Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Dark_Hierophant]

P.S. А вот короткометражки так и не посмотрел. Ну не люблю я такую тенденцию, смотреть видосики на утубе для понимания сюжета фильма.

Да там и без них все понятно. Просто расширяют мир, чуть больше знакомишься с персонажами.

[Аркин]

Ребят, а что за тест проходит Кей при входе в участок? Звучало как бессвязный набор слов 0_о

 

Я так понимаю, предложения со смыслом как ловушка. Типа если репликант эмоционально очеловечился, задумывается на секунду, не называет ключевое слово с прежней скоростью.

 

На них было написано, что они люди?

 

Они в кислородных масках, репликантша с ними - не в маске. Прилетели вместе.

[Chris Archer]

Ребят, а что за тест проходит Кей при входе в участок? Звучало как бессвязный набор слов 0_о

 

Я думаю, это тест на ассоциации, эмоциональную окраску слова и на реакцию репликанта. Произносится одно слово - клетка, например, связь или что там еще было. А затем несколько предложений с ним. "В плену вас держат в клетке" или "все клетки взаимосвязаны". А репликант повторяет заданное слово после каждого предложения. И тщательно отслеживается его реакция, когда он это слово очередной раз произносит. В норме, я так думаю, он вообще не должен ни на что реагировать, а просто повторять слова, словно они ничего не значат.

[Koltos]

Да там и без них все понятно. Просто расширяют мир, чуть больше знакомишься с персонажами.

 

Просто охото понять, почему город в радиации.

[shaxmatist]

Владимир Набоков - Бледный огонь

 

[ATTACH]525631[/ATTACH]

 

Я тень, я свиристель, убитый влет

Подложной синью, взятой в переплет

Окна; комочек пепла, легкий прах,

Порхнувший в отраженных небесах.

 

Но при тестировании Кея используется другая строфа поэмы:

 

And blood-black nothingness began to spin

A system of cells interlinked within

Cells interlinked within cells interlinked

Within one stem. And dreadfully distinct

Against the dark, a tall white fountain played.

 

В переводе Шарымова:

 

Кроваво-черное ничто взмесило

Систему тел, спряженных в глуби тел,

Спряженных в глуби тем, там, в темноте

Спряженных тоже. Явственно до жути

Передо мной ударила из мути

Фонтана белоснежного струя.I realized, of course, that it was made

Not of our atoms; that the sense behind

The scene was not our sense. In life, the mind

Of any man is quick to recognize

Natural shams. and then before his eyes

The reed becomes a bird, the knobby twig

An inchworm, and the cobra head, a big

Wickedly folded moth. But in the case

Of my white fountain what it did replace

Perceptually was something that, I felt,

Could be grasped only by whoever dwelt

In the strange world where I was a mere stray.

 

И на русском:

 

То был поток (мгновенно понял я)

Не наших атомов, и смысл всей сцены

Не нашим был. Ведь разум неизменно

Распознает подлог. в осоке — птицу,

В кривом сучке — личинку пяденицы,

А в капюшоне кобры — очерк крыл

Ночницы. Все же то, что заместил,

Перцептуально, белый мой фонтан,

Мог распознать лишь обитатель стран,

Куда забрел я на короткий миг.

 

Воу. Спасибо большое. Мало того, что плохо воспринимается на слух, так еще и Набокова не читал и естественно ничего не понял.

Я думаю, это тест на ассоциации, эмоциональную окраску слова и на реакцию репликанта. Произносится одно слово - клетка, например, связь или что там еще было. А затем несколько предложений с ним. "В плену вас держат в клетке" или "все клетки взаимосвязаны". А репликант повторяет заданное слово после каждого предложения. И тщательно отслеживается его реакция, когда он это слово очередной раз произносит. В норме, я так думаю, он вообще не должен ни на что реагировать, а просто повторять слова, словно они ничего не значат.

Я так понимаю, предложения со смыслом как ловушка. Типа если репликант эмоционально очеловечился, задумывается на секунду, не называет ключевое слово с прежней скоростью.

Мои мысли были примерно такими

[Sonny_Black]

а я думая о каких клетках они там базарят, оказывается из Набоково

[Koltos]

Чей глаз показывают в начале фильма уже разгадали?

[Sonny_Black]

Чей глаз показывают в начале фильма уже разгадали?

 

дэккарта

[euro-banan]

Не было даже попыток этого объяснить.

Ты заявил, что он просто тролил Декарда

 

у тебя не было даже попыток прочитать, а я тебе объяснил, что ему, парню с комплексом бога, выгодно убедить декарда в том, что тот реплика, дабы стать богом и для него; алсо лето любит андроидов и пророчит им власть, поэтому ему может быть приятно заставлять человека почувствовать себя оным и понять, что не все так уж ужасно

 

Не вижу контр аргументов

 

ты их не будешь видеть до тех пор, пока у тебя не будет аргументов, а у тебя их нет; так где он действует иначе?

 

Банан включает режим "нет я прав", аргументы побоку?

 

когда у тебя будут аргументы, я тебе сообщу; пока у тебя лишь нелогичные трактовки увиденного

 

А я не отстаиваю позицию, что там в лоб прям говорят

 

ты говоришь, что там нужно сложить 2 и 2, и получится, что декард реплика, но этого в фильме нет, никакой очевидности, никаких 2 и 2 и в помине

 

Я заявляю, что если понимать общую канву фильма, то в контексте её, заявление Лето о предполагаемой запрограммированности чувств, имеет больше увязок с общим сюжетом, чем обычное бегство и внезапная незапланированная настоящая любовь.

 

то, что это логичнее в целом не = тому, что это именно так в фильме, или тому, что это 2 и 2

 

Спроси у сценаристов которые писали текст героя Лето. Где он чётко заявляет, что чувства Декарда ему лишь казались настоящими.

 

спроси у сценаристов, которые писали текст героя лето, который считает репликантов лучше людей, и считает их живыми; с чего бы такому человеку называть чувства репликанта кажущимися?

 

Показал достаточно чётко и объёмно, в отличии от...

 

я тебе сообщу, когда ты что-то покажешь, а пока что ты ожидаемо процитировал из фильма то, что все и так прекрасно помнят, просто ты единственный, кто трактует это через одно место

 

in fact в фильме лето исключительно в рамках диспута с декардом исключительно предположил, что тот может быть репликантом, а предполагали это все зрители сабжа с момента выхода оригинала

 

А на чём строится данное предположение? Конкретные примеры из фильма будут? Ну чтобы заявлять что это в его духе.

 

примеры из фильма - это комплекс бога героя лето; комплекс бога не работает так, что пациент считает себя богом для одного типа людей и не считает богом для другого, комплекс бога на то и комплекс бога, что его носитель возвышает себя над всеми, и лето показан именно так

 

Батиста выглядел молодо?

Одноглазая предводительница революционеров выглядела молодо?

Ты фильм внимательно смотрел?

Лол?

 

это ты лол, мы не видели ни батисту, ни революционершу молодыми репликантами, чтобы точно заверять, что они постарели, прожив много лет, как обычные люди; при этом в оригинале у нас репликанты не старели, жили лишь несколько лет, и старость форда еще до выхода сабжа была одним из аргументов в пользу того, что он человек

[Sonny_Black]

у тебя не было даже попыток прочитать, а я тебе объяснил, что ему, парню с комплексом бога, выгодно убедить декарда в том, что тот реплика, дабы стать богом и для него; алсо лето любит андроидов и пророчит им власть, поэтому ему может быть приятно заставлять человека почувствовать себя оным и понять, что не все так уж ужасно

 

 

 

ты их не будешь видеть до тех пор, пока у тебя не будет аргументов, а у тебя их нет; так где он действует иначе?

 

 

 

когда у тебя будут аргументы, я тебе сообщу; пока у тебя лишь нелогичные трактовки увиденного

 

 

 

ты говоришь, что там нужно сложить 2 и 2, и получится, что декард реплика, но этого в фильме нет, никакой очевидности, никаких 2 и 2 и в помине

 

 

 

то, что это логичнее в целом не = тому, что это именно так в фильме, или тому, что это 2 и 2

 

 

 

спроси у сценаристов, которые писали текст героя лето, который считает репликантов лучше людей, и считает их живыми; с чего бы такому человеку называть чувства репликанта кажущимися?

 

 

 

я тебе сообщу, когда ты что-то покажешь, а пока что ты ожидаемо процитировал из фильма то, что все и так прекрасно помнят, просто ты единственный, кто трактует это через одно место

 

in fact в фильме лето исключительно в рамках диспута с декардом исключительно предположил, что тот может быть репликантом, а предполагали это все зрители сабжа с момента выхода оригинала

 

 

 

примеры из фильма - это комплекс бога героя лето; комплекс бога не работает так, что пациент считает себя богом для одного типа людей и не считает богом для другого, комплекс бога на то и комплекс бога, что его носитель возвышает себя над всеми, и лето показан именно так

 

 

 

это ты лол, мы не видели ни батисту, ни революционершу молодыми репликантами, чтобы точно заверять, что они постарели, прожив много лет, как обычные люди; при этом в оригинале у нас репликанты не старели, жили лишь несколько лет, и старость форда еще до выхода сабжа была одним из аргументов в пользу того, что он человек

Батиста еще в Риддике 2013 постарел :lol:

[Koltos]

дэккарта

 

Ресницы вроде белые были. Мне кажется, что не Декарт.

[Sonny_Black]

Ресницы вроде белые были. Мне кажется, что не Декарт.

 

а то,в старост даже ресницы седеют

[Chris Archer]

Не хотела писать, но сейчас листаю кадры из трейлеров, и просто не могу удержаться, чтобы не сказать, как же это все красиво снято. Особенно геометрические элементы со множеством линий, и с бликами воды в золотых помещениях, и как свет появляется и исчезает, и вообще, как некоторые кадры построены. Завораживает.

 

Чей глаз показывают в начале фильма уже разгадали?

Я думала, это Гослинга глаз. Светлые ресницы, тяжелое веко.

[Sonny_Black]

Не хотела писать, но сейчас листаю кадры из трейлеров, и просто не могу удержаться, чтобы не сказать, как же это все красиво снято. Особенно геометрические элементы со множеством линий, и с бликами воды в золотых помещениях, и как свет появляется и исчезает, и вообще, как некоторые кадры построены. Завораживает.

 

 

Я думала, это Гослинга глаз. Светлые ресницы, тяжелое веко.

 

он вроде не Альбинос чтоб ресницы седели

[Cidi]

Чей глаз показывают в начале фильма уже разгадали?

 

Роя.

[Koltos]

Не хотела писать, но сейчас листаю кадры из трейлеров, и просто не могу удержаться, чтобы не сказать, как же это все красиво снято. Особенно геометрические элементы со множеством линий, и с бликами воды в золотых помещениях, и как свет появляется и исчезает, и вообще, как некоторые кадры построены. Завораживает.

 

Да, много кадров хоть вырезай и в рамку вставляй, можно долго любоваться.

 

Нравится ещё и атмосфера фильма, гнетущая такая, мрачная и депрессивная. Первая часть более ламповая была.

 

 

Роя.

 

Тоже об этом думал. Но тогда для чего показали глаз Роя?)

[Sonny_Black]

Че за РОй ???? епти проясните не задроту

[irchy]

Владимир Набоков - Бледный огонь

 

Спасибо, это очень интересная информация. В фильме так много символов и культурных отсылок, это все безумно интересно. Если еще по сюжету удастся свести концы с концами, то едва ли у кого-то повернется язык назвать фильм скучным и унылым. Я сутки назад писала некоторые свои соображения по поводу сюжета. Может, кто-нибудь прокомментирует, похоже это на правду или бред?

[Chris Archer]

он вроде не Альбинос чтоб ресницы седели

Просто мне показалось, что ресницы не седые, а просто светлые. И у Форда, вроде, в радужке есть карие вкрапления, если смотреть на фото.

У Гослинга, хотя, глаза другого цвета, но это так же зависит от цветокора кадра.

 

Роя.

Похоже на правду)

[irchy]

Это вообще самое очевидное в фильме, что тут думать

 

 

Откуда мы знаем когда скопировали К и когда девица стала дизайнером? И зачем ей на тот момент быть дизайнером, если воспоминания настоящие, а не созданные ею? Рейчел имплантировали воспоминания племянницы Тайрелла, но она же не была дизайнером, правда?

Допустим К выростили 8 лет назад. Ничего не мешало имплантировать ему воспоминания дочки Декарта. Ну то есть одноокая лидерша репликантов взымает воспоминания девочки, вставляет в К. И все. Что еще нужно?

 

 

Одноокая лидерша, встретившись с Кеем, как мне помнится, очень удивилась тому, что он посчитал себя ребенком Декарда, в данной ситуации он даже как-то глуповато выглядел, мне искренне кажется, что она не имела совершенно никакого отношения к имплантации Кею воспоминаний. По мне сама предпосылка, что в Кее есть гены дочери Декарда ошибочна, все запутали поврежденные Блэкаутом данные, в которых говорилось, что некая девочка умерла, а некий мальчик жив, как потом выяснилось, дочь Декарда просто росла в приюте под видом мальчика.

 

 

Изменено 11.10.2017 21:51 пользователем irchy
дополнение

[Koltos]

От фильм сложного эмоционально отойти.

 

Цепляет)

 

Сделано все очень качественно, будто сам присутствуешь во всех локациях вместе с героями.

[Mad_Wave]

 

Одноокая лидерша, встретившись с Кеем, как мне помнится, очень удивилась тому, что он посчитал себя ребенком Декарда, в данной ситуации он даже как-то глуповато выглядел, мне искренне кажется, что она не имела совершенно никакого отношения к имплантации Кею воспоминаний. По мне сама предпосылка, что в Кее есть гены дочери Декарда ошибочна, все запутали поврежденные Блэкаутом данные, в которых говорилось, что некая девочка умерла, а некий мальчик жив, как потом выяснилось, дочь Декарда просто росла в приюте под видом мальчика.

 

 

Выглядел Кей и правда так. И для меня это была самая тяжелая и грустная сцена.

 

C воспоминания по-моему всё просто.

 

 

1. Девушка-дизайнер когда-то стала моделировать сны (неважно когда) и среди прочих воспоминаний замоделировала и своё, которое тоже попало в общую систему. И когда-то было имплантировано Кею при его создании. То есть в этом варианте это просто случайность. И таких репликантов с тем же воспоминанием может быть много, но именно Кею "повезло" с нахождением даты рождения (что и на коняшке) и пошло поехало. Кстати когда девушка говорит, что "настоящие воспоминания нельзя использовать". Тут-то и понимаешь, что Кею всё досталось имплантацией.

2. То что были рождены мальчик и девочка в одну дату - это одноокая могла подстроить. Но это только лишь база данных, ребенка-мальчика вообще могло и не быть (и не было конечно), и уж тем более вряд ли этим ребенком был Кей (он-то взрослый).

 

 

[Medial]

Решил-таки посмотреть первый фильм 1982-го..

Не заходит вообще (

Особенно почему-то Вангелис не нравится.. так избыточно иллюстративен - и эта арфа еще.. жесть просто.

Но очень странное ощущение, что такой гигантский смысловой блок выпал из моего мира.. - будто нашел свой школьный фотоальбом с неизвестными мне фотографиями

[Koltos]

Первый скучноват уже просто. Для того времени скидку надо делать, все же лучше снять вряд ли смогли бы.

 

А вот сценарий и там не шедевр.

[irchy]

Выглядел Кей и правда так. И для меня это была самая тяжелая и грустная сцена.

 

C воспоминания по-моему всё просто.

 

 

1. Девушка-дизайнер когда-то стала моделировать сны (неважно когда) и среди прочих воспоминаний замоделировала и своё, которое тоже попало в общую систему. И когда-то было имплантировано Кею при его создании. То есть в этом варианте это просто случайность. И таких репликантов с тем же воспоминанием может быть много, но именно Кею "повезло" с нахождением даты рождения (что и на коняшке) и пошло поехало. Кстати когда девушка говорит, что "настоящие воспоминания нельзя использовать". Тут-то и понимаешь, что Кею всё досталось имплантацией.

2. То что были рождены мальчик и девочка в одну дату - это одноокая могла подстроить. Но это только лишь база данных, ребенка-мальчика вообще могло и не быть (и не было конечно), и уж тем более вряд ли этим ребенком был Кей (он-то взрослый).

 

Да, в том-то и дело, что не так-то просто.

 

 

1. Девушка находится в смертельной опасности, она это знает, она не похожа на дуру, чтобы имплантировать в кого попало воспоминание, которое наводит на ее след. Она сделала это умышленно, чтобы ее точно нашли, поэтому и внушила его Блэйдраннеру. Вы поняли зачем?

2. То что были рождены мальчик и девочка в одну дату, это просто мистификация в базе данных. Она и сыграла с Кеем злую шутку, дезориентируя его. Кей - обычный полицейский репликант, и случайно влип в эту заварушку благодаря дамочке-дизайнеру.