Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MaDCooL]

"Существо, фактически идентичное человеку, созданное специалистами в генной инженерии"

Каком боком синтетики относятся к генной инженерии? Никаким

Ну так понятно, что в голове у них не процессоры стояли. Но само тело разве из того же теста, что и тела людей? У клонов тела человеческие.

[Гвалиор]

"Я сам обманываться рад". ©

Хотя ещё вопрос: а для чего в нём была заложена потребность в заботе или любви? Или это без программирования работает? Одни вопросы насчёт психики (?) репликантов. Ведь по сути бегущий выполнял одну конкретную функцию. Зачем ему чувства заботы и любви?

 

Думаю, без программирования, в силу происхождения. Если уж репликантов делают по образу и подобию людей, с людской же психикой (пусть и ограниченной), то, соответственно, проявляют себя и человеческие потребности, не говоря уж о влиянии социума. Ну, и чужие воспоминания вполне реального человека.

 

Кстати, это интересная интерпретация. Учитывая, что "бонус" ему дали именно с посыла полиции.

Только непонятно, зачем нужна голограмма, когда он мог найти себе репликанта женского пола.

 

Может, репликант дороже голограммы? Тем паче, меньше трат на еду, не надо думать, чем занять - выключил и дело с концом)

 

Это верно. Но они могли просто за ним проследить с рынка (или где он там был, когда его впервые увидели). Уже там поставить слежку.

 

Теоретически, на рынке только примеривались, а тут как раз удобный случай подвернулся.

[MaDCooL]

Думаю, без программирования, в силу происхождения. Если уж репликантов делают по образу и подобию людей, с людской же психикой (пусть и ограниченной), то, соответственно, проявляют себя и человеческие потребности, не говоря уж о влиянии социума.

Но как тогда ими управляли? Без программирования тут же не обошлось.

 

Может, репликант дороже голограммы? Тем паче, меньше трат на еду, не надо думать, чем занять - выключил и дело с концом)

Ну да, это верно. Но я про двух "свободных" репликантов, которые в своё "свободное" время могут встретиться тет-а-тет. У людей, кстати, всё также. Все на работе, в делах, а как есть свободное время, так проводят вместе.

Репликантам ведь вряд ли запрещали встречаться.

В первом фильме этого не показали (я про голограммы и репликантов). У Роя Батти была своя компания, со своей подружкой.

 

Теоретически, на рынке только примеривались, а тут как раз удобный случай подвернулся.

А если бы не подвернулся? Я понимаю, что случилось именно так, как случилось. Но всё же. Как по мне, эту сцену сделали только в угоду зрелищности и необычности, ну, и показать технологию будущего. Лично мне эта сцена не показалась чем-то из ряда вон или потерей времени. Такие эпизоды имеют право на жизнь, так как более детально раскрывают мир произведения.

[Гвалиор]

Но как тогда ими управляли? Без программирования тут же не обошлось.

Так программирование человеческого мозга (или типачеловеческого мозга) отличается от компьютерного. Голограмма же так и говорит, мол, она всего-то единички и нолики, тогда как Кей более "продвинут" в этом плане.

Здесь ещё, думается, прямая зависимость между сложностью работы и уровнем подчинения. В короткометражке Лето демонстрирует абсолютную покорность на репликанте, которого создал явно только для демонстрации. Больше ни на что другое репликант неспособен. А репликант-охотник априори должен обладать какой-никакой, но свободой воли, иначе будет неэффективен.

Ну да, это верно. Но я про двух "свободных" репликантов, которые в своё "свободное" время могут встретиться тет-а-тет. У людей, кстати, всё также. Все на работе, в делах, а как есть свободное время, так проводят вместе.

Репликантам ведь вряд ли запрещали встречаться.

А хрен его знает, может, там разрешение от хозяина нужно. А вдруг репликант чужую собственность попортит?)))

К тому же, Кею пришлось бы искать репликанта, заточенного на то, чего он хочет. Голограмму, видимо, проще настроить под себя.

В первом фильме этого не показали (я про голограммы и репликантов). У Роя Батти была своя компания, со своей подружкой.

Но тогда и репликанты отличались.

А если бы не подвернулся? Я понимаю, что случилось именно так, как случилось. Но всё же. Как по мне, эту сцену сделали только в угоду зрелищности и необычности, ну, и показать технологию будущего. Лично мне эта сцена не показалась чем-то из ряда вон или потерей времени. Такие эпизоды имеют право на жизнь, так как более детально раскрывают мир произведения.

Так наверняка у них был на случай "если бы не подвернулся". Может быть, эта же девка пришла бы, но под другим предлогом.

[OlegFlash]

Репликант или человек?

Отличный вопрос, поднятый в обоих частях сабжа.

С 1-й частью ознакомился только на прошлой неделе (вот такой вот я "киноман" ), и мне она не так понравилась, как продолжение.

Гослинг на мой взгляд переиграл, как актёр, молодого Форда времён 1-й части, и за его историей было интереснее следить. В общем и целом, персонаж многограннее и трагичнее вышел - я проникся!

 

Что касается хронометража длинного, то он оказался по делу. Смотреть было непривычно, но довольно интересно. Такое ощущение, что стараешься залпом посмотреть все серии какого-то нового сериала. Очень много событий происходит в сабже. За это огромное спасибо режиссёру. Ну и оператор постарался сделать так, чтобы глаза не уставали - очень интересные съёмки, зацепили!

 

На счёт поставленного вопроса (см. выше), то считаю, что на него и не стоит однозначно отвечать. Это из разряда - главное задать правильный вопрос, а уж ответы сами придут, к каждому индивидуально.

 

Так и Офицер Кей, хотел узнать об истории своего происхождения: "Мне нужны ответы!" - сказал он постаревшему Рику Декарду.

Но ответ был спрятан глубже, не в банальном понимании данного вопроса. Ответ был найден после совершения хорошего поступка в финале, когда он героически спас Декарда.

 

 

Кстати, ближе к концу фильма, офицер Кей, обзавёлся новым именем - Джо - постаралась его подружка Джой (Joi созвучное с Joy, что в переводе с английского означает удовольствие или радость), символично не правда ли? Но ещё круче то, что имя Джо - это сокращённая версия английского имени Джозеф, которое родственно библейскому имени Йосеф, означающего «Бог да воздаст» - "да воздаст Господь за это дело твоё, и да будет тебе полная награда от Господа Бога Израилева, к Которому ты пришла, чтоб успокоиться под Его крылами!"

 

То есть у нашего героя библейское имя, символизирующее его финальный поступок.

Как-то это типично для Ридли Скотта. И тут он постарался

 

Если без шуток. То фильм удался, и войдёт в когорту лучших фильмов этого года. Собираюсь на второй поход в кино!

[MaDCooL]

Так программирование человеческого мозга (или типачеловеческого мозга) отличается от компьютерного. Голограмма же так и говорит, мол, она всего-то единички и нолики, тогда как Кей более "продвинут" в этом плане.

Но если голограмма это всего лишь программа, а не нечто большее, тогда чего Кей вообще переживал? Хотя, конечно, люди могут переживать и по потерянным игрушкам. Очень размыто понятие реального в чувствах всех "живых" существ в данном фильме.

 

Здесь ещё, думается, прямая зависимость между сложностью работы и уровнем подчинения. В короткометражке Лето демонстрирует абсолютную покорность на репликанте, которого создал явно только для демонстрации. Больше ни на что другое репликант неспособен. А репликант-охотник априори должен обладать какой-никакой, но свободой воли, иначе будет неэффективен.

Похоже на то, но как-то слишком просто. Я о том, что для каждого типа была своя настройка. Так получается? Если так, тогда не все репликанты равны. Есть более и менее человечные. А в таком случае всё сопротивление и революция нацелены на что? Освобождение самых человечных репликантов или даже тех, кто по сути является куклами? А как быть с голограммами? Почему за их права никто не борется? Я тут не шучу. Они ведь тоже проявляют вроде как чувства. Чем их ненастоящие чувства отличаются от таких же ненастоящих чувств репликантов?

Мне самому интересно было бы узнать правду.

 

А хрен его знает, может, там разрешение от хозяина нужно. А вдруг репликант чужую собственность попортит?)))

К тому же, Кею пришлось бы искать репликанта, заточенного на то, чего он хочет. Голограмму, видимо, проще настроить под себя.

Это верно. Собственно, поэтому в наше время многие люди довольствуются виртуальным общением. Возможно, в будущем нас ждёт точно такая же ступень развития.

 

Но тогда и репликанты отличались.

Это верно. Но если новые модели более совершенные, тогда и отношения у них должны быть на соответствующем уровне. А то получается, что более примитивные Nexus 6 могли быть друг с другом более свободно, чем совершенные собратья.

 

Так наверняка у них был на случай "если бы не подвернулся". Может быть, эта же девка пришла бы, но под другим предлогом.

Да, вполне. Вообщем, момент как момент. Можно было выкинуть, а можно и оставить. Но ради показа одной новой технологии - почему бы и нет.

[Arey]

мастерпис! Такого погружение давно не испытывал. Темп повествования и сама атмосфера невероятные.

[barmaley57]

Товарищи, а проясните, кто сможет, такой момент:

 

Кей - офицер-репликант, который охотится за братьями старших моделей. При задержании героя Батисты он, пользуясь спец.оборудованием, производит проверку того на предмет "репликанства". Так что же мешает ему проверить самого себя, когда перед ним встает вопрос о собственном происхождении?

 

[MaDCooL]

Товарищи, а проясните, кто сможет, такой момент:

 

Кей - офицер-репликант, который охотится за братьями старших моделей. При задержании героя Батисты он, пользуясь спец.оборудованием, производит проверку того на предмет "репликанства". Так что же мешает ему проверить самого себя, когда перед ним встает вопрос о собственном происхождении?

Он не проверял, является ли тот репликантом. Он сверял разыскиваемую модель с конкретным репликантом.

Хотя действительно, есть такой ляп. Наверное, самому тест пройти не получится. А глаз выкалывать жалко.

[barmaley57]

Он не проверял, является ли тот репликантом. Он сверял разыскиваемую модель с конкретным репликантом.

 

Вы хотите сказать, что у людей тоже на глазном яблоке выбит серийный номер?

 

[OlegFlash]

Товарищи, а проясните, кто сможет, такой момент:

 

Кей - офицер-репликант, который охотится за братьями старших моделей. При задержании героя Батисты он, пользуясь спец.оборудованием, производит проверку того на предмет "репликанства". Так что же мешает ему проверить самого себя, когда перед ним встает вопрос о собственном происхождении?

 

 

 

В сабже не стоял вопрос, репликант ли Кей или нет. Это было ясно, что он репликант. Стоял вопрос другой - рождённый ли он репликант или созданный компанией Уоллеса

 

 

[barmaley57]

У меня создается такое впечатление, что, в погоне за прибылью от красивой картинки, забыли как следует продумать сценарий....

[MaDCooL]

Вы хотите сказать, что у людей тоже на глазном яблоке выбит серийный номер?

Нет, разумеется. Он просто не хотел себе его выкалывать. Или можно было посмотреть без этого?

Но если он бы был

 

живорождённым репликантом-человеком, тогда серийника бы там не было.

 

Получается, он мог просто проверить серийник и узнать правду. Да, вы правы.

[barmaley57]

 

В сабже не стоял вопрос, репликант ли Кей или нет. Это было ясно, что он репликант. Стоял вопрос другой - рождённый ли он репликант или созданный компанией Уоллеса

 

 

Ну дык вряд ли у живорожденного репликанта на глазном яблоке будет серийный номер!

 

[Гвалиор]

Но если голограмма это всего лишь программа, а не нечто большее, тогда чего Кей вообще переживал? Хотя, конечно, люди могут переживать и по потерянным игрушкам. Очень размыто понятие реального в чувствах всех "живых" существ в данном фильме.

 

Он так и так знал, что это голограмма, но привязался к ней, а потом осознал, что имитация - дрянь на фоне настоящего чувства. Играл в человека.

Да, в фильме очень размыто многое подано. Реально чувствуется нехватка информации)

 

Похоже на то, но как-то слишком просто. Я о том, что для каждого типа была своя настройка. Так получается? Если так, тогда не все репликанты равны. Есть более и менее человечные. А в таком случае всё сопротивление и революция нацелены на что? Освобождение самых человечных репликантов или даже тех, кто по сути является куклами?

 

Думаю, революционеры рано или поздно зададутся этим вопросом и... получится так же, как с людьми, делящие человечество на элиту и быдло, 1 и 2 сорт, истинных арийцев и рабов, белых и чёрных))

Но, кроме шуток, они из предыдущего поколения, и, скорее всего, нацелены на воспроизводство себе подобных. Последующее поколение - как слабоумные братья. Слабоумные, но ближе по крови, чем люди.

 

А как быть с голограммами? Почему за их права никто не борется? Я тут не шучу. Они ведь тоже проявляют вроде как чувства. Чем их ненастоящие чувства отличаются от таких же ненастоящих чувств репликантов?

Мне самому интересно было бы узнать правду.

 

Ну, те же голограммы подобны нынешним ботам, которые могут поддерживать беседу, хвалить и прочее, но они, всё же, имитация.

 

Это верно. Но если новые модели более совершенные, тогда и отношения у них должны быть на соответствующем уровне. А то получается, что более примитивные Nexus 6 могли быть друг с другом более свободно, чем совершенные собратья.

Ммм, им как раз урезали свободу воли, что как раз очень сильно влияет на отношения. Всё же, тот же Бэтти сбежал не один (как и беглецы из сиквела), а благодаря родному социуму репликанты вполне могут (в теории) преодолеть запреты.

Да, вполне. Вообщем, момент как момент. Можно было выкинуть, а можно и оставить. Но ради показа одной новой технологии - почему бы и нет.

 

Во всяком случае, сцена меня реально впечатлила, и, вижу, не только меня))

Но, кстати, сцену "тройника" можно рассматривать и как намёк на то, что репликант слишком сильно зависит от человека, но не наоборот. Для воплощения желания нужен человек. Собственно, для воспроизводства, похоже, тоже нужен, или искусственно, или старым добрым способом (Декард и Рейчел).

 

Товарищи, а проясните, кто сможет, такой момент:

 

Кей - офицер-репликант, который охотится за братьями старших моделей. При задержании героя Батисты он, пользуясь спец.оборудованием, производит проверку того на предмет "репликанства". Так что же мешает ему проверить самого себя, когда перед ним встает вопрос о собственном происхождении?

 

Кстати да, хороший вопрос.

Может, просто потом серийники перестали ставить по каким-либо причинам?..

[EMoushen]

Получается, он мог просто проверить серийник и узнать правду.

Это были модели старого поколения - nexus 8. Мы не знаем есть ли такой у nexus 9. Новых как бы научились контролировать.

А еще возможна идентификация по скану сетчатки. И теоретическим вмешательством в базу данных

Изменено 09.10.2017 14:09 пользователем EMoushen

[МиГ]

но ведь в данном треде как прыщавый подросток ведешь себя исключительно ты!

С чего решил?

на семерочку

После моих аргументов исправил?

[MemphisRains]

Репликанты во вселенной блейдраннера, это точная копия человека, за исключением эмоций. Зачем вообще по-твоему нужен тест Войт Кампфа, если их можно просто проверить металлоискателем?)

 

И это небольшая проблема, даже, в первом фильме, они могли делать маркеры на животных, но на репликантах ни-ни. Иными словами, сиквел не просто показывает технологический прогресс, но и тыкает палкой в оригинал.

[ANdRiaNo]

Ну дык вряд ли у живорожденного репликанта на глазном яблоке будет серийный номер!

Вообще-то на

живорождённом

репликанте вполне мог быть серийник, если серийник сделан через ДНК, т.е. растёт уже с номером, а не просто проштампован.

Плюс опять, у нас нет данных как репликантов создают, выращивают в инкубаторах или собирают как роботов! Если бы собирали, тогда непонятно почему нельзя заменить правый глаз!

Интересно чей серийник бы был унаследован

Или на Рейчел и Декарде не было серийников?

Изменено 09.10.2017 14:48 пользователем ANdRiaNo

[Гвалиор]

Поэтому, кстати, у революционера не было глазного яблока...

 

Но, учитывая сложившуюся систему, её бы это не спасло.

[Space Station One]

офицер Кей, обзавёлся новым именем - Джо - постаралась его подружка Джой (Joi созвучное с Joy, что в переводе с английского означает удовольствие или радость), символично не правда ли? Но ещё круче то, что имя Джо - это сокращённая версия английского имени Джозеф, которое родственно библейскому имени Йосеф, означающего «Бог да воздаст» - "да воздаст Господь за это дело твоё, и да будет тебе полная награда от Господа Бога Израилева, к Которому ты пришла, чтоб успокоиться под Его крылами!"

 

То есть у нашего героя библейское имя, символизирующее его финальный поступок.

 

Забавное совпадение: главного монтажёра фильма тоже зовут Джо. Джо Уокер.

[Tetsujin]

[Walter666]

Кстати, ближе к концу фильма, офицер Кей, обзавёлся новым именем - Джо - постаралась его подружка Джой (Joi созвучное с Joy, что в переводе с английского означает удовольствие или радость), символично не правда ли? Но ещё круче то, что имя Джо - это сокращённая версия английского имени Джозеф, которое родственно библейскому имени Йосеф, означающего «Бог да воздаст» - "да воздаст Господь за это дело твоё, и да будет тебе полная награда от Господа Бога Израилева, к Которому ты пришла, чтоб успокоиться под Его крылами!"

 

Йозеф Кей это вроде отсылка на одноименного протагониста из Процесса Кафки.

Тупо ссылаться на библию везде не круто, Вильнёв тут всё таки хорошо постарался с референсами и символизмом. Тот же Петя и Волк при появлении Джой.

[shaxmatist]

Уже 5 дней как вышел из кинотеатра и вроде бы первые впечатления от фильма довольно средние, но из головы не выветривается.

Только сейчас проникся драмой героя Гослинга.

 

 

Уже привычно, что главный герой играет ключевую роль в сюжете. В исключительность Кея веришь. В финале же оказывается, что всё, что мы наблюдали весь фильм - пустышка, топтание на месте, фальсификация других репликантов. Главная история происходит где-то на заднем плане, нам довелось увидеть её лишь в общих чертах. Кей лишь один из многих. Создан для отвода глаз. Но в этот раз не людьми, а репликантами, которые *какая ирония* борятся за свободу. К слову, символ свободы - девочка, сидящая взаперти всю свою жизнь.

В общем, тема неизбранности определенно раскрыта. При таком раскладе и финал смотрится закрытым. Главный герой мертв - Кей, да здравствует главный герой - дочь Декарда.

Хорошо, что не стали снимать революцию. Восстание. Тяжёлые сражения. Множественные потери. Победа. Всё это уже видено. Во вселенной БР смотрелось бы заурядно.

 

 

[CHKALOV]

У кого-нибудь есть идее откуда пчелы в месте жительства Декарда? Чем они там питаются?