Игра престолов (Game of Thrones)

[Пухтырь-богатырь]

Все в духе ИП, но эта сцена красивая и оправдана сюжетно.

Да в чем же оправданность? Трахнулись, а потом как будто ничего не было. Оправдано это было бы, если бы ее оставили с Джендри, а так просто порнуха ради порнухи.

[Пухтырь-богатырь]

Ага, консорт. А ещё десница другого государства.

Дружественного им государства, и дружба это основана как раз на связи Сансы с Тирионом и с Браном. Убрать ее значит лишиться иностранного союзника.

 

И его место всё равно может и должен занять другой! Настоящий северянин! Против? Он из вражьего дома и он карлик и он не сделает наследника

Так им же лучше, если у Сансы не будет детей - смогут потом претендовать на ее место. И из какого это он "вражьего дома"? Нет больше того дома, Тирион теперь единственный Ланнистер. Но брак нерасторжим, ничего не поделаешь.

[Пухтырь-богатырь]

Гавань ни разу не первичнее, прецедент вассала в лицо сюзерену заявляющего что не склонится ни перед кем рушит всю концепцию королевской власти. Не обеспечив надёжный тыл нет смысла отправляться на фронт. Если Дейнерис в замке со всей своей мощью, а её в х.. не ставят, то что будет когда она окажется в двух тысячах километров от винтерфелла? Этот вопрос надо безотлагательно решать здесь и сейчас, а не надеяться непонятно на что

А потом что - отправляться воевать с Серсеей в одиночку, без союзников?

 

А санса в статусе холодной и расчётливой правительницы попутав рамсы получить должна была п.... и никак иначе. Это единственный логичный финал для сансы столь необоснованно в себя поверившей. (Хотя ещё более логичный - она не пытается казаться больше чем есть и установлению власти Дейнерис никак не сопротивляется) Я тотально не признаю сериальный финал в котором овца съела Дракона

Волчица вообще-то. Если Дейнерис дракон, то Санса волчица. Кстати, Таргариены, веками правя Вестеросом, даже при наличии драконов предпочитали не злить Старков и не вмешиваться в их северные дела.

[Пухтырь-богатырь]

Еще несколько противоречивых моментов, связанных с Дозором:

 

1. Несколько раз декларируется, что при вступлении в Дозор прошлое перестает иметь значение, и оцениваются только твои заслуги на Стене. Но что же мы видим, с чего начинается сага? На вылазку выезжают трое дозорных - двое опытных и один новичок. И кто же руководит вылазкой? Вы не поверите, но новичок, у которого это вообще первое задание! Просто потому, что он сын знатного человека. Где же "обнуление прошлого"?

2. Также декларируется, что сбежать из Дозора невозможно - далеко не уйдешь, любой лорд тебя казнит. В отличие от первого пункта, это не просто декларация, оно реально так - ни в книгах, ни в сериале нет ни одного удачного примера дезертирства, кроме Манса (и то только потому, что он остался на той стороне Стены, у одичалых, а не пытался добраться до теплых краев), всех ловят и казнят. Как же в них опознают дезертиров? По черной одежде вкупе с отсутствием документа от командующего, что этот дозорный ездит по его поручению (как Йорен, например). И какой из этого можно сделать вывод? Никто из дезертиров не догадался сменить одежду. Все равно что беглые зэки, расхаживающие в робах

3. Почему исцеленный Джон считается освобожденным от клятвы и может идти куда хочет? Кто его освободил? Та пятерка ведь заколола его не по приказу командующего (потому что Джон и есть командующий ), а по собственной инициативе.

[Rikudo]

Гавань ни разу не первичнее, прецедент вассала в лицо сюзерену заявляющего что не склонится ни перед кем рушит всю концепцию королевской власти. Не обеспечив надёжный тыл нет смысла отправляться на фронт. Если Дейнерис в замке со всей своей мощью, а её в х.. не ставят, то что будет когда она окажется в двух тысячах километров от винтерфелла? Этот вопрос надо безотлагательно решать здесь и сейчас, а не надеяться непонятно на что

 

 

А санса в статусе холодной и расчётливой правительницы попутав рамсы получить должна была п.... и никак иначе. Это единственный логичный финал для сансы столь необоснованно в себя поверившей. (Хотя ещё более логичный - она не пытается казаться больше чем есть и установлению власти Дейнерис никак не сопротивляется) Я тотально не признаю сериальный финал в котором овца съела Дракона и не понимаю под какими тяжёлыми веществами это было выдумано. Каждый сверчок - знай свой шесток

 

Чел, ну вообще бред несёшь. Мы сейчас говорим про девочку, которой с детства лили в уши истории про железный трон, про её великую законно правящую династию, про то, что весь люд за морем спит и видит нового Таргариена на троне. Она верила, что ее чуть ли не с цветами встретят в Гавани. А ты что предлагаешь? Будучи в Винтерфелле она была лишь потенциальной королевой, а не действующей. Королева на троне, трона у нее нет, легитимности пока что ноль. И в таком положении кокнуть Сансу, следовательно кокнуть и Джона, и выжечь Винтерфелл - т.е. уничтожить все то, что объединяло и так самый сложный и мятежный регион Вестероса, помножив на ноль лояльность объединённых вокруг короля Севера местных домов, и так косо на неё смотрящих, и при этом рискуя потерять какую-то часть своих войск. А это Север, который до этого стабильно воевал с остальными, и вполне себе успешно. И потом поредевшей армией идти брать Гавань. План топчик. А то Санса косо смотрит. Не проще ли сначала взять почти без боя Гавань, сесть на вожделенный трон, и уже пост-фактум решать вопрос Севера, имея какой-никакой инструмент давления на Сансу в виде Джона и куда более высокие шансы на лояльность северян, у которых не успела выветриться из головы помощь в битве с ходоками, нет? Хейти Сансу сколько влезет, но твой вариант, опять же - бред.

 

3. Почему исцеленный Джон считается освобожденным от клятвы и может идти куда хочет? Кто его освободил? Та пятерка ведь заколола его не по приказу командующего (потому что Джон и есть командующий ), а по собственной инициативе.

 

Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти.

 

А Джон таки умер.) Его же с того света выдернули, а не просто от увечий исцелили.

[Пухтырь-богатырь]

Ну, не знаю, какая-то липовая это была смерть. Он же не Иной. Скорее исцеление от сильного ранения.

[Bronyam]

Скорее исцеление от сильного ранения.

Это вот так вот сейчас называют окончательную смерть?

Подумаешь, всего-то закололи его как Цезаря, раза 30-40 пырнув ножом. Потом он еще лежал почти до утра и истек кровью полностью. Но нет - просто ранение, но чуть сильное :lol:

Он же не Иной.

 

А Берик Дандарион был иным? Обычный чел, а успел подохнуть и реснуться уже сколько - 3, 4 раза?

[SpiderHulk]

А потом что - отправляться воевать с Серсеей в одиночку, без союзников?

 

 

Волчица вообще-то. Если Дейнерис дракон, то Санса волчица. Кстати, Таргариены, веками правя Вестеросом, даже при наличии драконов предпочитали не злить Старков и не вмешиваться в их северные дела.

 

Ей действительно так уж нужны союзники чтобы одолеть Серсею в одиночку? Нет, овца вообразившая себя волчицей находясь под защитой своих родственников, без них её быстро определят на парашу на подходящее ей место

 

Тут вопрос принципиальный. Если король севера ей присягнул и на переговорах с Серсеей горло драл на тему своей невероятной верности и честности. То как Дейнерис объяснит Вестеросу ситуацию в которой север внезапно окажется независимым? Последует резонный вопрос: а что, так можно было? Можно тебя послать и ты ничего не сделаешь? А ты точно королева?

[Пухтырь-богатырь]

Ей действительно так уж нужны союзники чтобы одолеть Серсею в одиночку?

Дейнерис спросите. Зачем-то же она заключала союзы с Мартеллами, с Грейджоями, с Оленной Тирелл, со Старками. Значит, понимала, как и её предки, что на одних драконах не уедешь, всё равно нужны хорошие отношения с великими домами.

 

Нет, овца вообразившая себя волчицей находясь под защитой своих родственников, без них её быстро определят на парашу на подходящее ей место

Так родственники вроде никуда не делись. Санса не одна.

 

Тут вопрос принципиальный. Если король севера ей присягнул и на переговорах с Серсеей горло драл на тему своей невероятной верности и честности. То как Дейнерис объяснит Вестеросу ситуацию в которой север внезапно окажется независимым? Последует резонный вопрос: а что, так можно было? Можно тебя послать и ты ничего не сделаешь? А ты точно королева?

Так Старки же родственники Дейнерис. Естественно, засчёт этого королева даёт им больше привилегий, чем другим домам. Это по их меркам вполне нормально.

[SpiderHulk]

Чел, ну вообще бред несёшь. Мы сейчас говорим про девочку, которой с детства лили в уши истории про железный трон, про её великую законно правящую династию, про то, что весь люд за морем спит и видит нового Таргариена на троне. Она верила, что ее чуть ли не с цветами встретят в Гавани. А ты что предлагаешь? Будучи в Винтерфелле она была лишь потенциальной королевой, а не действующей. Королева на троне, трона у нее нет, легитимности пока что ноль. И в таком положении кокнуть Сансу, следовательно кокнуть и Джона, и выжечь Винтерфелл - т.е. уничтожить все то, что объединяло и так самый сложный и мятежный регион Вестероса, помножив на ноль лояльность объединённых вокруг короля Севера местных домов, и так косо на неё смотрящих, и при этом рискуя потерять какую-то часть своих войск. А это Север, который до этого стабильно воевал с остальными, и вполне себе успешно. И потом поредевшей армией идти брать Гавань. План топчик. А то Санса косо смотрит. Не проще ли сначала взять почти без боя Гавань, сесть на вожделенный трон, и уже пост-фактум решать вопрос Севера, имея какой-никакой инструмент давления на Сансу в виде Джона и куда более высокие шансы на лояльность северян, у которых не успела выветриться из головы помощь в битве с ходоками, нет? Хейти Сансу сколько влезет, но твой вариант, опять же - бред

 

Если санса фактически поднимает мятеж против власти Дейнерис нет никакого смысла удаляться от Винтерфелла на две тысячи километров и надеяться что после взятия Королевской Гавани санса и северяне образумятся. Враги прямо под носом и враги ничуть не меньшие чем Серсея и её люди

 

Что толку от Королевской Гавани если Санса заявит что Джон не Джон а Эйгон, а стало быть клятва северян ему не имеет никакой силы? Поэтому прежде чем покидать Винтерфелл надо добиться личной клятвы от каждого и в устном и в письменном виде, и письма написанные руками старков и лордов разослать по Вестеросу, чтобы везде знали что северяне присягнули Дейнерис целиком и полностью, а не одним Джоном который не королём оказался а шутом гороховым. Тогда северяне хотя бы не смогут поднять мятеж не уронив свою репутацию ниже плинтуса

[SpiderHulk]

Дейнерис спросите. Зачем-то же она заключала союзы с Мартеллами, с Грейджоями, с Оленной Тирелл, со Старками. Значит, понимала, как и её предки, что на одних драконах не уедешь, всё равно нужны хорошие отношения с великими домами.

 

 

Так родственники вроде никуда не делись. Санса не одна.

 

 

Так Старки же родственники Дейнерис. Естественно, засчёт этого королева даёт им больше привилегий, чем другим домам. Это по их меркам вполне нормально.

 

Она не союзы с ними заключала, а подданными своими делала. Это принципиальная разница, а тут подданные, которые больше всех Дейнерис обязаны, мятеж поднимают и делают вид что они не подданные а всего лишь союзники. И когда это старки успели стать Дейнерис родственниками?

 

Как это не делись? Одна уплыла, второй снег убирать ушёл. А бран это король, вся ударная мощь которого: Бриенна и Подрик. Больше солдат у него и нету

[Пухтырь-богатырь]

Она не союзы с ними заключала, а подданными своими делала.

Ок, зачем она это делала, если, по-вашему, для борьбы с Серсеей ей вообще никто не нужен?

 

Кстати, напоминаю, что одного дракона люди Серсеи всё-таки потом смогли убить. Так что не переоценивайте мощь драконов, она вовсе не абсолютна (собственно, дорнийцы это ещё давным-давно доказали).

 

Это принципиальная разница, а тут подданные, которые больше всех Дейнерис обязаны, мятеж поднимают и делают вид что они не подданные а всего лишь союзники.

Какой мятеж, вы о чём?

 

И когда это старки успели стать Дейнерис родственниками?

Через брак её брата и тёти Старков. Король Севера родной племянник Дейнерис. Больше того, прав на трон Вестероса у него как у наследника старшего брата Дейнерис больше, чем у неё. Так что пусть она скажет спасибо, что Старки не хотят ничего предъявлять и готовы ограничиться одним Севером.

 

Как это не делись? Одна уплыла, второй снег убирать ушёл. А бран это король, вся ударная мощь которого: Бриенна и Подрик. Больше солдат у него и нету

Это всё было уже после её смерти. А при её жизни Старки были все вместе.

[SpiderHulk]

1) Ок, зачем она это делала, если, по-вашему, для борьбы с Серсеей ей вообще никто не нужен?

 

 

2) Какой мятеж, вы о чём?

 

 

3) Через брак её брата и тёти Старков. Король Севера родной племянник Дейнерис. Больше того, прав на трон Вестероса у него как у наследника старшего брата Дейнерис больше, чем у неё. Так что пусть она скажет спасибо, что Старки не хотят ничего предъявлять и готовы ограничиться одним Севером.

 

 

4) Это всё было уже после её смерти. А при её жизни Старки были все вместе.

 

1) Чтобы не воевать с ними

2) Самый обыкновенный. Санса заявляет: "и поклялись впредь не склоняться ни перед кем"

3) Это игрушечный брак. Да и будь он настоящим, что-то Таргариены по кусочкам себе Вестерос не растаскивали и не разъединяли Вестерос браками с другими Домами, а объединяли

4) Так я о ситуации после и пишу. Овца вообразила себя волчицей будучи под защитой родственников, а теперь их нет и ей пояснят кто она на самом деле

[Пухтырь-богатырь]

1) Чтобы не воевать с ними

Ну вот, что и требовалось доказать - не может Дейнерис себе позволить портить отношения с великими домами. В том числе и со Старками.

 

Самый обыкновенный. Санса заявляет: "и поклялись впредь не склоняться ни перед кем"

Слова не мятеж.

 

Это игрушечный брак. Да и будь он настоящим, что-то Таргариены по кусочкам себе Вестерос не растаскивали и не разъединяли Вестерос браками с другими Домами, а объединяли

Но новоявленные родственники королей всегда получали засчёт этих браков какие-то привилегии, это норма. Вот у Старков была бы такая привилегия. В конце концов, Север и так жил, по сути, автономно, Таргариены в дела Старков не совались.

 

Так я о ситуации после и пишу. Овца вообразила себя волчицей будучи под защитой родственников, а теперь их нет и ей пояснят кто она на самом деле

Кто? Кому это нужно? У северных лордов всё хорошо, в сериале нет никаких признаков, что Санса их чем-то не устраивает (больше того, ещё при Джоне-короле Севера с ней заговаривали, что ей это подошло бы лучше).

[SpiderHulk]

Ну вот, что и требовалось доказать - не может Дейнерис себе позволить портить отношения с великими домами. В том числе и со Старками.

 

 

Слова не мятеж.

 

 

Но новоявленные родственники королей всегда получали засчёт этих браков какие-то привилегии, это норма. Вот у Старков была бы такая привилегия. В конце концов, Север и так жил, по сути, автономно, Таргариены в дела Старков не совались.

 

 

Кто? Кому это нужно? У северных лордов всё хорошо, в сериале нет никаких признаков, что Санса их чем-то не устраивает (больше того, ещё при Джоне-короле Севера с ней заговаривали, что ей это подошло бы лучше).

 

1) Вообще то может, хотя это и крайне нежелательно, не любит Дейнерис лишнего кровопролития. Но если ей откажут в её законных и справедливых требованиях личной клятвы верности от каждого лорда и особенно от сансы, то что ей ещё остаётся?

 

2) Ещё какой мятеж. Она же глава правящего дома, а дурак джон ещё и козырной туз ей в руки сунул, позволяющий ей всё грамотно обосновать

 

3) О привилегиях речи не шло. "и поклялись впредь не склоняться ни перед кем" это не требование привилегий, это мятеж. А раскрытие тайны джона это измена

 

4) Конечно всё хорошо, теперь у них виктимная сабмиссивная королева, которая думает что она волчица, но скоро лорды ей пояснят насколько сильно она заблуждается

[Пухтырь-богатырь]

Ну, в общем, всё понятно, с хейтерами спорить бесполезно. В игнор, прощайте.

[Rikudo]

Если санса фактически поднимает мятеж против власти Дейнерис нет никакого смысла удаляться от Винтерфелла на две тысячи километров и надеяться что после взятия Королевской Гавани санса и северяне образумятся. Враги прямо под носом и враги ничуть не меньшие чем Серсея и её люди

 

Что толку от Королевской Гавани если Санса заявит что Джон не Джон а Эйгон, а стало быть клятва северян ему не имеет никакой силы? Поэтому прежде чем покидать Винтерфелл надо добиться личной клятвы от каждого и в устном и в письменном виде, и письма написанные руками старков и лордов разослать по Вестеросу, чтобы везде знали что северяне присягнули Дейнерис целиком и полностью, а не одним Джоном который не королём оказался а шутом гороховым. Тогда северяне хотя бы не смогут поднять мятеж не уронив свою репутацию ниже плинтуса

 

«Ничуть не меньшие чем Серсея» враги бок о бок с Дени с мертвяками сражались, в отличии от этой самой Серсеи, которая к тому же подгадила с обещанными войсками.

 

Ты сейчас уравновесил шесть королевств и одно?) Причём уже мятежное и де-факто независимое, ходящее под королем Севера, а не Железным троном, с максимально нелояльной местной знатью. И которое за пленённого Сноу готово было идти войной на безупречных, ага. И какой же гений военной тактики предпочтёт идти на Винтерфелл вместо Гавани, взяв которую можно получить в разы больше влияния на континент, в разы больше намного более плодородных земель, больше денег и больше ресурсов для укрепления армии, не отрубая дипломатические пути решения вопросов с Севером? И что с того, что Джон - Таргариен? Он власть не по наследству получил, все ещё на половину Старк, и его батяня, в отличии от папеньки Дейнерис, не имеет репутацию позорно свергнутого душегуба всея Вестероса.

[SpiderHulk]

«Ничуть не меньшие чем Серсея» враги бок о бок с Дени с мертвяками сражались, в отличии от этой самой Серсеи, которая к тому же подгадила с обещанными войсками.

 

Ты сейчас уравновесил шесть королевств и одно?) Причём уже мятежное и де-факто независимое, ходящее под королем Севера, а не Железным троном, с максимально нелояльной местной знатью. И которое за пленённого Сноу готово было идти войной на безупречных, ага. И какой же гений военной тактики предпочтёт идти на Винтерфелл вместо Гавани, взяв которую можно получить в разы больше влияния на континент, в разы больше намного более плодородных земель, больше денег и больше ресурсов для укрепления армии, не отрубая дипломатические пути решения вопросов с Севером? И что с того, что Джон - Таргариен? Он власть не по наследству получил, все ещё на половину Старк, и его батяня, в отличии от папеньки Дейнерис, не имеет репутацию позорно свергнутого душегуба всея Вестероса.

 

Все в Вестеросе (исключая земли за Стеной) кто не признаёт власти Дейнерис - являются её врагами. Вот допустим Серсея привела бы свою армию в Винтерфелл, она от этого перестала бы быть врагом Дейнерис?

 

Ваши рассуждения имели бы смысл если бы Дейнерис была равноудалена от Винтерфелла и от Королевской Гавани. Тогда конечно следовало бы начать с Королевской Гавани. Но только начать, в итоге все семь королевств должны признать власть Дейнерис. Учитывая же что Дейнерис уже в Винтерфелле и более того, имеет на руках клятву этого самого короля севера, ей нет никакого резона терпеть нелояльность северян. С теми кто не вполне осознаёт новых политических реалий следует провести воспитательную беседу, итогом которой должна стать либо присяга личная публичная и нотариально заверенная, либо освобождение лорда от статуса лорда как минимум

 

И это с вашей точки зрения север - сила! На самом деле всё ровно наоборот, на момент начала четвёртой серии - север слабейший из девяти регионов Вестероса (впрочем Дейнерис эту удручающую ситуацию для северян поправит: уничтожив за час армии Ланнистеров, Железных островов, Королевских земель, а может ещё и часть Речных). Никого слабее севера нет в принципе. У абсолютно любого королевства большая по мощи армия, и у Речных земель и земель Королевских (которые никогда не были королевствами) тоже. И если даже слабейший регион Вестероса, который остро нуждался в её же помощи и присягнувший ей в лице своего короля окажется в состоянии безболезненно послать её со всеми её хотелками далеко и надолго, то возникает резонный вопрос: а что она тогда вообще в Вестеросе забыла? Это только в финале мы наблюдаем абсурдную ситуацию: север потребовал независимости а все остальные себя языки в жопу позасовывали, никто не считает что северяне лучше и достойнее их самих и за кивком головы Брана выражающим согласие с ультиматумом сансы прямо на совете начался бы парад суверенитетов

 

Ну и чем для Дейнерис закончилась эта надежда на дипломатические пути решения вопроса с севером после взятия Королевской гавани? Ножом в сердце от северянина. Вопрос севера можно и должно решать было не покидая этот самый север и никак иначе

[SpiderHulk]

Я бы даже написал что у северян на совете не может не быть репутации чмошников:

 

1) Северяне подняли мятеж против законной власти Джоффри Баратеона

2) Северяне профукали войну Ланнистерам

3) Северяне профукали войну Одичалым и рыцарям Долины Аррен (6 тысяч северян сражались за Рамси и только 4 сотни за Джона)

4) Северяне убили Мизинца который спас их от разгрома

5) Ещё раз ополовинились сражаясь хрен знает с кем, вероятно с особо жестоким племенем одичалых или в ходе очередной гражданской войны (никто же в здравом уме не поверит что они воевали с восставшими мертвецами)

6) Северяне находясь под защитой войск и дракона Дейнерис учинили резню в городе. В городе на который никогда самостоятельно не посмели бы и выступить учитывая свои мизерные силы

7) Глава северян убил свою Королеву в верности которой распинался прямо тут месяца три назад (и которой обязан победой в противостоянии с жестоким племенем Одичалых либо победой в гражданской войне)

 

И тут мало того что какой то чмошный инвалид на трон сел, про которого никто ранее и не слыхивал, так и ещё одна чмошница (а санса патентованная чмошница даже безотносительно северян) независимости требует ссылаясь на то что север слишком долго страдал чтобы признавать над собой чью то власть? Фактически это заявление:

1) северяне лучше вас, выше и чище в моральном плане

2) правление моего инвалида-братца это именно страдание, от которого сами северяне будут избавлены, а вот вы - нет

3) вы такие лохи, что править вами будет северянин не достойный править самими северянами

[Rikudo]

Все в Вестеросе (исключая земли за Стеной) кто не признаёт власти Дейнерис - являются её врагами. Вот допустим Серсея привела бы свою армию в Винтерфелл, она от этого перестала бы быть врагом Дейнерис?

 

Ваши рассуждения имели бы смысл если бы Дейнерис была равноудалена от Винтерфелла и от Королевской Гавани. Тогда конечно следовало бы начать с Королевской Гавани. Но только начать, в итоге все семь королевств должны признать власть Дейнерис. Учитывая же что Дейнерис уже в Винтерфелле и более того, имеет на руках клятву этого самого короля севера, ей нет никакого резона терпеть нелояльность северян. С теми кто не вполне осознаёт новых политических реалий следует провести воспитательную беседу, итогом которой должна стать либо присяга личная публичная и нотариально заверенная, либо освобождение лорда от статуса лорда как минимум

 

И это с вашей точки зрения север - сила! На самом деле всё ровно наоборот, на момент начала четвёртой серии - север слабейший из девяти регионов Вестероса (впрочем Дейнерис эту удручающую ситуацию для северян поправит: уничтожив за час армии Ланнистеров, Железных островов, Королевских земель, а может ещё и часть Речных). Никого слабее севера нет в принципе. У абсолютно любого королевства большая по мощи армия, и у Речных земель и земель Королевских (которые никогда не были королевствами) тоже. И если даже слабейший регион Вестероса, который остро нуждался в её же помощи и присягнувший ей в лице своего короля окажется в состоянии безболезненно послать её со всеми её хотелками далеко и надолго, то возникает резонный вопрос: а что она тогда вообще в Вестеросе забыла? Это только в финале мы наблюдаем абсурдную ситуацию: север потребовал независимости а все остальные себя языки в жопу позасовывали, никто не считает что северяне лучше и достойнее их самих и за кивком головы Брана выражающим согласие с ультиматумом сансы прямо на совете начался бы парад суверенитетов

 

Ну и чем для Дейнерис закончилась эта надежда на дипломатические пути решения вопроса с севером после взятия Королевской гавани? Ножом в сердце от северянина. Вопрос севера можно и должно решать было не покидая этот самый север и никак иначе

 

В любой войне первичным является взятие столицы, абсолютно в любой. И опять же, Дейнерис - импульсивна, во многом наивна, и помешана на Железном троне. Ещё до мертвецов она хотела как можно скорее взять Гавань. Я выше уже описал, почему воевать с Севером в тот момент - это абсурд. Самое слабое королевство только с твоей колокольни, войска «слабого» Севера стояли под гаванью и были готовы воевать с силами Дейнерис, которые практически не понесли потерь при осаде города. Следовательно были как минимум сопоставимы. А нож в сердце она получила за абсолютно бессмысленный геноцид мирных жителей и не менее бессмысленные казни военнопленных. Не твори она херню в традициях своего папы - все было бы хорошо. Ну и про «чмошного инвалида» забавно.) Решение конечно спорное, и сценарный ход спорный, но самый мудрый человек на свете в качестве короля явно предпочтительнее любительницы дракариса и прочих массовых казней. А так да, логичнее было бы, чтоб Дейнерис нож вогнала например Арья, а Сноу на трон. И Север бы в самоволку не ушёл, и законный Таргариен без безумных замашек. Но тут уж все на совести авторов, решивших не юзать самый банальный вариант.

[SpiderHulk]

В любой войне первичным является взятие столицы, абсолютно в любой. И опять же, Дейнерис - импульсивна, во многом наивна, и помешана на Железном троне. Ещё до мертвецов она хотела как можно скорее взять Гавань. Я выше уже описал, почему воевать с Севером в тот момент - это абсурд. Самое слабое королевство только с твоей колокольни, войска «слабого» Севера стояли под гаванью и были готовы воевать с силами Дейнерис, которые практически не понесли потерь при осаде города. Следовательно были как минимум сопоставимы. А нож в сердце она получила за абсолютно бессмысленный геноцид мирных жителей и не менее бессмысленные казни военнопленных. Не твори она херню в традициях своего папы - все было бы хорошо. Ну и про «чмошного инвалида» забавно.) Решение конечно спорное, и сценарный ход спорный, но самый мудрый человек на свете в качестве короля явно предпочтительнее любительницы дракариса и прочих массовых казней. А так да, логичнее было бы, чтоб Дейнерис нож вогнала например Арья, а Сноу на трон. И Север бы в самоволку не ушёл, и законный Таргариен без безумных замашек. Но тут уж все на совести авторов, решивших не юзать самый банальный вариант.

 

Где прошёл солдат - там должен быть установлен контроль, и никак иначе, это аксиома. Для Дейнерис нет никакого резона покидать территорию где уже стоит вся её армия не установив над ней контроль. Зачем? Чтобы удар в тыл получить в виде провозглашения севером независимости и снова выдвигаться туда же?

 

И тем не менее до момента штурма Королевской гавани север буквально слабейший регион Вестероса. Готовы воевать? Конечно же это блеф сансы на который Серый Червь не повёлся. Ему аж с испуга Простор предложили отдать, а Простор в разы сильнее севера если что. При этом его армия тоже мала и слаба: три тысячи Безупречных и семь сотен дотракийцев, всего лишь

 

Нож в сердце она получила только и исключительно потому что Джон понял, что санса её королевой не признает и Дейнерис это без последствий для сансы не оставит. Только и исключительно поэтому

 

А морда у Арьи не треснет? Сериал пробил дно когда она убила Короля Ночи, такого просто не должно было быть ни в каком адекватном сценарии. А вы предлагаете ей и ещё раз супер-подвиг на бис повторить? Возникает вопрос: а может ли вообще для дома старк возникнуть угроза которую не сможет купировать недобезликая? Недобезликая которая слабее любого настоящего безликого, если что

 

Осталось только понять: когда и как бран эту свою "мудрость" проявил, причём так чтобы эта мудрость стала видна окружающим и не только северянам, но чтоб её аж в Дорне разглядели. У половины присутствовавших должен был вопрос возникнуть: а это вообще кто? Тот самый мальчик инвалид которого Теон убил? Чудом спасся? Ну да, ну да. А что там за история, послушать можно?

Изменено 18.02.2024 19:05 пользователем SpiderHulk

[Oberyn]

 

А морда у Арьи не треснет? Сериал пробил дно когда она убила Короля Ночи, такого просто не должно было быть ни в каком адекватном сценарии.

Это 100% замысел Джорджа Мартина. Это очевидно. Ещё в 3 сезоне ей сказала Мелисандра, что она закроет голубые глаза . Она с первого сезона проявляет интерес к фехтованию, ей это очень интересно и сама её история развивается в таком ключе. Сначала ей Нед Старк нашёл учителя, она первый сезон упражнялась. Во втором сезоне встретила безликого. В 3-4 сезонах прошла через многое вместе с Псом. В 5 сезоне логично отправилась в Бравос, в чёрно белый дом, там стала тренироваться. Она туда попала, уже более менее подготовленной, а не с нуля начинала. Да и тренер хороший Якин вообще один из лучших персонажей сериала. В 6 сезоне она использовала свои умения чтоб отомстить Фреям. 7 сезон был разгрузочным, но и там был момент где ей Бран подарил тот самый клинок.

 

В 8 сезоне всё блестяще осуществили.

Третья серия битва за Винтерфел, сначала эпик момент с зажжением клинков дотракийцев. Потом бой людей против мертвяков, потом и Дейнерис вступила в бой, по красоте начав жарить мертвяков, далее она попыталась сжечь Короля Ночи, она всё что могла сделала. Армия людей тоже всё что могла сделала, Мелисандра помогала чем могла. Драконы жгли мертвяков и дрались с мёртвым Визерионом. Всё было показано очень хорошо и правильно, все свою роль сыграли. Но спасти мир по задумке Мартина должна была Арья. И вот, когда Мертвяки уже захватывают замок, все герои окружены и обречены появляется Арья и убивает Короля ночи, Момент совершенно потрясающий, лучше эту идею не воплотить в жизнь, идеально вышло и ты понимаешь что вот для чего она училась все сезоны, а все мести это ерунда.

 

Абсолютно блестяще реализовали идею Мартина

[Jimmy Darmody]

Даже, когда сериал в первые сезоны сильно шёл по книгам(это первые два) там уже было много различий между тем миром и этим, а уж потом количество веток, количество заброшенных удочек, действующих лиц и всего-всего стало ещё сильнее разнится. А персонажи, которые всё-таки влезли в сериал имеют большую разницу со своими книжными. С начала шестого сезона всё шло только на виденьях шоураннеров и сценаристов, ни материала Мартина, ни его самого в работе там не было.

Концовку он им по его словам обрисовал туманно, а учитывая различия книг и сериала, то надеться на то же самое, ну это такое себе. Дед же сказал, выйдет(не выйдет она лол) седьмая и вы узнаете мою концовку. А похожа она на сериальную, он говорит и да и нет и да и нет. Чё это значит, надеюсь всё-таки узнаем(лол, нет). Но и шестая много скажет, по идее.

Изменено 03.11.2022 19:39 пользователем Jimmy Darmody

[Пухтырь-богатырь]

Замысел Мартина был в том, что тьму уничтожит Арья Старк? А для чего же тогда во всех его книгах настойчиво мусолится тема пророчества по Обещанного Принца, и привязана эта тема к Таргариенам, а не к Старкам?

[Oberyn]

Замысел Мартина был в том, что тьму уничтожит Арья Старк? А для чего же тогда во всех его книгах настойчиво мусолится тема пророчества по Обещанного Принца, и привязана эта тема к Таргариенам, а не к Старкам?

 

Ну, Книга и Сериал это не одно и тоже. Перенос на экран всегда имеет свои нюансы. В сериале от этой идеи решили отказаться, а в книгах этот обещанный принц может оказаться как и пустым мифом, так и важным персонажем, возможно они как раз общими усилиями справятся со злом. Это мы узнаем только из книг. Но то, что Арья Старк и в книгах сыграет ключевую роль в победе над тьмой, я на 100% уверен.

Изменено 03.11.2022 18:45 пользователем Oberyn