Семь самураев (Shichinin no samurai)

[Jezebel_k]

да у Куро, что не фильм - классика. Но почему такой фокус мира именно на этом?

 

Потому, что он задал другое направление в приключенческом кино. Показал отличный в своей основе подход к жанру в сравнении с тем, что было тогда в Голливуде и в Европе. "Телохранитель" вышел семью годами позже и там герой-одиночка, совсем другой подход к завязке и развитию сюжета.

 

Сама сюжетная канва "Семи самураев", то как образуется этот "отряд" будущих защитников крестьян, как развивается этот сюжет дальше стали эталоном для многих фильмов подобного жанра. И это никуда не ушло до сих пор. Плюс особенности того, как показаны сражения, как фильм снят. Киноязык со временем, разумеется, меняется, но до сих пор в современном кино есть место для цитирования "Семи самураев" Куросавы (мало кто из простозрителей замечает технические моменты).

[Брэнд]

Плюс особенности того, как показаны сражения.

 

в том же Ране сражения особеннее, то он и близко так высоко у всех не котируется.

[Jezebel_k]

В каком году был снят "Ран"?)) Он же снят на 31 год позже. Это совсем другое.

[Брэнд]

В каком году был снят "Ран"?)) Он же снят на 31 год позже. Это совсем другое.

 

не в сражениях дело, я об этом. На новизну скидку делают до сих пор? это неразумно

[Jezebel_k]

не в сражениях дело, я об этом. На новизну скидку делают до сих пор? это неразумно

И в сражениях тоже. В том, как показывает камера всадников, которых заманили в корридор, как организован бой. Даже то, что в Самураях нет однозначного хэппи-энда. Всё имеет значение. В более поздних фильмах Куросава уже шлифовал то, что сделал ранее.

 

Не поняла про новизну сейчас)

Сейчас режиссёры/операторы тоже пользуются приёмами Куросавы. Просто они усовершенствуются, комбинируются иначе.

 

Если же вы говорите о новизне для зрителей, то "Семь самураев" просто интересный фильм. Поэтому нравится многим. Не всегда нужно знать тонкости технических вопросов. Зрителям этого не нужно. Но любой, кто видел вестерны, снятые до появления "Семи самураев", интуитивно поймут отличие, необычность и размах этого фильма.

[Брэнд]

И в сражениях тоже. В том, как показывает камера всадников, которых заманили в корридор, как организован бой. Даже то, что в Самураях нет однозначного хэппи-энда. Всё имеет значение. В более поздних фильмах Куросава уже шлифовал то, что сделал ранее.

 

Не поняла про новизну сейчас)

Сейчас режиссёры/операторы тоже пользуются приёмами Куросавы. Просто они усовершенствуются, комбинируются иначе.

 

Если же вы говорите о новизне для зрителей, то "Семь самураев" просто интересный фильм. Поэтому нравится многим. Не всегда нужно знать тонкости технических вопросов. Зрителям этого не нужно. Но любой, кто видел вестерны, снятые до появления "Семи самураев", интуитивно поймут отличие, необычность и размах этого фильма.

то, что там заманивали всадников и иногда по 1 убивали - сейчас так себе. Тянуть за такое с уважения первоходца? глупость

 

ну и что что не хэппи энд ? на то время может и уау, щас чего он не цепляет?

 

у Куросавы дюжина фильмов интереснее, а тут защита села, набор команды.

 

7 самураев с советского "7 смелых" канву взял же

[Jezebel_k]

то, что там заманивали всадников и иногда по 1 убивали - сейчас так себе. Тянуть за такое с уважения первоходца? глупость

 

ну и что что не хэппи энд ? на то время может и уау, щас чего он не цепляет?

 

у Куросавы дюжина фильмов интереснее, а тут защита села, набор команды

 

Не знаю где вы видели чтобы семеро на равных открыто сражались с более, чем втрое преобладающим противником. Разве что в сказках))) Приёмами Куросавы из этого фильма пользуются до сих пор.

 

Вас же не заставляют смотреть "Семь самураев" снова и снова))) Пересматривайте те, что вам интереснее.

[Брэнд]

Не знаю где вы видели чтобы семеро на равных открыто сражались с более, чем втрое преобладающим противником. Разве что в сказках))) Приёмами Куросавы из этого фильма пользуются до сих пор.

 

Вас же не заставляют смотреть "Семь самураев" снова и снова))) Пересматривайте те, что вам интереснее.

 

когда то и 300 человек наравных со 100000 сражались

 

а просто хочу понять, почему они особняком у того же Куро для всех

[Танцор34]

Потому что стали универсальными.

[Брэнд]

Потому что стали универсальными.

в чем именно?

[Танцор34]

Историей выходящей за рамки синематогрфа. Универсальная история группы защитников людей. А в кино у ней масса той или иной степени клонов.

[Брэнд]

Историей выходящей за рамки синематогрфа. Универсальная история группы защитников людей. А в кино у ней масса той или иной степени клонов.

 

так до ее были 7 смелых, сюжет заимствованный?

[Танцор34]

так до ее были 7 смелых, сюжет заимствованный?

 

Эм, а "семеро смелых" разве боевик с защитой поселения? Хотя кое что схожее есть.

[поручик Киже]

Тут проходил капитан Очевидность, просил передать:

Сходство с фильмом "Семеро смелых" заканчивается примерно сразу: и там, и там есть шесть "благородных" и один "случайный", седьмой персонаж + действие в "непростых условиях". Всё.

Напомню, что у Куросавы крестьяне ищут, кто бы их защитил (у Герасимова полярная станция не приходит в парторганизацию с просьбой, чтобы они на ней поработали). Набирается небольшой отряд из бойцов, которые рассчитывают подзаработать. А когда выясняется, что заработка не будет (если не ошибаюсь, там гонорар исчерпывался шариком риса), всё же остаются при очевидной безнадёжности дела. И крестьяне в какой-то момент вдруг найдут в себе силы и дух, чтобы не сидеть в сторонке, а взять свою судьбу в свои же руки. Не помню, было ли что-то такое в фильме "Семеро смелых", но вряд ли.

[Брэнд]

Тут проходил капитан Очевидность, просил передать:

Сходство с фильмом "Семеро смелых" заканчивается примерно сразу: и там, и там есть шесть "благородных" и один "случайный", седьмой персонаж + действие в "непростых условиях". Всё.

Напомню, что у Куросавы крестьяне ищут, кто бы их защитил (у Герасимова полярная станция не приходит в парторганизацию с просьбой, чтобы они на ней поработали). Набирается небольшой отряд из бойцов, которые рассчитывают подзаработать. А когда выясняется, что заработка не будет (если не ошибаюсь, там гонорар исчерпывался шариком риса), всё же остаются при очевидной безнадёжности дела. И крестьяне в какой-то момент вдруг найдут в себе силы и дух, чтобы не сидеть в сторонке, а взять свою судьбу в свои же руки. Не помню, было ли что-то такое в фильме "Семеро смелых", но вряд ли.

просто друг бы доходчивее расписал.

[поручик Киже]

Это само собой)

Но на безрыбье, как говорится....

[Танцор34]

Сходство с фильмом "Семеро смелых" заканчивается примерно сразу: и там, и там есть шесть "благородных" и один "случайный", седьмой персонаж + действие в "непростых условиях". Всё.

Ну вот я про эту схожесть и сказал. Плюс еще то что седьмой случайный оказался этаким рубахой парнем который всех смешил. И тут да, сходства заканчиваются.

[Prosto drug]

Семь - это сказочное, мифологическое, магическое число. В русской традиции точно, в западноевропейской тоже.

 

Так что, название Семеро смелых - это отсылка к мифологии и сказкам.

 

В Японии не знаю, насколько семерка важна для японской мифологии, но знаю, что Куросава хорошо знал и европейскую и русскую культуру (Трон в крови, Ран, Идиот, На дне).

И название Семь самураев тоже отсылка к мифологии и фольклору.

 

 

Что касается популярности у западной аудитории, то для многих Япония - это загадочная восточная страна, в которой когда-то жили жестокие и воинственные самураи.

Грубо говоря, самураи - это один главных и узнаваемых японских брендов для мировой аудитории.

Хотя, наверно, самураи не столь популярны, как были ниндзя в 80-е - 90-е. Но популярность ниндзя с тех пор сошла нет, а самураев все-таки помнят.

 

Ну, и по сути, это же очень простой и понятный фильм для западной аудитории. Переводя на сегодняшний язык: Группа мелких собственников нанимает охрану для защиты от рейдерского захвата.

[Jezebel_k]

И название Семь самураев тоже отсылка к мифологии и фольклору.

 

К каким?

[поручик Киже]

Странный вопрос. Семеро одного не ждут, семеро козлят и тп. Число "семь" - частый довольно мотив.

[Брэнд]

К каким?

в Библии и Коране число 7 - самое весомое число

[makara]

Наверняка не могу сказать, но навряд ли Куросава ориентировался на Библию и Коран. Вообще первоначально самураев должно было быть шестеро. Это потом уже добавился седьмой - персонаж Тосиро Мифунэ.

[Jezebel_k]

Про козлят это само собой)) Понятно всё)

 

При чём только тут Библия с Кораном? Где они и где самураи)))

К тому же там ронины, если точнее говорить.

 

Вообще, подразумевалось, что вопрос о мифах и фольклоре к Просто другу. Это ж его мысль была.

[Брэнд]

Про козлят это само собой)) Понятно всё)

 

При чём только тут Библия с Кораном? Где они и где самураи)))

К тому же там ронины, если точнее говорить.

 

Вообще, подразумевалось, что вопрос о мифах и фольклоре к Просто другу. Это ж его мысль была.

 

как бы Библия и Коран еще до самураев были. не? вообще исторически

[Jezebel_k]

как бы Библия и Коран еще до самураев были. не? вообще исторически

 

Да кто ж с этим спорит)) При чём только Библия и Коран в контексте темы. Конкретно к фильму или к режиссёру, его мировоззрению они какое отношение имеют?