Игра престолов (Game of Thrones)

[Доротея]

Доротея, я думаю что даже в этом бы случае Ланнистеры не стали бы трогать Фреев, а просто предложили бы им сделку от которой Уолдер не стал бы отказываться. Старый Фрей слишком алчный и жадный человек, он действует исключительно в собственных интересах и никак больше. Даже при таком исходе событий, он нашел бы для себя выгоду.

 

Miles Dayson, спасибо за ответ! Но я, признаться, в том, что дедушка Фрей нашел бы по-любому как выкрутиться, и не сомневалась Я говорю, вот о чем. Зачастую на различных форумах (в том числе и англоязычных) приходится читать такую точку зрения (утрирую, но смысл именно таков): "Это игра престолов, ребята, здесь только два варианта: победа или смерть. Раз ты сунулся в неё играть, то с врагами не фиг деликатничать". В-общем, "главное - это моя семья и её продивжение/выживание" (в той реальности, которую демонстрируют в романе и сериале, это фактически слова-синонимы, так как только твое присутствие на стороне победителя может тебе сохранить власть/влияние, которые в этом мире фактически и являются законом, защищающим само твое существование). Именно такими вот формулировками некоторое количество зрителей на полном серьезе оправдывают поступок Джейме в отношении Брана. Ну, типа, там выхода не было. Иначе бы он поставил под удар всю свою семью. И по фиг, что он нарушил все "понятия" (под крышей дома человека, принявшего его как друга, хотел убить (а в итоге "всего лишь" покалечил хозяйского сына). Это я все к чему? Если оперировать девизом "Я и моя семья - превыше всего. Остальные могут вертеться, как хотят", то старичка Фрея замечательно можно оправдать. Он на Робба поставил только в надежде продивнуть все семейство путем брачного союза. Тот его кинул. И войну сам стал проигрывать. Фрею надо было выпутываться, спасать/продвигать свою семью. Он и сдал "короля Севера" с потрохами, не особо заморачиваясь относительно всякого подобия приличий. Насколько я помню, Тайвин во время восстания против Таргариенов тоже до самого конца выжидал, а когда расклад стал ясен, он приказал убить королевских детей, чтобы их трупы предъявить в качестве доказательства своей лояльности новой власти. Его-то уж тем более вообще-то вряд ли победители стали трогать. Просто надо было семью продвигать. А позиция-то у него была не такая скользкая как у Фрея. И Фрей в общем-то делает то же самое: он голову Робба посылает в столицу как доказательство своей лояльности. Он знает, что его точно не только победители не тронут, а еще и продвинут (вместе с многочисленным семейством).

Это я все к тому, что лозунг "Я и моя семья - превыше всего. Остальные могут вертеться, как хотят" мне очень сильно не нравится. И я считаю, что никого (не в реале, не в сериале) нельзя им оправдывать. Просто дедушка Фрей настолько во всех смыслах отвратительный тип, что ни у кого он не вызывает симпатии. А вот какой-нибудь Джейме или даже Тайвин - так сразу какие-то оправдания для них находятся. А подлость-то всегда останется подлостью

[DoctorWagner]

Ну я не считаю что данным девизом можно вообще кого-либо оправдывать. Тут скорее вопрос к самой концепции сериала, а точнее книги. Ведь именно на этом и закручен основной сюжет всего того, что мы видим там. А вот что касательно Джейме или Тайвина, то это совершенно другие персонажи, чем Уолдер Фрей, хоть они и совершают ужасные поступки, но к ним можно проникнуться какой никакой но симпатией. Вспомните последний серии третьего сезона, разве Вам не показалось что Джейме стал совершенно другим? Если да, то дальше будет больше, я Вас уверяю. В последствии его персонаж даже не кажется таким уж гадким и вообще немного не верится, что именно он выкинул Брана с башни. Тоже самое касается и Тайвина, он конечно не станет лучше, но некоторая симпатия к его персонажу все равно останется. Вот лично у меня, при прочтении книжной серии было именно так.

[Доротея]

Miles Dayson, я и не сомневалась ни разу, что Вы ни разу такой принцип не будете оправдывать Более того, защитники определенных героев как бы тоже его не оправдывают. Они пишут что-то типа "Нет, мы конечно против убийства ребенка, но все же...". И идут приведенные мною выше аргументы. Я о том и говорю, что просто Фрей настолько мерзок, что его никому оправдывать не хочется. Всем понятно, что перебить на свадьбе, под крышей своего дома, безоружных, поверивших тебе людей, - отвратительно и подло. Но ведь это не менее подло, чем придти как гость под крышу дома радушно тебя принявшего человека и убить его маленького сына, правда? Но ведь второй поступок совершает харизматичный блондин, прикрываясь тем, что она это делает "во имя любви". А первый отвратительный старикашка. Что бы не сделал потом Джейме - поступок с Браном ни что не отменит. Подлость подлостью и останется. Насчет эволюции Джейме Вы меня не порадовали. Если, под конец не верится, что именно этот человек сбросил с башни Брана, то, значит, хреново эта самая эволюция автором прописана. Потому что, как бы он там не менялся, а всегда по идее должен оставаться в чем-то собой прежним. Иначе, нереалистично получается. А Тайвин у меня никакой симпатии не взывает. Ужас, просто. Нет, он конечно не псих как Джоффри, но отморозок еще тот. От души желаю ему и его выводку (кроме Тириона) медленной и мучительной смерти.

[Egg]

[AlexSup]

Как же я рад,что скоро

выпелят Джофри

[JaJumper]

Я не допру, Бор это где? На английском как называется

[Girl Moon]

Урааа!!!Даже не верится,что остались считанные дни до старта 4 сезона Эти месяцы ожидания,были для меня просто вечностью

[leinel]

«Я заключил сделку — четыре эпизода оператором в обмен на режиссерское кресло»

Алик Сахаров о том, как он был часовщиком на Колхозной, а стал режиссером на HBO

 

6 апреля выходит четвертый сезон "Игры престолов". Оператор и режиссер, работающий на "Game Of Thrones" и участвовавший в съемках "Sopranos", "Sex And The City" и "Rome", рассказал Андрею Борзенко о своем советском детстве, влиянии Тарковского, работе часовщиком, нежелании снимать телесериалы, обиде за русских и уничтожении главных героев.

 

http://www.kommersant.ru/doc/2438742

[Alexx XII]

Подозрительно приятным оказался трейлер к 4 сезону многострадальной франшизы и вот я, подумав "-Ребята, это неспроста!" решил проверить "-А не сменился-ли в этом сезоне кто-то из ключевой творческой группы (операторы, режиссёры и сценаристы не в счёт - они меняются постоянно) и был абсолютно прав во всех своих догадках, а именно что у 4 сезона в кои-то веки (неожиданно) сменился художник-постановщик с постоянной и более привычной Джеммы Джексон (всю атмосферу 3-х предыдущих сезонов она создавала) на совершенно новую претендентку на всеобщее зрительское обожание Дебору Райли что явно отразилось на всей атмосфере трейлера как я уверен и на всём новом сезоне в целом - мрачные гротескные тона сменились на приятные меланхоличные будто все три сезона была лютая слякоть и вот наконец взошло долгожданное солнце.

 

Желаю новому художнику удачи и думаю что с такой крайне серьёзной (художник это вам не просто так - это целая вселенная того или иного произведения) заменой сериал будет ждать лишь расцвет.

 

Только один единственный вопрос гложит мою душу и касается он лишь одного - почему авторы согласились на такую замену ключевого члена творческой группы...и очень надеюсь что это было так задумано самими авторами без серьёзных на то жизненных причин. Очень надеюсь!

 

И сериал несмотря на его доморощенную драматургию буду досматривать до конца - благо есть на то причины в виду такой блестящей творческой замены после которой надеюсь просмотр будет более удобным как солнечный рассвет (мрак исчезает), а не хладнокровно-хардкорным после которого ощущение будто что долго простоял под ледяным дождём в поганый слякотный вечер.)

 

Оно и верно - главный художник поменялся, но зато другие остались на своих местах и думаю что этот сезон понравится больше предыдущего который показался каким-то импровизационным, будто разные режиссёры старались тянуть одеяло на себя (и тянули хорошо), а та серия с восхождением на гору - это просто идиотизм с Голливудскими штампами. Благо развязка вышла неплохой и новый сезон с новыми солнечными тонами будет не лишним и возможно понравится больше.)

 

«Я заключил сделку — четыре эпизода оператором в обмен на режиссерское кресло»

Алик Сахаров о том, как он был часовщиком на Колхозной, а стал режиссером на HBO

http://www.kommersant.ru/doc/2438742

 

Оператор из него был гораздо лучше, а режиссёр просто жуть - 3 серия 2 сезона (где только появилась женщина-воин) и серия из 3 сезона с подъёмом на ледяную стену обо многом говорят в отношении к этому недо-режиссёру который любит вставлять штампы куда не лень, хотя он всегда разный (всё же 3 серия 2 сезона вышла атмосферной), но художественные навыки у него пока крайне скудны чтобы что-то там говорить о его достоинствах в качестве режиссёра.)

 

Всего хорошего!)

[SergeyM]

По ходу чтении книги у меня возник вопрос. Каким образом у железных людей проходит торговля между собой? Должны же быть у них какие-то таверны, магазины, кузницы, т.д.? Если они не признают золота, то как работает их денежная система? Вырезает каждого трактирщика, чтоб выпить стаканчик горячительного?

[euro-banan]

Если они не признают золота, то как работает их денежная система?

 

Думаю, так и работает, что они, конечно, не признают, но признают.

 

мрачные гротескные тона сменились на приятные меланхоличные будто все три сезона была лютая слякоть и вот наконец взошло долгожданное солнце.

 

Мрачным в целом был только второй. Третий отчасти, первый - с таким же солнцем, как и в трейлере -)

[Alexx XII]

Мрачным в целом был только второй. Третий отчасти, первый - с таким же солнцем, как и в трейлере -)

 

Вот я сейчас смотрю первый сезон на Рен-Тв и что-то не вижу тёплых тонов (всё какое-то раздражительно-мрачно-мутно-сине-красное, но сезон в общем хороший), а в трейлере они есть (жёлтые мягкие тона которые согревают взгляд) - будто зима прошла и эта замена художника была полностью заметна, т.к. я на этом просто уже набил хватку.)

 

Второй сезон оказался прямо не знаю - очень атмосферным. Первый сезон больше отдавал ледяной хладнокровностью, второй больше был похож на погоду при закате солнца, третий вышел каким-то невнятным, хотя и это можно спихнуть на творческое понимание которое явно сменилось к 4 сезону. Годы мучений прошли чтобы я увидел этот прелестный сезон который наверняка будет не хуже второго и уж точно лучше третьего, который мне показался пресным и в котором каждый режиссёр будто гнул свою палку не считаясь с остальными, в результате чего вышел сумбур из разнохарактерных (но неплохо снятых) эпизодов.

 

И снова скажу что Алик Сахаров снял нормально из этого сериала 1,2,9 и 10 эпизоды первого сезона в качестве оператора-постановщика и 3 эпизод 2 сезона (там он неплохо поиздевался над проамериканской политкорректностью) в качестве режиссёра, но "Путь наверх" (3 сезон) несмотря на оригинальность (всё же реж. не повторился) вышел чересчур заштампованным, типа "-Ай, я падаю! Ты не упадёшь, держись, я держу тебя!" или когда они взобрались то (кто-бы сомневался) поцеловались на фоне восходящего солнца, что вышло если честно эпично, но убого с художественной точки зрения (больше похоже на быстро склеенный клип) настолько, что даже главный сценарист сего сериала Дэвид Бениофф снял свой постановочный дебют (3 серия 3 сезона - где были похороны с горящими стрелами, летящими мимо) куда симпатичней и даже напомнил чем-то стилистику Братьев Коэнов.)

Изменено 06.04.2014 00:10 пользователем Alexx XII

[mvcucumber]

А

уже здесь публиковали?

[euro-banan]

Вот я сейчас смотрю первый сезон на Рен-Тв и что-то не вижу тёплых тонов (всё какое-то раздражительно-мрачно-мутно-сине-красное, но сезон в общем хороший), а в трейлере они есть (жёлтые мягкие тона которые согревают взгляд) - будто зима прошла и эта замена художника была полностью заметна, т.к. я на этом просто уже набил хватку.)

 

В первом сезоне теплых тонов много (весь юг так снят, а юг - основное место действия после пары-тройки первых серий), он не мрачный и не отличается в этом аспекте от третьего.

[New Moon]

Кстати, а озвучка от Рен-Тв нормальная?

Я планирую купить первые два сезона на ДВД, а там нет субтитров к сезонам.

[Ezio]

Кстати, а озвучка от Рен-Тв нормальная?

Я планирую купить первые два сезона на ДВД, а там нет субтитров к сезонам.

 

Любая сторонняя озвучка - ненормальная. Юзайте нотабеноид.

[euro-banan]

Будто сабы - это нормально. Там такие сказки пишут порой. Ну и элемент отвлечения, конечно.

[New Moon]

Нет, ну серьёзно, эту озвучку можно слушать?

Я-то по глупости не успела скачать сезоны с озвучкой Лостфилма.

[Ezio]

Будто сабы - это нормально. Там такие сказки пишут порой. Ну и элемент отвлечения, конечно.

 

Нормально все там пишут, в 99.5% случаях.

Ну если ты не успеваешь читать, не значит, что не успевают другие.

[euro-banan]

Нормально все там пишут, в 99.5% случаях.

 

Нет, просто ты, вероятно, не понимаешь, когда там нормально, а когда ненормально

 

Ну если ты не успеваешь читать, не значит, что не успевают другие.

 

Не, я быстрее среднего читаю, мало того, я и инглиш знаю, так что если уж я что-то не успеваю, только большинство других не успевает тем более; но это старый треп, уже давно понятно, что люди, утверждающие, будто субтитры не крадут внимание у картинки, немного наивны.

[NightRaven]

Я-то по глупости не успела скачать сезоны с озвучкой Лостфилма.

Кто вам мешает сейчас это сделать?

[Дина Мактвешь]

Не могу дождаться серий...

День был тяжелый - а я думаю только о фильме....

[Ezio]

Нет, просто ты, вероятно, не понимаешь, когда там нормально, а когда ненормально

 

Прекрасно понимаю. Я знаю английский.

 

Не, я быстрее среднего читаю, мало того, я и инглиш знаю, так что если уж я что-то не успеваю, только большинство других не успевает тем более; но это старый треп, уже давно понятно, что люди, утверждающие, будто субтитры не крадут внимание у картинки, немного наивны.

 

Значит медленнее среднего, если я, например, успеваю и читать и следить за картинкой. Хотя, возможно, это вызвано тем, что сабы я пробегаю быстро глазами, а оригинал уже дополняет перевод.

Крадут только когда огромный текст написан и персонаж говорит быстро. Тогда да. Но такое бывает очень редко.

[Alexx XII]

В первом сезоне теплых тонов много (весь юг так снят, а юг - основное место действия после пары-тройки первых серий), он не мрачный и не отличается в этом аспекте от третьего.

 

Просто мне новая художественная основа показалась как-то более необычной (как-то немного не так и более миловидно что ли) и когда я узнал что художника поменяли моё реальное удивление подкрепилось неопровержимыми доказательствами.)

 

Кстати, а озвучка от Рен-Тв нормальная?

Я планирую купить первые два сезона на ДВД, а там нет субтитров к сезонам.

 

Короче озвучка "ЛостФильм" шикарная, а от РенТв получилась типичная (если помните "Сверхъестественное") для конкретно этого канала как всегда, но подбор голосов и что самое главное, драматургия, смотрятся довольно неплохо, но как лично мне кажется несмотря на удачную озвучку канал Рен Тв опустил некоторые тонкости касаемые жаргона (сделав некую тонкую цензуру, которая звучала наивно, забавно) и характер Тириона Ланнистера был раскрыт вовсю именно в переводе "ЛостФильм", хотя и в дубляже он относительно неплох, но как по сравнению на РенТв не смогли более подробно передать его чудный характер, удерживая его сущность в неких нравственных рамках.

 

Можно приобрести диск разумеется, но во втором и третьем сезонах никакого дубляжа на дисках нету - прокатчики решили не дожидаться выхода дубляжа от телеканала и перевели сразу 2 и 3 сезоны по-своему авторскому мнению (многоголосый, закадровый) и как это вышло в итоге не имею абсолютно никакого понятия.)

Изменено 06.04.2014 17:46 пользователем Alexx XII

[euro-banan]

Прекрасно понимаю. Я знаю английский.

 

Плохо знаете, выходит; на указанном сайте мелких ошибок и недочетов море, не только в переводе, но и в склонении, в оформлении сабов

 

Значит медленнее среднего, если я, например, успеваю и читать и следить за картинкой

 

Ну это вам может казаться, что вы успеваете, на самом-то деле любому ясно, что даже когда сабы приходится просто пробегать, даже когда в них просто приходится уловить одно нерасслышанное слово, все равно это является отвлечением от картинки. Которое и влекут сабы.