Игра престолов (Game of Thrones)

[Хильда]

2 часа назад, ANdRiaNo написал:

Как ты пришла к таким выводам, про приоритетность для Джейме лишь своей шкуры? Почему из всех существующих вариантов ради чего он это делал, ты остановилась именно на этом? Какие у тебя есть основания отметать остальные варианты? 

Ты можешь объяснить мне смысл соблюдения клятвы вот именно в этом контексте? 

Где в результате исполнения приказа Эйрис так же бы погиб, просто забрав с собой ещё всю столицу. Где на карту было поставлено не только жoпа Джейме, его отца, а вообще всех в определенном радиусе, где проигравший параноидальный правитель просто с собой забрал бы кучу народа, просто из мести, где для Эйриса как раз и была важна лично его жoпа и ничья больше. Не подданных, а именно его жoпа на троне. 

Эмм, а какие у тебя есть основания считать, что Джейме был весь из себя такой альтруистический, как он пытается себя изобразить? Разве он не взлетел бы на воздух, если бы? Так кого он кинулся спасать в первую очередь - неизвестную ему девку из трущоб или себя любимого?

Для Эйриса лично его жопа официально в приоритете, поэтому ничего особенного в этом нет. А вот Джейме поклялся (=взял на себя обязательство) охранять и защищать Эйриса при любых обстоятельствах - в том числе против Тайвина, в том числе, когда Эйрис ведет себя так, как не нравится Джейме, защищать, даже если это грозит гибелью Джейме и т.д. Джейме не философствовать, ставить диагнозы и морально судить своего монарха, работодателя и подзащитного подряжался, а защищать. Вот и надо было защищать монарха и его семью, а не убивать их.

[ANdRiaNo]

13 часов назад, Хильда написал:

Эмм, а какие у тебя есть основания считать, что Джейме был весь из себя такой альтруистический, как он пытается себя изобразить? Разве он не взлетел бы на воздух, если бы? Так кого он кинулся спасать в первую очередь - неизвестную ему девку из трущоб или себя любимого?

Во первых, Джейме как раз про то, чтобы не изображать на людях себя альтруистичным, он вообще считает это за слабость, а демонстрацию этого ещё и за глупость, но в критических ситуациях он способен раскрывать эту черту (так же с Сэмом, который сам себя трусом считает, но в критических ситуациях очень даже храбрый и таких в ИП полно)и Бриенне он раскрыл свои истинные мотивы исключительно из-за доверия между ними и поведал о своей настоящей боли, где для остальных он никогда не снимал маски беспринципности, он слишком горд, чтобы оправдываться перед всякими там благочестивыми Недами Старками.  Где это часть игры 

Во вторых, ты вопросом на вопрос отвечаешь, где ты не осознала полностью мой, где его суть в том, что есть множество вариантов того, ради чего Джейме мог нарушить данную клятву, но ты выбираешь именно тот, где Джейме заботится исключительно о своей заднице, где я утверждаю, что у тебя нет никаких оснований на такую определённость среди прочих вариантов и это лишь твоя предвзятость к данному персонажу, где на самом деле, ты не понимаешь его реальных мотивов как-то глубоко, а они там крошками и кусками даже прописаны у Мартина, где Мартин любит делать пресонажей неоднозначными, где вся Игра Престолов, про не очевидность добра и чести.

То есть, у тебя есть определённое утверждение и оно просто весит в воздухе и ты его никак даже не пытаешься обосновать, где бремя обоснования лежит именно на утверждающем, где я лишь задаю тебе вопрос почему ты выбрала именно этот вариант, а не другой, а ты мне предлагаешь, обосновать обратную ситуацию, где предполагаешь, что если я этого не сделаю, то вот твоя позиция и доказана, а это не так работает. 

 Будь Джейме беспринципным и заботься он лишь о своей заднице, он бы не был верен Серсее, просто его верность и то чему он верен, она другая, он блюдёт её, с собой он честен, честен с Серсеей, с братом, стрелка его морального компаса, работает в другом направлении, более эгоистичном, это да, но у него есть этот компас и он работает, он не фига никак Мезинец, вот у кого понятия чести нет, у него есть понятие расчёт и выгода, это уже другое, это другая вера, без морального компаса и верности, вот Мезинец верен лишь своей заднице при том при власти, все его действия подчинены именно этому мотиву, а у Джейме всё вообще не так, у него есть честь, просто она не такая стандартная как бы хотелось Эйрису или Нэду. 

13 часов назад, Хильда написал:

Для Эйриса лично его жопа официально в приоритете, поэтому ничего особенного в этом нет. А вот Джейме поклялся (=взял на себя обязательство) охранять и защищать Эйриса при любых обстоятельствах - в том числе против Тайвина, в том числе, когда Эйрис ведет себя так, как не нравится Джейме, защищать, даже если это грозит гибелью Джейме и т.д. Джейме не философствовать, ставить диагнозы и морально судить своего монарха, работодателя и подзащитного подряжался, а защищать. Вот и надо было защищать монарха и его семью, а не убивать их.

Ну это опять речь о том, кто я такой, чтобы ставить Гитлеру диагнозы, я ведь аж поклялся, как же моя честь и верность клятве?  Пусть этих женщин и детей убьют в газовых камерах, то воля вождя, а я букашка и клятва онаж вон какая важная, а моё понятие о морали не может тягаться аж с клятвой. Очнитесь, клятву вам придумали люди и дали вам люди, которые хотят власти над вами, а кто вам дал мораль и чувство правильного? Оставаясь верным клятве даже в таких ситуациях, вы осознанно или нет, делаете тот выбор, которого на самом деле не хотите делать и предаёте вообще все ради живёте, просто потому, что вам навязали веру в верность клятве, которая выше любой другой верности, так же патриотичные патриоты поступают со своей верностью, правда Постникофф? 

Я говорю, вы Абсолютизируете верность клятве, это значит, что она у вас в Абсолютном приоритете, то есть вы выбрали такой приоритет, это ваш выбор, это ваш способ смотреть на проблему, где чувство морали, ну то что правильно, а что нет, оно вшито в человека, это твоя совесть и оно должно быть в приоритете, а вы как болванчики заладили про верность клятве, которая как прошивка поверх всего остального ставится и вы становитесь её РАБОМ. 

 И когда в религиях говорят, "я раб Божий" это как раз про следование категорическому императиву(это формулировка Канта) это как раз про твоё чувство правильного и нет, про мораль, про совесть, про Божественный закон в тебе, Божественный не в смысле бородатый дядя на облачке, а в смысле, Абсолютной справедливости, безграничной справедливости, справедливости для всех. Эйрис в своём эгоизме забыл про это и ответственность лично каждого кто рядом, спасти всех от его эгоизма, это как закон, который тебя накажет за то, что если ты пройдёшь мимо утопающего не попытавшись ему помочь, просто потому что это ПРАВИЛЬНО, Абсолютно правильно. 

И кстати по поводу ясности, мне это Абсолютно ясно, то есть полностью, на все 100% во всех нюансах и именно благодаря мои рассуждениям, а не действиям. 

И смотри какая красивая вилка у Мартина, Нед подумал о чужих детях и подставил своих, так же как всё королевство в состояние войны, а Джейме подумал о своих детях и ради этого пытался убить чужого ребёнка "Чего не сделаешь, ради любви?"  Где вот попробуй скажи, что это очень однозначно плохой выбор, в жизни оно сильно, сильно сложнее. Любовь, это предвзятость к кому-то по каким-то принципам, например родства, близости, где Джейме и Серсея верны родне они верят в это, а Нэд усомнился в своей вере в благородство когда осознал, куда его благородство его привело и Мартин всю дорогу и ставит этот вопрос на острие ножа, Игра Престолов именно по этому так крута и это не тот сериал который через десяток другой забудут, это фундаментальная история, а не просто фентези, оно про то как устроены люди и как их вера в справедливость ли, в разумность ли выливается в реальные конфликты и формируются в реальность. 

Изменено 30.01.2025 10:18 пользователем ANdRiaNo

[Хильда]

7 часов назад, ANdRiaNo написал:

Во первых, Джейме как раз про то, чтобы не изображать на людях себя альтруистичным, он вообще считает это за слабость, а демонстрацию этого ещё и за глупость, но в критических ситуациях он способен раскрывать эту черту (так же с Сэмом, который сам себя трусом считает, но в критических ситуациях очень даже храбрый и таких в ИП полно)и Бриенне он раскрыл свои истинные мотивы исключительно из-за доверия между ними и поведал о своей настоящей боли, где для остальных он никогда не снимал маски беспринципности, он слишком горд, чтобы оправдываться перед всякими там благочестивыми Недами Старками.  Где это часть игры 

Во вторых, ты вопросом на вопрос отвечаешь, где ты не осознала полностью мой, где его суть в том, что есть множество вариантов того, ради чего Джейме мог нарушить данную клятву, но ты выбираешь именно тот, где Джейме заботится исключительно о своей заднице, где я утверждаю, что у тебя нет никаких оснований на такую определённость среди прочих вариантов и это лишь твоя предвзятость к данному персонажу, где на самом деле, ты не понимаешь его реальных мотивов как-то глубоко, а они там крошками и кусками даже прописаны у Мартина, где Мартин любит делать пресонажей неоднозначными, где вся Игра Престолов, про не очевидность добра и чести.

То есть, у тебя есть определённое утверждение и оно просто весит в воздухе и ты его никак даже не пытаешься обосновать, где бремя обоснования лежит именно на утверждающем, где я лишь задаю тебе вопрос почему ты выбрала именно этот вариант, а не другой, а ты мне предлагаешь, обосновать обратную ситуацию, где предполагаешь, что если я этого не сделаю, то вот твоя позиция и доказана, а это не так работает. 

 Будь Джейме беспринципным и заботься он лишь о своей заднице, он бы не был верен Серсее, просто его верность и то чему он верен, она другая, он блюдёт её, с собой он честен, честен с Серсеей, с братом, стрелка его морального компаса, работает в другом направлении, более эгоистичном, это да, но у него есть этот компас и он работает, он не фига никак Мезинец, вот у кого понятия чести нет, у него есть понятие расчёт и выгода, это уже другое, это другая вера, без морального компаса и верности, вот Мезинец верен лишь своей заднице при том при власти, все его действия подчинены именно этому мотиву, а у Джейме всё вообще не так, у него есть честь, просто она не такая стандартная как бы хотелось Эйрису или Нэду. 

Ну это опять речь о том, кто я такой, чтобы ставить Гитлеру диагнозы, я ведь аж поклялся, как же моя честь и верность клятве?  Пусть этих женщин и детей убьют в газовых камерах, то воля вождя, а я букашка и клятва онаж вон какая важная, а моё понятие о морали не может тягаться аж с клятвой. Очнитесь, клятву вам придумали люди и дали вам люди, которые хотят власти над вами, а кто вам дал мораль и чувство правильного? Оставаясь верным клятве даже в таких ситуациях, вы осознанно или нет, делаете тот выбор, которого на самом деле не хотите делать и предаёте вообще все ради живёте, просто потому, что вам навязали веру в верность клятве, которая выше любой другой верности, так же патриотичные патриоты поступают со своей верностью, правда Постникофф? 

Я говорю, вы Абсолютизируете верность клятве, это значит, что она у вас в Абсолютном приоритете, то есть вы выбрали такой приоритет, это ваш выбор, это ваш способ смотреть на проблему, где чувство морали, ну то что правильно, а что нет, оно вшито в человека, это твоя совесть и оно должно быть в приоритете, а вы как болванчики заладили про верность клятве, которая как прошивка поверх всего остального ставится и вы становитесь её РАБОМ. 

 И когда в религиях говорят, "я раб Божий" это как раз про следование категорическому императиву(это формулировка Канта) это как раз про твоё чувство правильного и нет, про мораль, про совесть, про Божественный закон в тебе, Божественный не в смысле бородатый дядя на облачке, а в смысле, Абсолютной справедливости, безграничной справедливости, справедливости для всех. Эйрис в своём эгоизме забыл про это и ответственность лично каждого кто рядом, спасти всех от его эгоизма, это как закон, который тебя накажет за то, что если ты пройдёшь мимо утопающего не попытавшись ему помочь, просто потому что это ПРАВИЛЬНО, Абсолютно правильно. 

И кстати по поводу ясности, мне это Абсолютно ясно, то есть полностью, на все 100% во всех нюансах и именно благодаря мои рассуждениям, а не действиям. 

И смотри какая красивая вилка у Мартина, Нед подумал о чужих детях и подставил своих, так же как всё королевство в состояние войны, а Джейме подумал о своих детях и ради этого пытался убить чужого ребёнка "Чего не сделаешь, ради любви?"  Где вот попробуй скажи, что это очень однозначно плохой выбор, в жизни оно сильно, сильно сложнее. Любовь, это предвзятость к кому-то по каким-то принципам, например родства, близости, где Джейме и Серсея верны родне они верят в это, а Нэд усомнился в своей вере в благородство когда осознал, куда его благородство его привело и Мартин всю дорогу и ставит этот вопрос на острие ножа, Игра Престолов именно по этому так крута и это не тот сериал который через десяток другой забудут, это фундаментальная история, а не просто фентези, оно про то как устроены люди и как их вера в справедливость ли, в разумность ли выливается в реальные конфликты и формируются в реальность. 

Во-первых, перед Бриенной он рисовался. Во-вторых, не исключительно, а в первую очередь. В-третьих, разумеется, Джейме беспринципный и думает лишь головкой, иначе он бы не дал Серсее уговорить себя на БГ, а потом и на остальные авантюры. В-четвертых, ему никто не мешал уйти в НД, если уж служба Эйрису, насилующему жену, была для него настолько противна (в варианте с Гитлером - подать в отставку и свалить к русским/британцам). В-пятых, разумеется, клятвы абсолютны, это аксиома. Если у тебя иные аксиомы, тебе стоит жить в ином обществе, ибо даже в нашем обычно смотрят косо на тех, кто постоянно нарушает обещания, не говоря уже о клятвах. А в том же обществе Мартина за нарушение клятв и вовсе очень больно прилетает. В-шестых, выбор Джейме, разумеется, никудышный.

При этом по своей природе Джейме добрый и в общем и целом относительно неплохой тип, - но из-за сестры пошел по кривой дорожке и на этом всё, сгинул. Ибо люди - это не их качества, а их поступки.

Что касается твоих рассуждений, то ты просто не замечаешь в них дырищ размером с полрассуждения. )))

[ANdRiaNo]

31 минуту назад, Хильда написал:

Во-первых, перед Бриенной он рисовался.

Это твоя неверная оценка, просто верь мне, Джейме слишком горд чтобы рисоваться перед кем-то, ты видимо из-за внешней схожести его с Принцем Чармингом из Шрека путаешь. 

33 минуты назад, Хильда написал:

Во-вторых, не исключительно, а в первую очередь.

Ты делаешь этот вывод из своей не верной оценки Джейме как человека, где Джейме не альтруист, что не делает его абсолютным ЭГОистом коим вы его рисуете, где Джейме не пытается рисоваться тем, кем не является, он не пытается быть лучше чем он есть, он за суровое принятие себя в том виде, которое он считает разумным, где быть за себя это разумно, все в той или иной мере за себя, даже Нэд Старк это понял перед смертью, что его очень благородный порыв где он ради детей Серсеи рисковал своими и своей головой, о чём сам же пожалел, а Джейме мысленно всегда ставит себя в подобную ситуацию и не хочет быть вот таким вот балваном, как Нэд в этой конкретной ситуации, где Джейме для себя сделал выбор, что в любой подобной ситуации он будет за своих детей, а если они благородные как Нэд, то они как он считает, тупо болваны, которые не предвидят этой ситуации, где Нэд же и не предвидел, где получается что Джейме просто лучше видит реальность и свои истинные желания, не пытаясь рисовать себя в своих и чужих глазах чем то лучшим чем сам себя осознаёт. В этом и есть благородство Джейме, он не находит разумных доводов чтобы быть за врагов из чести, он честен с собой и своими желаниями, а Нэд же не принял смерть с осознанием, что он знал, на что шёл, что он рискуя, осознавал чем рискует, проявляя это своё благородство, он не ставил мысленно её детей или своих на плаху вместе с собой, а если бы ставил, то не факт что бы сделал тот же выбор. 

 Я кстати всё равно за выбор Нэда, в том смысле, что если бы все себя вели как Нэд, то и войн бы не было, его правда работает как глобальная стратегия для всех. 

[Пухтырь-богатырь]

Казалась бы, такая простая мысль: не давать клятвы, если не готов их соблюдать всегда и при любых обстоятельствах. Ну вот не давать и всё, никто же не заставляет. 

[ANdRiaNo]

Только что, Пухтырь-богатырь написал:

Казалась бы, такая простая мысль: не давать клятвы, если не готов их соблюдать всегда и при любых обстоятельствах. Ну вот не давать и всё, никто же не заставляет. 

Везде и всюду заставляют. Тебя вон мобилизуют и будешь давать клятву, а потом судить если нарушишь, в загсе тебя так же заставят давать клятвы, в церкви вроде бы тоже, но это не точно, могу наврать.  И ты не прочёл про Джейме и то как он стал рыцарем королевской гвардии, где это было политической интригой короля, где Джейме откажись он, мог быть сочтён предателем как и его отец где Джейме было на этот момент 15 лет, но тебе всё трава не расти, раз дал, то всё, остальное не важно. 

[Хильда]

2 часа назад, ANdRiaNo написал:

Везде и всюду заставляют. Тебя вон мобилизуют и будешь давать клятву, а потом судить если нарушишь, в загсе тебя так же заставят давать клятвы, в церкви вроде бы тоже, но это не точно, могу наврать.  И ты не прочёл про Джейме и то как он стал рыцарем королевской гвардии, где это было политической интригой короля, где Джейме откажись он, мог быть сочтён предателем как и его отец где Джейме было на этот момент 15 лет, но тебе всё трава не расти, раз дал, то всё, остальное не важно. 

Это ты не прочел, что не было там политической интриги короля, а была интрига Серсеи, хотевшей спать со своим братом и чтобы тот был у нее под боком в КГ. А Джейме согласился после прекрасной ночи с сестрой, что. И дал он это свое согласие за месяц до того, как его официально назначили в БГ.

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Казалась бы, такая простая мысль: не давать клятвы, если не готов их соблюдать всегда и при любых обстоятельствах. Ну вот не давать и всё, никто же не заставляет. 

Тут такое нагромождение, что простая мысль уже не имеет шансов проскочить ))) пути забаррикадированы

[ANdRiaNo]

59 минут назад, Хильда написал:

Это ты не прочел, что не было там политической интриги короля, а была интрига Серсеи, хотевшей спать со своим братом и чтобы тот был у нее под боком в КГ. А Джейме согласился после прекрасной ночи с сестрой, что. И дал он это свое согласие за месяц до того, как его официально назначили в БГ.

Вообще там что-то было такое, деталей не помню, но что замешано было именно на их близости. Но где и как это уточнялось уже не помню. Ща поищу.

59 минут назад, Хильда написал:

Тут такое нагромождение, что простая мысль уже не имеет шансов проскочить ))) пути забаррикадированы

Все дело, что вы выбрали стоять на изначальной позиции, где всё так примитивно как 2+2 но в жизни всё куда неоднозначней и сложнее, где верность Гитлеру это обратная сторона этой же медали, и выбирая одну сторону, ты выбираешь и вторую, осознаешь ты это или нет, знаешь ты об этом или нет, хочешь ты осознавать это или нет, и я вам буквально спички в глаза уже вставляю против вашей воли, чтобы вы таки взглянули на эту не такую уж и сложную истину, но чуть сложнее чем ваша плоская и однозначная. Вы просто не желаете этого осознать и принять. Верен клятве, будешь верен и Гитлеру, где Гитлер в 30ых не зазывал плакатами, что он будет считаться величайшим злодеем в истории и он будет утилизировать в промышленных масштабах женщин и детей в газовых камерах, хотя некоторые могли предвидеть куда все это ведёт.

 И смотрите, я даже могу согласиться, что мол тогда не клянись, просто получается не надо клясться ничему кроме слежению абсолютному благу, для всех, где ты как бы честен с собой и не юлишь, в том смысле, что законы в которые ты веришь они должны быть справедливы для всех, где если ты окажешься по обе стороны от этого закона, ты будешь согласен с этим законом. 

Только в жизни вам это так просто не удастся, где "просто не клянись" оно вообще не просто. Пойди в военкомате не присягни, "просто" поедешь на нары, а потом попробуй не подчинись приказам, просто пойдешь под трибунал. Ты думаешь общество не придумало как максимально осложнить такой "простой" выбор? Если общество говорит надо, то оно тебе оставит такой выбор, что тебе будет проще просто поклясться и молиться чтобы тебе не пришлось дальше совершать тяжёлый выбор. 

 Но у вас оно "просто", а по мне так, не фига не просто.

И по поводу Джейме, если убрать момент с инцестом, то можно сказать что он пошел за любовью всей жизни, против всех правил, где по общественным нормам им нельзя было быть вместе и это было крайне опасно, но "чего не сделаешь ради любви" 

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, Хильда написал:

Это ты не прочел, что не было там политической интриги короля, а была интрига Серсеи, хотевшей спать со своим братом и чтобы тот был у нее под боком в КГ. А Джейме согласился после прекрасной ночи с сестрой, что. И дал он это свое согласие за месяц до того, как его официально назначили в БГ.

Ой, ну неужели вы не поняли? Это хитрая интрига Эйриса была, он Серсею подговорил, а бедный Джейме никак не мог отказаться. Эйрис на самом деле не Безумный Король, он Безумно Хитрый Король.

[ANdRiaNo]

6 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ой, ну неужели вы не поняли? Это хитрая интрига Эйриса была, он Серсею подговорил, а бедный Джейме никак не мог отказаться. Эйрис на самом деле не Безумный Король, он Безумно Хитрый Король.

Ну вы просто окопались в своей первоначальной позиции и стоите прямо до последнего не взирая ни на что, это каменное упорство можно назвать твердолобостью. 

10 часов назад, Хильда написал:

Это ты не прочел, что не было там политической интриги короля, а была интрига Серсеи, хотевшей спать со своим братом и чтобы тот был у нее под боком в КГ. А Джейме согласился после прекрасной ночи с сестрой, что. И дал он это свое согласие за месяц до того, как его официально назначили в БГ.

Политическая интрига там была в полный рост, тебе эта линия чётко прописанная в книге просто очень мешает верить в "ЧУДОВИЩНОЕ" клятвопреступничество Джейме.

 Вы формалисты, где так то да, формально Джейме клятвопреступник, вы тут на 100% правы, но вы же и судите его через этот формализм, закрывая глазки на факты которые его на 100500% оправдывают по всем пунктам в глазах разумных людей. 

 Да, формально Джейме «клятвопреступник», но, если уж на то пошло, он спас целый город от дикого огня и психованного короля. Смысл в том, что клятва королю не должна автоматически превращаться в услугу для массового убийцы. У него не было выбора: либо потворствовать геноциду и сидеть сложа руки, либо нарушить клятву и спасти тысячи невинных. Он выбрал меньшее из зол. И говорить «не можешь блюсти, не давай клятву» – это сильно упрощать ситуацию. Как будто бы в жизни всё всегда по чёткому уставу и без форс-мажоров, ага. Джейме сделал то, что должен был сделать любой, у кого ещё остались мозги и совесть, а не фанатичная приверженность формальному «долгу».

И Джейме верен клятве своего сердца, где он беззаветно предан Серсее и ради любви к ней пойдёт буквально на всё и да, давая клятву Эйрису у него я думаю был рассчёт иметь больше шансов быть с Серсеей, ведь Тайвин видел его в Кастерли Рок как наследника, а Серсея при любых раскаладах выходила замуж и там не осталась бы на все 100%, но к тому моменту как Джейме давал клятву королю, Эйрис уже дал понять Тайвину, что Серсея не выйдет за наследника короля Рейгара, то есть, было известно уже что Серсею женят не на обитателя королевской гавани, и как только Эйрис призвал Джейме, Тайвин будучи его десницей, громко хлопанул дверью и забрал Серсею с собой в Кастерли Рок и надеждам Джейме пришёл конец, где у него к тому моменту и было не так много. Но и Джейме в любом случае не жаждил судьбы наследника Кастрели Рок, он мог принять присягу на зло отцу и его воле или на зло судьбе, типа он хотел был с Серсеей, а раз нет, то и ну его в костёр всё.

 И да, приканчивая короля, это так же позволило перераздать карты и переиграть все позиции, но и соблюди он эту клятую ктятву, что бы стало лучше? Он бы посмертно мог городится, что не стал клятвопреступником, а стал пособником тронутого преступника? В чём тут честь?  Верность с завязанными глазами? 

То есть я могу согласиться с вашей ФОРМАЛЬНОЙ правотой, но никак не с реальной, формализм это крючкотворство, буквоедство, фарисейство. Ноль толка от такого буквоедского блюдения, только вред, нужно не расставаться с рассудком при интерпретации закона.

[Хильда]

В 31.01.2025 в 00:28, ANdRiaNo написал:

Вообще там что-то было такое, деталей не помню, но что замешано было именно на их близости. Но где и как это уточнялось уже не помню. Ща поищу.

Все дело, что вы выбрали стоять на изначальной позиции, где всё так примитивно как 2+2 но в жизни всё куда неоднозначней и сложнее, где верность Гитлеру это обратная сторона этой же медали, и выбирая одну сторону, ты выбираешь и вторую, осознаешь ты это или нет, знаешь ты об этом или нет, хочешь ты осознавать это или нет, и я вам буквально спички в глаза уже вставляю против вашей воли, чтобы вы таки взглянули на эту не такую уж и сложную истину, но чуть сложнее чем ваша плоская и однозначная. Вы просто не желаете этого осознать и принять. Верен клятве, будешь верен и Гитлеру, где Гитлер в 30ых не зазывал плакатами, что он будет считаться величайшим злодеем в истории и он будет утилизировать в промышленных масштабах женщин и детей в газовых камерах, хотя некоторые могли предвидеть куда все это ведёт.

 И смотрите, я даже могу согласиться, что мол тогда не клянись, просто получается не надо клясться ничему кроме слежению абсолютному благу, для всех, где ты как бы честен с собой и не юлишь, в том смысле, что законы в которые ты веришь они должны быть справедливы для всех, где если ты окажешься по обе стороны от этого закона, ты будешь согласен с этим законом. 

Только в жизни вам это так просто не удастся, где "просто не клянись" оно вообще не просто. Пойди в военкомате не присягни, "просто" поедешь на нары, а потом попробуй не подчинись приказам, просто пойдешь под трибунал. Ты думаешь общество не придумало как максимально осложнить такой "простой" выбор? Если общество говорит надо, то оно тебе оставит такой выбор, что тебе будет проще просто поклясться и молиться чтобы тебе не пришлось дальше совершать тяжёлый выбор. 

 Но у вас оно "просто", а по мне так, не фига не просто.

И по поводу Джейме, если убрать момент с инцестом, то можно сказать что он пошел за любовью всей жизни, против всех правил, где по общественным нормам им нельзя было быть вместе и это было крайне опасно, но "чего не сделаешь ради любви" 

Про 2+2 я выше отвечала, ты или не заметил, или предпочел проигнорировать, но в любом случае - не надо тут опять с этим аргументом, хорошо?

Если ты весь из себя пацифист и не хочешь в армию - есть альтернативная служба, например, за стариками ухаживать в домах престарелых, - вперед! Санитаром в госпиталь, опять же.

Момент с инцестом - на самом деле цветочки по сравнению с тем, что вообще творит Джейме ради собственного эгоизма (который он не признает, и ты вместе с ним - интересно, почему). Что касается якобы альтруистского порыва Джейме по спасению города - вот если бы он ради этого примчал свою пятую точку откуда-то из безопасного места, то его версию событий можно было бы рассматривать как непротиворечивую. Но он с самого начала находился внутри города - все, что угрожало городу, угрожало и ему. Поэтому любые действия "по спасению города" - это в первую очередь действия по спасению себя любимого.

В 31.01.2025 в 03:45, Пухтырь-богатырь написал:

Ой, ну неужели вы не поняли? Это хитрая интрига Эйриса была, он Серсею подговорил, а бедный Джейме никак не мог отказаться. Эйрис на самом деле не Безумный Король, он Безумно Хитрый Король.

Бедный-бедный Джейме! )))

[ANdRiaNo]

Спойлер

4 часа назад, Хильда написал:

Про 2+2 я выше отвечала, ты или не заметил, или предпочел проигнорировать, но в любом случае - не надо тут опять с этим аргументом, хорошо?

Что ты отвечала? Про разные системы исчисления? Мне обязательно требуется для полной ясности проговорить десятичную систему исчисления вслух, которая априори всегда предполагается во всех случаях, кроме тех где используются другая система исчисления, то есть это не гласное правило, что все всегда имеют ввиду десятичную систему исчисления, а если другую, то как раз в этих случаях и проговаривается эта система. Ты в своём желании не соглашаться цепляешься к каждой возможности не согласится, вместо того, чтобы пытаться понять что тебе пытаются донести.

 Хочешь я тебе место цифр, проговорю словами, два плюс два равно четыре и всё, не важно сколько цифр тебе требуется для записи четырёх и как оно там выглядит в цыфрах.  Где кстати 2+2= хоть в троичной системе исчисления это именно что "четыре" как бы она не записывалась цифрами без самой закорючки "4".  

 Сменой системы исчисления, ты меняешь не результат, ты меняешь способ записи результата, на другую систему его записи в символах, не более и два плюс два равно четыре остаётся таковыми в любой системе исчисления и разница в том, что мне это ясно полностью, а тебя сбивает другой способ записывать значения в цифрах и ты уже считаешь, что ясность тут не полная, а она полная, просто не для тебя. 

оффтоп

Изменено 01.02.2025 17:21 пользователем ANdRiaNo

[Хильда]

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Мне обязательно требуется для полной ясности проговорить десятичную систему исчисления вслух, которая априори всегда предполагается во всех случаях, кроме тех где используются другая система исчисления,

 

 Сменой системы исчисления, ты меняешь не результат, ты меняешь способ записи результата, на другую систему его записи в символах, не более и два плюс два равно четыре остаётся таковыми в любой системе исчисления и разница в том, что мне это ясно полностью, а тебя сбивает другой способ записывать значения в цифрах и ты уже считаешь, что ясность тут не полная, а она полная, просто не для тебя. 

Ты можешь ничего не проговаривать, но если для себя самого ты из одной записи 2+2=4 сделаешь далеко идущие выводы, то в большинстве случаев ты, возможно, окажешься прав, так как речь будет о десятичной системе, но в остальных случаях ты проколешься, и по закону подлости это будут именно критичные случаи, в которых нельзя допускать ни малейших ошибок. Вместо 2+2=4 можешь подставить что угодно, хоть слово "дай", например. Без знания языка, откуда взято это слово, т.е. без минимального контекста, ты даже фразу не сможешь продолжить/требуемое действие совершить. Чем сложнее ситуация/обстоятельства, тем более обширным должен быть минимальный контекст.

Меняя способ записи результата, ты меняешь результат - забавно, что и этот простой факт до тебя не доходит.

[ANdRiaNo]

Спойлер

4 часа назад, Хильда написал:

Ты можешь ничего не проговаривать, но если для себя самого ты из одной записи 2+2=4 сделаешь далеко идущие выводы, то в большинстве случаев ты, возможно, окажешься прав, так как речь будет о десятичной системе, но в остальных случаях ты проколешься, и по закону подлости это будут именно критичные случаи, в которых нельзя допускать ни малейших ошибок.

Если я начну в твоём же стиле припираться, лишь бы не соглашаться, я могу просто проигнорировать что я прекрасно понимаю о чём ты под законом подлости, но скажу, что не существует никакого закона подлости и буду прав, что уже сдувает твой аргумент.  

4 часа назад, Хильда написал:

Вместо 2+2=4 можешь подставить что угодно, хоть слово "дай", например. Без знания языка, откуда взято это слово, т.е. без минимального контекста, ты даже фразу не сможешь продолжить/требуемое действие совершить. Чем сложнее ситуация/обстоятельства, тем более обширным должен быть минимальный контекст.

Контекст решает, это как раз моя любимая тема, но ты говоришь о минимальном контексте, а вот это уже фигня, минимальный контекст будет выдавать одну оценку факта, а полный контекст, может выдавать, противоположную оценку факта, то есть, введённое тобой понятие наиболее обширным минимальным контекстом это попытка покрутится в не понятной тебе до конца темы. 

Где я тебе привёл простейший пример того, где полная ясность вполне возможна, в противовес твоему Абсолютисткому утверждению, что полной ясности в природе не существует и ты пошла припираться в системы исчисления, где формально то да, ты права, сама по себе запись цифрами, может означать что угодно в зависимости от контекста, но не нужно же дурочку строить, где речь ясное дело шла о конкретном примере который ты поняла верно, но ты увела спор в другом направлении лишь бы не соглашаться с ясным тебе примером. И мне это ясно полностью, на все 100%, добавить тут не чего. 

4 часа назад, Хильда написал:

Меняя способ записи результата, ты меняешь результат - забавно, что и этот простой факт до тебя не доходит.

До меня действительно не доходит этот факт, потому как в рамках предполагаемого мною здравого смысла, значение числа четыре и способ записи числа четыре, хоть римскими цифрами в десятичной системе исчисления, хоть арабскими в десятичной или троичной системе исчисления, меняет лишь то, как оно записано, как обозначается, это как ярлык к приложению на ПК, ты можешь выбирать совершенно разные картинки для ярлыка, но запускать этот ярлык будет всегда одно и то же приложение как он не выгляди и ты с этим ничего не сделаешь, как бы тебе не хотелось с этим не соглашаться. 

 Так что будь число четыре записано цифрой 4 или IV или 11 в троичной, по сути оно остаётся самим собой, записанной в разных системах записи. У квадрата останется четыре угла, в какой системе исчисления не запиши, квадрат не поменяет количество углов. 

 А не соглашаешься ты с этим лишь потому что вам горит не соглашаться, это ваша воля и именно под действием этой своей воли, вы просто игнорируете то, что говорит против этой вашей воли.  Что с Джейме, который делает нормальный выбор не соблюдать клятую клятву, что было благом вообще для всех, кроме воли Эйриса показать всем, как он не согласен с тем что его победили.  Ну а дальше ты со мной препираться идёшь в то, что по твоему ясности не бывает на 100%.  Я же не говорю, что это легко, вообще нет, не легко, но она того стоит. 

 И смотри, если ты веришь в то, что полной ясности не бывает, как ты живёшь то? Когда ты делаешь шаг, ты себя ясно представляешь, что нога ступит на твёрдую землю, а не провалится как сквозь мираж и ты упадёшь в пустоту и если тебе это не ясно, как же ты ходишь? Просто веришь что тебе повезёт?

под спойлером оффтоп

Изменено 01.02.2025 19:38 пользователем ANdRiaNo

[Хильда]

33 минуты назад, ANdRiaNo написал:

  Скрыть

 И смотри, если ты веришь в то, что полной ясности не бывает, как ты живёшь то? Когда ты делаешь шаг, ты себя ясно представляешь, что нога ступит на твёрдую землю, а не провалится как сквозь мираж и ты упадёшь в пустоту и если тебе это не ясно, как же ты ходишь? Просто веришь что тебе повезёт?

под спойлером оффтоп

Я сокращу до самой сути/вывода, ты не против?

Вот так все и живут - делают шаг и надеются, что под ногами окажется твердая почва, а не болото, к примеру (или гнилая доска, разрушенный бетон и т.п. подлянки). И хорошо, если скорость реакции позволит избежать худшего (если под ногой все-таки болото), но это далеко не всегда возможно и случается. Поэтому, например, всякие неожиданности на рутинном маршруте - для водилы в какой-то степени хуже, чем поездка по изначально неизвестному (и потенциально опасному) маршруту. Именно потому, что он их тут не ждет (надеюсь, понятно, кто он, чего их и где тут).

Ну а что ты предпочитаешь бездействие, мы уже выяснили. И что для тебя нормально - не соблюдать клятвы, которые ты дал.

З.Ы. минимальный контекст - это знания о ситуации/навыки по ее преодолению, без которых вообще нельзя начинать двигаться дальше. И чем сложнее ситуация, тем обширнее он должен быть (в минимальном наборе). Но, разумеется, желательно не ограничиваться минимальным контекстом и да, вполне может быть, что чем шире будет контекст, тем более неоднозначной будет представляться ситуация. Так вот, в случае Джейме в минимальный контекст входит знание, что он не прибыл из безопасного места спасать КГ, а находился в ней с самого начала и все угрозы КГ были угрозой и его бренному тельцу.

[ANdRiaNo]

Спойлер

1 час назад, Хильда написал:

Я сокращу до самой сути/вывода, ты не против?

У тебя не получилось, давай я за тебя это сделаю.

1 час назад, Хильда написал:

Вот так все и живут - делают шаг и надеются, что под ногами окажется твердая почва, а не болото

Ты упрощаешь, слишком. 

А теперь поправляй свой предполагаемый контекст в голове, на самом деле, когда ты идёшь, ты не надеешься и веришь, ты смотришь себе под ноги и делаешь оценку, твёрдая ли почва под ногами или нет и после этого спокойно делаешь шаг, ты же не слепой, который палочкой нащупывает почву. 

1 час назад, Хильда написал:

Ну а что ты предпочитаешь бездействие, мы уже выяснили.

То что ВЫ выяснили, это отдельная песня, но я тебя поправлю.

Я говорил о том, что тупому, неосознанному действию, предпочитаю рассуждения в поисках осмысленного действия, где со стороны оно и выглядит как бездействие. Где да, был период где я сам считал, что я предпочитаю бездействие, а всё потому, что я понимал, что я не осознаю что выйдет из моих действий, где люди как раз и делают, что им КАЖЕТСЯ верными и надеются, что это приведёт их туда, куда они бы хотели, а я в это решил не верить, по факту я вообще решил ни во что кроме рациональности не верить, где искал эту рациональность, искал причину причин, смысл смыслов, а это тебе не поле перейти, взял и пошёл, тут всё совсем иначе. 

И я в этом оч похож с Браном Старком, я как этот мальчик инвалид, прикованный к креслу, которого тащат на горбу весь сериал, а он там прирос к дереву и спит, ну как это выглядит со стороны. А я как раз копался в себе в поисках ответов и я их нашёл. 

1 час назад, Хильда написал:

И что для тебя нормально - не соблюдать клятвы, которые ты дал.

А я дал? Ты это точно знаешь? Вы же выяснили, что я предпочитаю бездействие, из этой логики было бы логичнее выбрать то, что я не давал никаких клятв, потому как понимал подвох с клятвами, а вы как раз нет, не понимаете, не хотите понимать. 

 Вам дают монету и вы видите что на ней красивая верность, а я вам эту монету переворачиваю и показываю её изнанку, обратную сторону, где ваша красивая верность, это в том числе верность и Гитлеру и психу королю, но от этой оборотной стороны вы глазки жмурите и не пускаете это осознание в своё сознание, в свой контекст который у вас внутри, вы не хотите соединить 2+2 и получить четыре, где это две стороны, одной сущности. 

 И весь спор где я вам пытаюсь открыть глаза, на то, что ваше это обвинение Джейме в клятвопреступничестве, это ваше твердолобое игнорирование оборотной стороны этой клятвы. 

1 час назад, Хильда написал:

З.Ы. минимальный контекст - это знания о ситуации/навыки по ее преодолению, без которых вообще нельзя начинать двигаться дальше. И чем сложнее ситуация, тем обширнее он должен быть (в минимальном наборе). Но, разумеется, желательно не ограничиваться минимальным контекстом и да, вполне может быть, что чем шире будет контекст, тем более неоднозначной будет представляться ситуация.

Меня радует как замыкается этот спор, где твой минимальный контекст это про ясность и я как раз о ясности всю дорогу тебе и пишу, а ты мне противоставляла, что полной ясности в природе не существует   

 И когда я критикую клятву, где это разводка, попытка лишить тебя воли в ситуации, где ты следуя своей воле захочешь нарушить эту клятву, но тогда тебя будут называть клятвопреступником и говорить, так всего-то просто нужно было не давать клятву.  Где как раз моя позиция и заключается в том, чтобы прояснить для себя полный контекст, то есть все ситуации которые подразумеваются данной клятве и именно по-этому я и осознаю, что поклянувшись какому-то там королю, это и о том, что в случае если он станет типа Гитлером, я не согласен быть верным этой клятве, а вы видя, что эта ситуация ломаем вам всю вашу защиту, просто пытаетесь выкрутится из этой ситуации, но жизнь именно про это, чем и ради чего ты готов жертвовать, а я своей свободой воли жертвовать ни ради чего не готов, моя свобода воли и есть Я. Я за высшую справедливость, за Абсолютную, которая выше любой другой клятвы, всё остальное ***, быть верным психопату который хочет из мести всех на воздух пустить это то, для чего у меня не будет воли и я никакими клятвами не готов себя связывать. 

 И ещё раз, твой минимальный контекст, это как посмотреть 9 серий Игры Престолов, первого сезона, не знать о реальном масштабе эпоса, сделать вывод, что Нэд Старк это главный герой цикла и на 10ой серии узнать о том, что это вовсе не так, и всё, вот он твой минимальный контекст. Так же как было с древними жителями, считавшими что Земля плоская, где как только подгрузился в голову более глобальный контекст, оценка плоскости Земли поменялась на противоположную, хотя тот факт, что они видят из глаз, он вообще не поменялся, поменялась виртуальная представление о глобальном контексту, в который вписывается этот факт из глаз. 

 

оффтоп под спойлером

Изменено 01.02.2025 17:21 пользователем ANdRiaNo

[Katya3kova]

Лично я считаю, что лучший сезон – это 4-й. Он сочетает в себе все то, за что мы полюбили "Игру престолов": политические интриги, эпичные битвы, эмоциональные сцены и ярких персонажей. Он наполнен запоминающимися моментами и является кульминацией многих сюжетных линий

[ANdRiaNo]

5 часов назад, Хильда написал:

Так вот, в случае Джейме в минимальный контекст входит знание, что он не прибыл из безопасного места спасать КГ, а находился в ней с самого начала и все угрозы КГ были угрозой и его бренному тельцу.

Как ты исключила все остальные мотивы которые могли быть у Джейме?

Где он видел бессмысленность гибели такого количества людей по воле потерпевшего поражения и потерявшего рассудок короля, где среди прочих жизней была и его собственная, но вы отчего-то из всего контекста принимаете во внимание только то, что он убив чела на красной кнопке, спас свою жизнь и ты делаешь вывод, что целью было только это. 

А ты просто не верно оцениваешь личность Джейме, где он не фига не трус и не приспособленец, иначе сидел бы себе в Кастерли Рок наследником самого богатого дома, он просто рационалист и не верит в эти клятвы, он верит в рациональность.  

[Хильда]

4 минуты назад, ANdRiaNo написал:

и ты делаешь вывод, что целью было только это. 

 

Ты по-прежнему упорно приписываешь мне какие-то собственные мысли. Я пишу - в первую очередь себя. Ты читаешь - только себя. Это уже несколько утомляет. Ты настолько невнимателен, настолько погружен в себя или действительно не видишь разницы?

[ANdRiaNo]

10 часов назад, Хильда написал:

Ты по-прежнему упорно приписываешь мне какие-то собственные мысли.

Ты не осознаёшь, что я продолжаю именно твои мысли, то есть, я беру твои высказывания и логически их продлеваю за тебя, где ты этого не сделала. 

То есть изначальная позиция твоя, мысль в которую ты веришь, она твоя, но додумываю я за тебя её я, где я понимаю во что это в конечном итоге выливается, а ты этого не делаешь. 

 То есть чисто технически то, мысли вроде бы как пишу я, но они лишь логичное продолжение именно твоих, просто у тебя нет воли это осознать.

10 часов назад, Хильда написал:

Я пишу - в первую очередь себя. Ты читаешь - только себя. Это уже несколько утомляет.

Всё с точностью до наоборот, я могу расписать твою логику от и до, при том лучше и глубже тебя, а ты мою логику описать не сможешь, всё что тебя интересует в данном споре это оставаться верной своей изначальной позиции, не взирая на все мои аргументы, которые до спора со мной для тебя не были очевидны.

10 часов назад, Хильда написал:

Ты настолько невнимателен, настолько погружен в себя или действительно не видишь разницы?

Я погружён в целостное понимание контекста, в то время как вы видите лишь частичный контекст и вцепились в него, вы буквально слепы к тем следствиям выбора верности клятвы, о которых я тут уже много написал, вы вкопались в свою изначальную позицию, где вот есть клятва, раз ты её дал, то всё, хоть трава не расти, хоть весь мир в топку, но ты не свободен в своих действиях, ты раб клятвы, а если нет, то ты ужасный клятвопреступник, ведь всё просто, очень просто было не давать клятву королю когда ты 15ти летний пацан и рискуешь оскорбить своим отказом аж короля, к тому же ты там по уши влюблён в женщину и у тебя есть надежда быть со своей любимой хоть и призрачная и тебя не греет быть аж наследником самого богатого дома по разумению твоего отца десницы короля. И вот ты дал клятву, а король поехал кукухой и решает самоубица забрав с собой всю столицу, тебя, отца, любимую и остальных горожан и ты должен сделать выбор, сохранить свою рыцарскую честь посмертно или выбрать жизнь для всех, кроме безумца и фанатиков которые боятся ослушаться. 

 Вы не желаете понимать, что жизнь не такая прямая и по линеечке, ваш тупо прямолинейный вывод про верность, он мимо, мимо истины, мимо справедливости, мимо человечности, но вам хоть трава не расти, Джейме ужасный эгоист, он же спас свою задницу, ужасный клятвапреступник, наверное должен был себя прикончить, ради того, чтобы его не сочли клятвапреступником. 

 Зачем тогда Джейме в финале пошёл за Серсеей погибать?  Как ты и говоришь из безопасного места в опасное. То есть ты ошибаешься на его счёт, насчёт его мотивации.

[Хильда]

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Ты не осознаёшь, что я продолжаю именно твои мысли, то есть, я беру твои высказывания и логически их продлеваю за тебя, где ты этого не сделала. 

 

О-о-о, как все запущенно...

Перед тем как ты в следующий раз захочешь продолжить мои мысли за меня, сходи по этой ссылочке, пожалуйста: Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям и выбери лучше какой-нибудь другой прием, а то шестой уже слегка приелся.

[Пухтырь-богатырь]

Да просто держитесь подальше от этого тролля, и все. Я его уже заигнорил. Ненавижу бессмысленные простыни текста, голова от них болит.

[ANdRiaNo]

5 часов назад, Хильда написал:

О-о-о, как все запущенно...

Перед тем как ты в следующий раз захочешь продолжить мои мысли за меня

Распиши мне по пунктам, конкретику, где я за тебя что-то додумал и оказался в этом не прав?

Вы топите за то что Джейме клятый клятвопреступник, подразумевая контекст, мол фу быть таким. Я вам аргументирую, что вы слишком всё упрощаете и не смотрите далеко вперёд, где ваша вера в благость верности клятве королю, не включает туда ситуацию где король, отъехал кукухой и затеял геноцид и это не детский сад, где можно сказать "а я Гитлеру не буду клясться", это так не работает, Гитлеры они как гусеницы, потом в эдаких бабочек трансформируются или вы думаете, что там целая страна была такая ужасная, что пошли быть верными Гитлеру, их так же взяли на популизм, за всё хорошее, против всего плохого, так же и с Дейнерис было.  То есть вы воспринимаете клятву в верности как неизменно благое, а я вижу эту медаль с двумя сторонами, где оборотная сторона не фига не такая и благая относительно общечеловеческого блага, но не соглашаться же вам теперь, что вы были не правы, нужно поязвить, да поизвиваться, цепляться к любой зацепке которую можно по разному раскрутить.  

 У Джейме, да и у Серсеи логика быть за своих, Джейме больше про любовь к любимой женщине, где он это возвёл в Абсолют и для него хоть пусть весь мир сгорит, лишь бы с близкими всё было ок. А Нэд как раз за общечеловеческую справедливость, где дети, даже если это дети заклятого врага, это дети и они достойны риска, только вот Нед получается слепо верил в эти благородные цели, где считал, что раз он на верной стороне, то его пронесёт, а не пронесло и вот тут его осенило, что же он натворил для себя и своих и целого королевства, ради детей, где при этом, именно один этот деть и казнил его, вопреки желанию матери.  Так что Мартин это буквально Бог, он мастерски разыгрывает такие вот дилеммы, вот вам благородный Нэд Старк, он ради детей врага, подставил себя и свою семью, как и всё королевство. Вот Джейме и Серсея Ланнистеры, они могут сжечь весь мир, лишь бы их близкие были на коне. При том, это не эгоизм в смысле спасай лишь себя любимого, но в случае с Джейме, это больше про спасение Серсеи и детей. 

 Дальше там есть всякие Станнисы, ну и Дейнерис, а ещё Джон Сноу, самая говорящая сцена это как представляют Дейнерис Джону, а Джона, Дейнерси, где она там Бурераждённая, разбивательница оков, каких-то там Андалов, матерь драконов, и прочее прочее, а он Джон Сноу, просто Джон Сноу.  Как раз наследник, который жил жизнью бастарда и хлебнул всякого где снизу пробился и ему не пели, какой он там весь из себя прирождённый Таргариен и тд. 

 

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ненавижу бессмысленные простыни текста, голова от них болит.

С книгами и большими статьями у тебя видать совсем беда в таком случае, соболезную.

[ANdRiaNo]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

держитесь подальше от этого тролля

И ты знаешь, что я не тролль, ты просто не умеешь признавать свою не правоту в споре, у тебя ЭГО слишком бесится и бьёт тебя изнутри когда ты осознаёшь, что аргументы которые я предлагаю, обесценивают ту позицию в которой ты зачем-то окапался, ведь у всех бывает, все бывают не на равновесной позиции, споры же для того и существуют, чтобы обменяться своими истинами и какая-то окажется более полной, это лишь повод поменять свою точку зрения, в этом ничего зазорного нет.

 Я же тут над тобой не издеваюсь, я издеваюсь над позицией, где вижу её не полноценность, а ты до спора не видел и это нормально, всё что вызывает дискомфорт у тебя это лишь твоё ЭГО которое не было готово было быть в уязвимом положении проигрыша в споре, а такое случается у всех и спор выигрываешь проигравший, потому как получает новые ценные знания. И это не издёвка, я в это верю, с какой бы стороны я не оказался. 

[MegaBastard]