Игра престолов (Game of Thrones)

[Мьюр]

.

[Injekcia]

Тариф даже не от цели зависит, а от заказчика и его жизненных приоритетов. У нищего ребёнка могут забрать, к примеру.

[Пухтырь-богатырь]

В сериале звучит легенда про повара, накормившего короля пирогом из его сына, и что за это боги превратили повара в крысу. Это взято из книги. Но в следующих сезонах показывают, что Арья провернула с Фреем именно это - накормила его пирогом из его сыновей. Неужели у Мартина тоже так будет, и Арья это крыса, мерзкая тварь? Неожиданная ассоциация.

[Dark_Hierophant]

и Арья это крыса, мерзкая тварь? Неожиданная ассоциация.

Все выжившие Старки крысы, после правления этих чумных весь вестерос развалится.

[Пухтырь-богатырь]

Все выжившие Старки крысы, после правления этих чумных весь вестерос развалится.

Но Арья и Джон хоть спасли Вестерос от себя, удалившись из него

[Jimmy Darmody]

В сериале звучит легенда про повара, накормившего короля пирогом из его сына, и что за это боги превратили повара в крысу. Это взято из книги. Но в следующих сезонах показывают, что Арья провернула с Фреем именно это - накормила его пирогом из его сыновей. Неужели у Мартина тоже так будет, и Арья это крыса, мерзкая тварь? Неожиданная ассоциация.

Нет, там суть была в том, что повар убил гостя, тем самым нарушив древний священный закон гостеприимства. За это его боги и наказали превратив в крысу, которая бесконечно поедала своих детей.

[Пухтырь-богатырь]

Нет, там суть была в том, что повар убил гостя в своём доме, тем самым нарушив древний священный закон гостеприимства. За это его боги и наказали превратив в крысу, которая бесконечно поедала своих детей.

Но законы гостеприимства работают и в другую сторону - гость не может убивать хозяина (например, старый Мормонт ругал своих людей за убийство Крастера). Так что Арья получается такая же нарушительница. Понятно, конечно, что есть ещё и закон кровной мести (тот повар, кстати, тоже за что-то мстил королю), но идея с запечением в пирог это же извращение какое-то.

[Jimmy Darmody]

Во-первых, про повара это просто легенда. Ну да, это считалось ужасным преступлением и грехом. Там сразу минус репутация на поколения.

Ну и Арья тут не причём вообще, она не гостья, которую официально пригласили в дом и посадили за стол. А это работает только так.

[Пухтырь-богатырь]

И всё-таки зачем-то же в сериале провели эту аналогию (пусть и с разницей в несколько сезонов) - повар-крыса накормил короля пирогом из сына, и Арья накормила Фрея пирогом из сыновей. Но, конечно, это может быть просто замыслом сценаристов, и у Мартина Арья не опустится до подобных извращений.

 

Кстати, ещё о Фрее. В нашей же истории есть легенда о княгине Ольге и древлянах, как они пришли к ней договариваться о свадьбе, а она их приняла и коварно уморила. Помню, мы на уроках литературы в школе это проходили, и преподносилось это с положительной стороны, как пример хитроумия Ольги. А Мартин подобный трюк со стороны Фрея показывает как что-то очень мерзкое. Разница менталитетов

[Jimmy Darmody]

В сериале просто рассказали, что нельзя убивать гостя в своём доме, иначе он, как тот повар в легенде съест своих детей и всё. С Фреем так и произошло.

Арья знала эту легенду от няньки и она как нельзя лучше подошла в качестве иллюстрации мести за семью.

[Хильда]

Кстати, ещё о Фрее. В нашей же истории есть легенда о княгине Ольге и древлянах, как они пришли к ней договариваться о свадьбе, а она их приняла и коварно уморила. Помню, мы на уроках литературы в школе это проходили, и преподносилось это с положительной стороны, как пример хитроумия Ольги. А Мартин подобный трюк со стороны Фрея показывает как что-то очень мерзкое. Разница менталитетов

 

Вот то есть ни в чем не виноватые древляне пришли договариваться о свадьбе, а их взяли и уморили? Или все-таки там некто вроде Рамси Болтона оборзел вкрай сначала, убив своего сюзерена, а потом возжелав его жены?

[Пухтырь-богатырь]

Вот то есть ни в чем не виноватые древляне пришли договариваться о свадьбе, а их взяли и уморили? Или все-таки там некто вроде Рамси Болтона оборзел вкрай сначала, убив своего сюзерена, а потом возжелав его жены?

А соблюдение законов гостеприимства как-то зависит от морального облика участников? В любом же случае коварно обманула, притворилась, как и Фрей (кстати, тот факт, что у Фрея были причины желать возмездия после такого кидка от Робба, совсем не считается оправданием. Он имел право выступить против Робба открыто, но не подличать, нарушая законы гостеприимства).

[Пухтырь-богатырь]

Ещё очень показательный момент, когда, обсуждая с Тирионом эту историю, Тайвин задаёт риторический вопрос: "Объясни мне, почему убить тысячу людей на поле боя лучше, чем дюжину на свадьбе?". Ведь он абсолютно прав, если рассматривать рационально, не придраться вообще. Ну вот что можно было бы ответить на его вопрос? "Потому что так нечестно"? Но это уже не про рациональность, а про честь. И именно это показательно - как плохо сочетаются рациональность и честность. Ощущение, что, когда задумывались все эти правила чести, они задумывались не для людей, ибо с людьми, с реальными человеческими потребностями, очень плохо сопоставимы. Но именно людям с ними жить

[Ghenika]

Ещё очень показательный момент, когда, обсуждая с Тирионом эту историю, Тайвин задаёт риторический вопрос: "Объясни мне, почему убить тысячу людей на поле боя лучше, чем дюжину на свадьбе?". Ведь он абсолютно прав, если рассматривать рационально, не придраться вообще. Ну вот что можно было бы ответить на его вопрос? "Потому что так нечестно"? Но это уже не про рациональность, а про честь. И именно это показательно - как плохо сочетаются рациональность и честность. Ощущение, что, когда задумывались все эти правила чести, они задумывались не для людей, ибо с людьми, с реальными человеческими потребностями, очень плохо сопоставимы. Но именно людям с ними жить

 

Вопрос из категории: почему Тайвину Ланистеру можно уничтожить целый дом только за то, что тот не выказал уважения и подчинения, А Дени нельзя наказать людей, за то, что распяли детей, а до этого были рабовладельцами и работорговцами, Эйгону можно сжечь кучу людей во время войны, а Дени нельзя сжечь двух придурков, чтобы уберечь остальных, обычных людей, подчиненных этих двух самых придурков, которым может и воевать-то не хотелось, от такой участи.

[Oberyn]

Как же я долго жаждал мести за красную свадьбу), хотел что бы Джон разрезал Русе Болтона на кусочки))), а в итоге его убил ещё больший ублюдок Рамси, а "отомстили" Фрею который уже прожил 100 лет! такая себе месть).

[Jimmy Darmody]

Без Фрея не было бы Красной свадьбы.

такая себе месть

ну как, дом Фреев перестал существовать.

 

Скажи им, что Север помнит. Скажи им, что в дом Фреев пришла зима.

[Пухтырь-богатырь]

То, что Русе погиб от руки Рамси - это, конечно, большая натяжка. Уверен, в книге такого не будет - там однозначно показано, что в их паре Русе главный, и манипулирует своим сынком так же, как и всеми остальными (даже фраза такая есть).

[Пухтырь-богатырь]

ну как, дом Фреев перестал существовать.

Как раз дядя Арьи, Эдмур Талли, будет растить маленького Фрея от своей жены Да и вообще, у Фрея же была куча потомства, в том числе и женского пола. Половина его дочек-внучек уже успела выйти замуж и разродиться детьми, и месть Арьи их никак не затронула. Так что Фреи вечны

 

Удивительно, кстати, как это Фрей, весь такой из себя мстительный, проглотил гибель своей внучки и правнука и ничего не сделал Рамси за это. Вести дойти не успели?

[Jimmy Darmody]

Вообще официально от авторов сериала Фреи всё. С местью Арьи дом с таким названием закончился.

Больше никто эту фамилию носить не будет. Всех сыночков убила Арья.

Допустим, если у него дочери были, то они фамилию по наследству не могут передать. Либо бастард, либо фамилия отца.

[Oberyn]

Без Фрея не было бы Красной свадьбы.

 

ну как, дом Фреев перестал существовать.

 

Скажи им, что Север помнит. Скажи им, что в дом Фреев пришла зима.

 

Кто эти Фреи вообще?)) 100 летний дедок и кучка ноунеймов настолько по барабану на них вообще)). Хоть и Арья мой самый любимый персонаж, но мне особого удовольствия убийство Фрея и его семейки не доставило).

[Хильда]

А соблюдение законов гостеприимства как-то зависит от морального облика участников? В любом же случае коварно обманула, притворилась, как и Фрей (кстати, тот факт, что у Фрея были причины желать возмездия после такого кидка от Робба, совсем не считается оправданием. Он имел право выступить против Робба открыто, но не подличать, нарушая законы гостеприимства).

 

Как-то зависит. Рамси Болтона никто в гости не звал, он сам явился, сам и получил. От сюзерена, который имеет право вершить суд.

 

Фрей же предал своего сюзерена, притворившись, будто удовлетворен компенсацией.

[Хильда]

Допустим, если у него дочери были, то они фамилию по наследству не могут передать. Либо бастард, либо фамилия отца.

 

Ну вообще могут, как показывают совсем недавние события в реале, а также как учит нас история Старков. Но для этого должны совпасть звезды. В случае Фреев звезды за их уничтожение.

[Jimmy Darmody]

Кто эти Фреи вообще?)) 100 летний дедок и кучка ноунеймов настолько по барабану на них вообще)). Хоть и Арья мой самый любимый персонаж, но мне особого удовольствия убийство Фрея и его семейки не доставило).

 

Не знаю, мне наоборот на Болтона как-то насрать.

 

Ну вообще могут, как показывают совсем недавние события в реале

Что за события?

 

Вообще, точно не скажу, но вроде у Мартина в книгах с этим строго.

[Пухтырь-богатырь]

Как-то зависит. Рамси Болтона никто в гости не звал, он сам явился, сам и получил. От сюзерена, который имеет право вершить суд.

Но при чем здесь Ольга и древляне? Откуда вообще взялась эта аналогия с Рамси?

 

Фрей же предал своего сюзерена, притворившись, будто удовлетворен компенсацией.

Вот в притворстве и заключается главная подлость.

[Хильда]

Что за события?

После бабыЛизыВиндзор у англов теперь дедаЧарлиВиндзор, а не Глюксбург или Маунтбеттен.

 

Вообще, точно не скажу, но вроде у Мартина в книгах с этим строго.

Что, песня о том, как у Старка украли дочь, а потом подбросили внука прошла мимо вас? А ведь Игритт очень любила эту песню...