это все совпадение? А куклы в хате Себастьяна тоже люди небось? Если всего этого в сумме с предыдущими доводами мало для осознания того, что репликанты не клоны, а андроиды, то я уже хз что тут сказать, фантазируйте про репликантов-людей дальше.

[Mad_Wave]

 

Почему, когда дочь Декарда, сказала Кею про свою болезнь, тот сказал - "Так вот почему ты не в колонии?". Почему она, по его мнению, должна была быть в колонии?

 

 

Колонии по первой части находятся вне Земли. И туда улетают избранные биологически здоровые особи, типа того. Они еще туда инженера не взяли, который старел преждевременно из первого фильма. Поэтому ее болезнь тут и сыграла роль. Или "болезнь".

[Orientir]

Кстати, еще раз возвращаясь к теме "репликанты - клоны или андроиды", забыл добавить: посмотрите сцену смерти Прис в оригинале. Ее там при пулевом ранении вовсю лихорадило и она издавала звуки как робот при замыкании, чем то похоже на реакцию Эша на ранение в Чужом. Или люди тоже так реагируют на ранения и это все совпадение? А куклы в хате Себастьяна тоже люди небось? Если всего этого в сумме с предыдущими доводами мало для осознания того, что репликанты не клоны, а андроиды, то я уже хз что тут сказать, фантазируйте про репликантов-людей дальше.

Именно поэтому их вычисляют сложными психологическим тестом, а не каким-нибудь сканером-(

[MaximumCoool]

Именно поэтому их вычисляют сложными психологическим тестом, а не каким-нибудь сканером-(

Это уже чисто придирка, она ни о чем не говорит в данном случае. Тут еще можно спросить почему имея полные данные про репликантов, включая их фотографии, они еще зачем то их проверяют какими то сложными тестами вместо того что бы сразу убить. Подобного можно в любом фильме найти.

[Medial]

Довольно интересно было видеть, как легко Luv развенчала ценность Face ID, которая как раз считается вишенкой на торте в iPhone X.. )) Уж не агент ли он конкурентов Apple!? ))))

[Sharknado]

Или люди тоже так реагируют на ранения и это все совпадение? А куклы в хате Себастьяна тоже люди небось? Если всего этого в сумме с предыдущими доводами мало для осознания того, что репликанты не клоны, а андроиды, то я уже хз что тут сказать, фантазируйте про репликантов-людей дальше.

Они не клоны, у меня скорее картина сложилась что их хирургически наподобие франкенштейнов собирали... Но физиология вполне возможно и человеческая. А может и нет... Вроде такое определение собирались в фильме давать:

[Стальной Детройт]

Бироботы они.

[MemphisRains]

Бироботы они.

 

Люди тоже, сколько в нас запрограммировано чувств, как ответная реакция в определенные ситуации, инстинкты.

[EMoushen]

Вот нашел в FAQ IMDB:

 

The glossary for the film included in the 1982 press-kit defines a replicant as:

A genetically engineered creature composed entirely of organic substance. Animal replicants (animoids) were developed first for use as pets and beasts of burden after most real animals became extinct. Later, humanoid replicants were created for military purposes and for the exploration and colonization of space. The Tyrell Corp. recently introduced the Nexus 6, the supreme replicant -- much stronger and faster than, and virtually indistinguishable from, real human beings. Earth law forbids replicants on the planet, except in the huge industrial complex where they are created. The law does not consider replicants human and therefore accords them no rights nor protection.

"The law does not consider replicants human" - то есть физически они идентичны людям. Иначе зачем бы поднимался вопрос люди они или нет в законодательстве

[Sharknado]

Animal replicants (animoids) were developed first for use as pets and beasts of burden after most real animals became extinct.

В книге, кстати, искусственные животные были не репликантами, а просто искусными электромеханическими имитациями...

[ANdRiaNo]

когда у тебя будут аргументы, я тебе сообщу; пока у тебя лишь нелогичные трактовки увиденного

Лучше сообщи мне, когда у тебя будет желание включить мозг, чтобы начать понимать аргументы.

Пока у тебя лишь простое нежелание складывать 2 и 2 в логичное "4" и вся логика твоих обоснований, строится лишь на том, что, раз в фильме "4" не звучит, то можно предлагать любые варианты, логичность этих вариантов тебя заботит весьма поверхностно, что ты вопиюще наглядно демонстрируешь доводом ниже.

мы не видели ни батисту, ни революционершу молодыми репликантами, чтобы точно заверять, что они постарели, прожив много лет, как обычные люди; при этом в оригинале у нас репликанты не старели, жили лишь несколько лет, и старость форда еще до выхода сабжа была одним из аргументов в пользу того, что он человек

Давай разберёмся с начала.

Заявляя про большую вероятность теории Декарда-человека, ты явно забыл про то, что в фильме были другие старички из репов, такое бывает когда не особо следишь за ответами на конкретные вопросы во время просмотра, но это не смертельно и бывает, хотя показательно, но что ты делаешь когда я тебе напомнил про старичков репов?

Ты признаешь, что логично, имея в виду эту инфу, что всё же старость Декарда никак не склоняет к теории про то что он человек?

Нет, ты уже понимая, что в данном конкретном доводе ты точно не прав, начинаешь придумывать поверхостные аргументы и как я заявлял ранее строить логику лишь на том, что в фильме не показали то, что старички репы были когда-то молодыми, хотя многократно логичнее, что возрастных репов не производят в принципе, за ненадобностью.

На лицо наглядное не желание сложить 2 и 2 в логичное "4" - эгеин!

Отпираешься до последнего, точно зная, что в этом конкретном маленьком нюансе не прав на все 100% - тайпикал Банан.

А теперь, на мой логичный вопрос - а на кой делать старушек репов, ты ответишь, что есть геронтофилы, а спрос рождает предложение?

Не, ну раз полез в эту степь, интересно какие варианты у тебя ещё могут быть?

 

Далее, заявляешь, что в оригинале не показали, что репы стареют, что на мой взгляд, весьма странное заявление, потому как не очень понятно, как по-твоему должны были показать старение на 4 года, если ты конечно, не про ускоренное старение, про которое речи вообще нигде не шло.

у тебя не было даже попыток прочитать, а я тебе объяснил, что ему, парню с комплексом бога, выгодно убедить декарда в том, что тот реплика, дабы стать богом и для него; алсо лето любит андроидов и пророчит им власть, поэтому ему может быть приятно заставлять человека почувствовать себя оным и понять, что не все так уж ужасно

Андройдов? Не, ну теперь ясно с чего тебе старость кажется доводом... говоришь репликант, подразумеваешь андройд, всё же надеюсь, что это такая опечатка.

 

А выгодность данной позиции, вообще не доказывает, что это в его духе втирать людям, что он репликант, чтобы оказаться богом для данного индивида, никакие комплексы бога этого не объясняют, этот твой домысел у тебя весит ничем логически не подкреплённый.

Другими словами, выгодность, никак не доказывает, что в характере персонажа пользоваться такими методами.

И ты даже не пытаешься найти подкрепления своих слов в других сценах, видимо потому что не можешь.

ты их не будешь видеть до тех пор, пока у тебя не будет аргументов, а у тебя их нет; так где он действует иначе?

лук ап ^

Вот я про это, ты отвечаешь вопросом на вопрос, банально уходя от ответа, требуя, чтобы я искал опровержения твоим домыслам, на просьбу подкрепить твои домыслы какой-то логикой из фильма, а не взятые с потолка.

то, что это логичнее в целом не = тому, что это именно так в фильме, или тому, что это 2 и 2

Ну это кому сколько надо для того чтобы 2+2 считать равным четырём. На упрощённом примере выше - для меня = что наличие других старых репликантов в сабже свидетельствует об их старении в целом, от того, что не вижу рациональных причин для производства репликантов изначально старых к тому же, по чудесному совпадению все показанные старые репликанты, давнишние, а не только с "конвеера".

Т.е. у нас эгеин есть 2 и 2, их лишь надо сложить и получить простой и логичный вывод "4".

У тебя это не равно, просто потому, что тебе это просто не разжевали и в рот не положили.

in fact в фильме лето исключительно в рамках диспута с декардом исключительно предположил, что тот может быть репликантом, а предполагали это все зрители сабжа с момента выхода оригинала

Ты путаешь главного дизайнера репликантов со зрителем первого фильма и следовательно не понимаешь разницы между причинами таких предположений у зрителей и у весьма осведомлённого персонажа данного мира.

И что немаловажно, Лето не предполагал в рамках данного диалога, что Декард был репликантом, он предположил запрограммированность их с Рейчел чувств и подставную встречу.

Т.е. момент с репликантсвом он даже не брал отдельно во внимание, а сразу включил его по умолчанию как факт и зашёл с насущного.

примеры из фильма - это комплекс бога героя лето; комплекс бога не работает так, что пациент считает себя богом для одного типа людей и не считает богом для другого, комплекс бога на то и комплекс бога, что его носитель возвышает себя над всеми, и лето показан именно так

Ты опять путаешь, ты путаешь комплекс бога Лето и у остальных, у которого, как бы, есть некие рациональные причины считать себя таковым в отношении именно определённой группы лиц. И если его ЧСВ не вырубается никогда и не с кем, то именно комплекс бога, он вполне рационально и логично может распространять только на своих "ангелов" от того и есть желание и потребность чтобы ангелы стали доминировать над людьми.

[irchy]

Некоторые детали, которые я не заметил в первый раз:

 

 

 

4. Изначальный план заключался в создании мужского дубликата ДНК и смерти девочки, чтобы запутать пол ребёнка. Очевидно, что Фрейза и компания не собирались внедрять воспоминания ребёнка другим репликантам, потому что она была удивлена не менее, чем Кей.

В фильме вообще много моментов, где каждый понимает сказанное по-своему (например, разговор Мадам с Кеем по поводу ребёнка).

Фрейза подумала, что Кей просто поверил в легенду, и теперь он запросто поверит в их революцию, раз уж пошло такое дело. И вряд ли она знала о том воспоминании, которое ко всему этому привело - это скорее была идея самой Анны, которой захотелось поделиться чем-нибудь сокровенным в обход правил.

Не думаю, что она хотела быть обнаруженной. Наверное, она сделала это от одиночества.

 

 

А я снова о своих баранах....

 

 

Мужской дубликат ДНК существовал только в поврежденном файле компьютера (он, злосчастный, и навел тень на плетень в сознании Кея), я думаю Анну, которая пребывала в приюте-заводе просто выдавали за мальчика изначально. Вы тоже вышли на идею, что Анна подменила искусственное воспоминание собственным. Мне не верится, что от скуки она пошла на преступление, и что оно попало Блейдраннеру случайно, воспоминание все таки штучный товар, и кому попало их внедрять не будут. Придерживаюсь мнения, что это либо был такой своеобразный крик о помощи, либо нежелание жить с ее стороны. Девица-то успела натерпеться за свою жизнь, а если она все же знала, кто она, то тем более.

 

 

[Sergant744]

Как блин

 

человек и супер-пупер робот могут иметь ребенка? Это блин так не работает

А если в нее типа вшита репродуктивная система. Так все равно ребенок по сути человек, а не иисус. Репликант как суррогатная мать.

 

 

И к этой роли Лето так готовился? Слепые линзы носил. Бабу полапал, пару речей псевдофилософских задвинул и все.

Какие же невыносимые мхатовские паузы. Минут 15 наверно можно вырезать, времени между репликами

 

Где можно виртуальную Армас заказать? Плачу любые деньги

[Nigga NY]

И думаю теперь, что Харрисон Форд все же убедительнее в главной роли, чем Гослинг.. И глубже и натуральнее играет и школа другая..

Впрочем..- это совсем уж субъективно.. молодой он еще просто, Райан..

Вот извините, Форд? в "Бегущем"? ИГРАЕТ УБЕДИТЕЛЬНО КОГО? маленький человек, в плаще, балующийся "Дошираком"? Там же посредственность пополам с клише про нуарного героя. Причем это намеренно сделано именно так, как и в случае с Гослингом, короче Вильнев последовательно, продолжает линию Скотта, где вроде как центральный персонаж, а по сути "никто из ниоткуда". У Декарда в оригинале, просто антогонист более выигрышный, Кей со своим даже не пересекается.

 

Вообще не понимаю че все , так разгромили игру Райна, как по мне он идеально всё сделал, "кожаная кукла" в экзистенциальном кризисе. Че надо было? Он всё прекрасно сыграл глазами, а в сцене разговора "через стекло", так вообще искры полетели.

 

Но в последнем фильме совершенно ошеломительна Робин Райт - начальница Кея.. уууу.. Вильнёву с нет крупно повезло.... в принципе, третий раз можно идти смотреть уже только из-за нее, да и ее озвучка - высший класс просто.

Вот это да, из второстепенных лучший персонаж. Когда она сидела в квартире Кея и смотрела на него. Не слишком пошло). Но в сабже по моему вообще так вот прямо сказать, что есть кто-то лишний или не вписавшийся, нельзя, (даже "одноглазая", которая обычная функция, всё же нужна и органична для "правого дела") есть такое старое советское, актерский ансамбль, вот тут самое оно и есть. Ансамбль. Актеры. Режиссер. Дикинс. Творчество, ммм...Исскуство.

[Mad_Wave]

 

человек и супер-пупер робот могут иметь ребенка? Это блин так не работает

А если в нее типа вшита репродуктивная система. Так все равно ребенок по сути человек, а не иисус. Репликант как суррогатная мать.

 

 

Что приводит нас к теории что возможно

Декарт таки репликант, чтобы было репликант + репликант

=)

 

А если суррогатная, то яйцеклетка-то откуда? Кстати, да...) Ведь если ее создают взрослой, то и яйцеклетки дефолтные ей подсаживают человечьи или выращенные в лаборатории. Тогда и правда ребенок-человек технически. Ну если, Декарт - человек. Интересен процесс создания тканей изначальных для репликантов, но методик мы не знаем))

[BlackTemplar]

А я снова о своих баранах....

 

Мужской дубликат ДНК существовал только в поврежденном файле компьютера (он, злосчастный, и навел тень на плетень в сознании Кея), я думаю Анну, которая пребывала в приюте-заводе просто выдавали за мальчика изначально. Вы тоже вышли на идею, что Анна подменила искусственное воспоминание собственным. Мне не верится, что от скуки она пошла на преступление, и что оно попало Блейдраннеру случайно, воспоминание все таки штучный товар, и кому попало их внедрять не будут. Придерживаюсь мнения, что это либо был такой своеобразный крик о помощи, либо нежелание жить с ее стороны. Девица-то успела натерпеться за свою жизнь, а если она все же знала, кто она, то тем более.

Я просто пытаюсь состыковать имеющиеся факты. Вопрос "почему именно Кей?" оставлен режиссером без ответа, причем ответ на него еще более туманен, чем расовая принадлежность Декарда...

 

Факты:

1) Шок Анны

2) Удивление Фрейзы

3) Кей живёт один

4) Никто из людей/репликантов не узнал Кея, все вели себя без намёка на то, что видели его раньше

5) Уоллес тоже очевидно не в курсе существования/подлинности этого воспоминания, потому что в противном случае за Анной уже бы давно пришли

 

Значит это либо третья сторона, не показанная в фильме (что бессмысленно), либо сама Анна. Возможно, это не крик о помощи, а просто альтруизм. Воспоминание яркое, сокровенное, истинно человеческое - может, она просто захотела подарить его репликантам, чтобы немного скрасить их существование?