Игра престолов (Game of Thrones)

[ekko]

Но в итоге то самая могущественная фигура новых 7к это Сансита.Север ее,Речные земли и Долина под каблуком.Десница тоже прислушивается и безмерно уважает.

Что до Ленина,то его внезапно включили лишь под самый самый конец,поэтому весь посыл сильно размывается и теряет в весе.

[Дензел]

Но в итоге то самая могущественная фигура новых 7к это Сансита.Север ее,Речные земли и Долина под каблуком.Десница тоже прислушивается и безмерно уважает.

 

Санса уж точно не "икона сжв" в отличие от Дейнерис. New_Red выше все правильно по поводу Сансы расписала.

 

 

В последней серии еще показательна речь Дейнерис про "освободим всех угнетенных по всему миру".

[ekko]

Ну я все таки считаю, что она выходит за рамки типичной роли женщины у власти в этой патриархальной системе,не являясь при этом иконой сжв.

Да и вообще,начиная с сезона 7 патриархальность этой системы весьма условна,но тут,конечно,проблема сценаристов с развитием характеров персонажей.Донести то они хотели одно,но реализация и тут подкачала.

[PostNikOff_R]

И Дэни по мановению волшебной палочки стала "Сталином с гулагами."

Наполеоном она стала. Наигрались в революции и пришёл жесткий пассионарий с энергией направленной во вне.

А любые изменения вернули в обратную сторону и всё осталось как есть - феодальное общество с поиском хорошего монарха.

Естественно. Борьба же шла за железный трон, а не за интересы гильдии кузнецов и сапожников.

В последней серии еще показательна речь Дейнерис про "освободим всех угнетенных по всему миру".

Прям как Хиллари.

[New_Red]

Финальный сезон хороший.

в чем хороший? У Джона пара фраз в стиле "ма куин" за все время - это хорошо? С Дэни вообще же вынес крыши и логики развития персонажа. Про Короля Ночи вообще тихо промолчим.

Джейме тоже подслили финальным кульбитом от Бриенны к Серсее.

 

и своим идеологическим посылом - одновременно и "анти-сжв" (что актуально для Запада), и "анти-Ленин/анти-Сталин" (чем посыл сериала полезен для нас).

 

многие сжв то, кстати, особо всбугуртнули из-за анти-ленинского посыла, все таки важно понимать разницу между Ленином и Сталином. Странно, что у тебя этой разницы нет.

 

Не, есть еще конечно аллюзии Дэни на Гитлера, и сама Эмилия говорила что-то такое, так что всё на ваше усмотрение, как говорится.

 

В любом случае, финал ничего не сделал - ни новой мысли, ни нового миропорядка. Пустота. Жижека уже вносили сюда, неплохо разобрал https://vz.ru/news/2019/5/22/978939.html

Но Жижек ленинист, так что тут важно понимать, что если ваша идеология ему противоречит, то на финал может быть иной взгляд.

 

 

 

Там в одной из серий финального есть и анти-феминистические шпильки (монолог Вариса, что "мужчина-король все же лучше") - невиданная смелость для нынешнего "Голливуда".

 

смелость прям какая)

...ты точно Дензел?)

 

 

Ну я все таки считаю, что она выходит за рамки типичной роли женщины у власти в этой патриархальной системе,не являясь при этом иконой сжв.

 

Сансу еще и специально так столкнули с Дэни, прям как капиталистическая (или феодальноя) аристократка с другой аристократкой, которая типа Ленин. Вывод - Санса это правильная мадама, и пошла против Дыньки. А Дынька - плохая и вредные идеи несла, и поехала на них. Причем, внезапно. Макбетом там не пахло ни в одном сезоне до этого.

 

Эничка в МС отдыхает по уровню поворота, там то хоть предпосылки были.

 

Наполеоном она стала. Наигрались в революции и пришёл жесткий пассионарий с энергией направленной во вне.

 

Ну мейби. а есть вот такое мнение от про-советских людей.

http://liva.com.ua/final-igryi.html

 

 

 

Прям как Хиллари.

 

Ну чего сразу Хиллари. Что должна была делать Дэнька тогда, чтобы ее ты посчитал реальной революционеркой, а не Хиллари? Имею в виду до финального твиста.

Изменено 14.08.2019 16:55 пользователем New_Red

[tripitaka]

Как будто матерь драконов и раньше не была мини сталингулаг - еще с первого сезона у нее как что так сразу - сжечь, распять, скормить драконам, хотя любимое все же - сжечь

Вот и дошло у нее до папинькиного "burn them all"

[New_Red]

Угу, внезапно и резко от звона колокола. Точное описание истеричек с властью. Ведь эо этого Дэнька как раз практиковала массовый выпил обычных людей и истерила на каждом углу, да-да. Мы точно один сериал глядели?)

[tripitaka]

Не внезапно, если бы внезапно, там бы Тирион не скакал бы как уж на сковородке перед штурмом столицы, и Варис форсировал события не просто так, было уже понятно ее ближайшему окружению, что столице крышка.

[Дензел]

многие сжв то, кстати, особо всбугуртнули из-за анти-ленинского посыла, все таки важно понимать разницу между Ленином и Сталином. Странно, что у тебя этой разницы нет.

 

В том смысле, что оба были за хорошие идеи, а в итоге их исполнение в жизнь вылилось в кровавый террор (можно хоть Ленина, хоть Сталина подставить). Типа фанатизм и радикализм до добра не доводит.

 

 

Не, есть еще конечно аллюзии Дэни на Гитлера, и сама Эмилия говорила что-то такое, так что всё на ваше усмотрение, как говорится.

Гитлер разве что из-за устроенного "холокоста" в Королевской гавани сюда притянули... А так совсем бредовое сравнение и противоположный образ.

 

Конкретно с Хиллари сравнение то же вряд ли. Тут скорее обобщенный образ "сжв" которые своей радикальностью доводят до абсурда и противоположного действия на первый взгляд довольно неплохие идеи.

 

смелость прям какая)

 

Не припомню подобного в современном кино.

 

Не внезапно, если бы внезапно, там бы Тирион не скакал бы как уж на сковородке перед штурмом столицы, и Варис форсировал события не просто так, было уже понятно ее ближайшему окружению, что столице крышка.

 

Да, там если подумать, к подобному повороту с прошлого сезона подводили - с казни отца и брата Сэма Тарли, где уже была проявлена бессмысленная жестокость

[New_Red]

В том смысле, что оба были за хорошие идеи, а в итоге все вылилось

в кровавый террор. Типа фанатизм и радикализм до добра не доводить.

 

Гитлер разве что из-за устроенного "холокоста" в Королевской гавани сюда притянули... А так совсем бредовое сравнение и противоположный образ.

 

Конкретно с Хиллари сравнение то же вряд ли. Тут скорее обобщенный образ "сжв" которые своей радикальностью доводят до абсурда и противоположного действия на первый взгляд довольно неплохие идеи.

 

Не припомню подобного в современном кино.

 

 

 

У тебя утопический образ изменений в обществе. Конкретно в феодальном обществе без меча ты не сделаешь перемены. Но переход в Мэд Квин был бы логичен, веди они его изначально сквозь сериал. Ну, например, если бы Дэни была первые 2 сезона хорошей, затем стала крайне неоднозначной и последние два-три сезона переходила в режим Мэд Квин. Так сделали бы хорошие сценаристы.

И на этом фоне бы не сделали финал таким бесхребетным и с амебным Браном на троне, а показали бы тогда на примере более лучших изменений да хоть того Джона на троне или еще лучше Сансу, но с изменениями же, а не полное ничто, что в нашем реальном финале.

 

И да, такой упор на сжв - так и есть та самая боязнь радикальных изменений.

 

 

Но да, гитлер вообще тут мимо.

Изменено 19.08.2019 04:48 пользователем maquetO
Политика

[tripitaka]

Да, там если подумать, к подобному повороту с прошлого сезона подводили - с казни отца и брата Сэма Тарли, где уже была проявлена бессмысленная жестокость

Не случайно в 7 сезоне после казни Тарли показали разговор Тириона и Вариса, где уже напрямую говорилось, что Дени чем-то папу своего напоминает, и за ней надо приглядывать, а то ее заносит.

[Veryjammy]

Не случайно в 7 сезоне после казни Тарли показали разговор Тириона и Вариса, где уже напрямую говорилось, что Дени чем-то папу своего напоминает, и за ней надо приглядывать, а то ее заносит.

 

Чушь ведь - ее поведение было абсолютно в рамках сериальной нормы, хоть Старки, хоть Ланистеры поступили бы так же. Именно поэтому данные речи смотрелись странно

[tripitaka]

Чушь ведь - ее поведение было абсолютно в рамках сериальной нормы, хоть Старки, хоть Ланистеры поступили бы так же. Именно поэтому данные речи смотрелись странно

Нет, в Вестеросе принято, скорее, заложников брать, чем убивать сразу, от убийства толку мало, если только оно кардинально не решает проблему. И то - тот же Тайвин вообще предпочитал действовать через третьих лиц, чтобы не отсвечивать.

Поэтому Тирион Дейенерис прямо там на поле боя предложил отца и сына Тарли в тюрьму посадить, пусть типо посидят, сговорчивее станут, чего сейчас горячку пороть. И это Тирион - фанат Дени, Варису то вообще пофиг, за кого топить, лишь бы адекватом был.

[Интакто]

Хуже последнего сезона могут быть только попытки найти этому трэшу оправдание. Хотя и часть критики мне не совсем понятна.

Вот с чего вдруг появилось мнение что финал сабжа "антиреволюционный"?

То есть критики считают что Дэнни несла революцию, а её выпил это антиреволюция?

Ну во-первых всё что делала бурерожденная в КГ, это называется оккупация или внешний вооруженный набег. Она не гражданин этого государства, она привела армию инородцев, для свержения местной власти, а местное население её никак особо не поддерживало, что собственно и стало одной из причин её агрессии по отношению к ним. Всё что хотела сделать бурерожденная это захватить трон. То есть сменить одного монарха на другого. Это такая же "революция" как набеги викингов на английские королевства. Получив трон она бы просто заменила абсолютную монархию Серсеи на свою.

 

Ну а во-вторых, финал сабжа самый что ни есть революционный. Установление выборной монархии, чего ранее никогда не было в Вестеросе.

Если революцию понимать как радикальное реформирование политического строя по сути, то мы и получили революционный финал. Если под революцией подразумевают радикальные насильственные действия свержения власти, для такого реформирования, то все равно война Дэнни сюда не подходит. Потому что это не было народным восстанием жителей КГ против своей власти. Бурерожденная это внешний захватчик и её армия в основном состоит из людей которые не имеют никакого отношения к народу КГ.

Так что финал сабжа, в этой части, такой же "антиреволюционный", как если показывать сопротивление жителей Руси татаро-монгольскому нашествию и говорить что такое сопротивление это антиреволюция.

 

П.С. Слитая тема бессмысленности арки Сноу=Тарг меркнет по сравнению со всей аркой ходоков. В сериале стена это не магическое сооружение, а просто физическое препятствие, что доказано легкостью её преодоления КН при наличии мощного поражающего оружия. Но в любом случае, если самих ходоков тупо заменить на людей, (скажем какой-нибудь дикий северный народ варваров, которые хотят всех захватить) то сюжет почти ни в чем не измениться. Мы получим те же события что и в сабже, с теми же битвами и развязкой данной арки.

На кой черт вообще было придумывать таких существ как ходоки, если это сюжетно почти ни на что не влияет? Что ходоки, что какие-нибудь быки, да хоть скруллов впиши в эту арку, все равно получим тоже самое, что показали. А арка ходоков это на минуточку одна из нескольких фундаментальных арок на которой выстроено всё ПЛиО. Но в сериале это вообще бесполезная тема, разве только для разнообразия местной фауны.

В книгах надеюсь их существованию придадут больше значения.

[Veryjammy]

В книгах надеюсь их существованию придадут больше значения.

 

Интересно, кто-то кроме меня думает, что книг уже не будет вообще? Иссякло вдохновение у автора

[vlad.nick]

Интересно, кто-то кроме меня думает, что книг уже не будет вообще? Иссякло вдохновение у автора

 

Ветра может и домучает, а Грезы стопудово уже нет - Дедушка тупо не доживет.

[New_Red]

Установление выборной монархии? Лол. Очередной марионеточный королишка будет или снова какой-то извращенец на троне.

[tripitaka]

Ну а во-вторых, финал сабжа самый что ни есть революционный. Установление выборной монархии, чего ранее никогда не было в Вестеросе.

Если революцию понимать как радикальное реформирование политического строя по сути, то мы и получили революционный финал. Если под революцией подразумевают радикальные насильственные действия свержения власти, для такого реформирования, то все равно война Дэнни сюда не подходит. Потому что это не было народным восстанием жителей КГ против своей власти. Бурерожденная это внешний захватчик и её армия в основном состоит из людей которые не имеют никакого отношения к народу КГ.

Резонно, да, политическая революция все же произошла.

 

На кой черт вообще было придумывать таких существ как ходоки, если это сюжетно почти ни на что не влияет? Что ходоки, что какие-нибудь быки, да хоть скруллов впиши в эту арку, все равно получим тоже самое, что показали. А арка ходоков это на минуточку одна из нескольких фундаментальных арок на которой выстроено всё ПЛиО. Но в сериале это вообще бесполезная тема, разве только для разнообразия местной фауны.

Вся линия ходоков в ИП - это как тизер приквела про них, правильно, что запилили отдельный сериал, потому что в ИП это линия смотрелась не пришей рукав, хотя именно на ней обосновывалось присутствие Джона в сериале, ему без этого там делать особо нечего, если только то, что он Таргариен, что стало сильным триггером для Дейенерис, но это все равно какое-то скромное место в сериале - быть триггером для кого-то, дел на пару серий только)

[ekko]

А что там тизерить то?Ходоки никто.Ожившая легенда о лесных бабайках с севера,которых победила маленькая девочка с ножиком.После того,что сделали с Ходоками в сабже,посвящать им отдельный сериал должно быть откровенно стыдно.

 

Лучше б и правда Одичалые стотысячной армией прорвались через Стену.Сериал от этого только выиграл бы.Но вместо этого имеем магистральную арку,которую сворачивают за одну серию,не раскрыв ее ни на грамм.Шел Саурон 7 сезонов на Винтерфел,пришел и издох.Конец.А теперь давайте воевать с злой презлой Серсеей.Но нет,Серсея не главное зло,тут вон шизичка революционерка нарисовалась,которая вдруг вспомнила что она Тарг и решила всех сжечь.Вот он-главный злодей сериала.

И ведь я еще в сезоне 3-4 видел в Деньке одного из мейн антагонистов,который покажет всем кузькину мать,когда приплывет в Вестерос,но подвели к этому настолько топорно и позорно,что диву даешься,как эти люди до сих пор сохранил свою работу,да еще и получают миллионные контракты от других студий за свою гореписанину.

[Jimmy Darmody]

Она не гражданин этого государства, она привела армию инородцев, для свержения местной власти

Какой ещё гражданин государства, вы что вообще?

Ну ok, она родилась в этом государстве и имеет права, потому что её семья создала это государство и правила им 300 лет.(да-да права это всё слова, кто сильный, тот и прав).

а местное население её никак особо не поддерживало, что собственно и стало одной из причин её агрессии по отношению к ним.

Не было никаких причин агрессии к жителям КГ кроме нарисованного тупого сценария.

Что значит не поддерживало? А с чего должно, когда Серсея проводила пропаганду о дочери БК и ордах варваров.

И когда она приплыла в Вестерос у неё были здесь союзники, поэтому говорить, что не поддерживал никто не стоит.

Всё что хотела сделать бурерожденная это захватить трон. То есть сменить одного монарха на другого. Это такая же "революция" как набеги викингов на английские королевства. Получив трон она бы просто заменила абсолютную монархию Серсеи на свою.

Да это ей внезапно и нарисовали, т.е. убрали всё и оставили только вот это тупорылое желание.

Вся линия ДО была не об этом, но её просто взяли, как и все остальные линии в финале, переломили об колено и выкинули в помойку.

Она тупо резко сошла с ума, вот просто "вотэтоповорот", и хоть обприводись тупыми примерами, типа, как казнь Тарли, где никакого безумства вообще не было.

Это дно. Пробитое на 10км.

 

 

 

Ну а во-вторых, финал сабжа самый что ни есть революционный. Установление выборной монархии, чего ранее никогда не было в Вестеросе.

Ну вообще, было. Уже собирался совет, чтобы выбрать наследника трона при старом короле, когда съезжался весь цвет Вестероса, куча народа(а не вот это бомж-собрание показанное в последней серии) и выбирали будущего короля. Из Таргариенов конечно. Было время, когда они расплодились просто, как кролики и у каждого, типа были какие-то свои права на трон.

 

Посмотрел тут недавно несколько серий 6 и 5 сезона, как шла история и как всё слито. Как же бесит-то. Просто ни одного светлого пятна в финальном сезоне, зацепиться не за что.

6 и 7 можно было прощать, потому что все надеялись, что финал выдадут хороший. Выдали.

Позорное говно двух кретинов, которое могут оправдывать только дуроломы такие же.

[ekko]

В 6 и 7 были своим моменты.Ну и плюс всегда была надежда,что хоть сабж и скатился в глупую попсу,но его хотя бы красиво и эпично закроют.Но в итоге и это сделать не смогли.

[tripitaka]

Странно считать, что в ИП, которая вообще-то про власть, политику и т.д., магистральной линией, оказывается, является линия ходоков. Выпили эту линию, ничего не изменится.

[Интакто]

Какой ещё гражданин государства, вы что вообще?

Ну ok, она родилась в этом государстве и имеет права, потому что её семья создала это государство и правила им 300 лет.(да-да права это всё слова, кто сильный, тот и прав).

 

Она всю жизнь провела за пределами КГ, для жителей КГ она не более своя чем Серый Червь. Никаких прав, кроме права военного захватчика у неё нет.

 

 

Не было никаких причин агрессии к жителям КГ кроме нарисованного тупого сценария.

Что значит не поддерживало? А с чего должно, когда Серсея проводила пропаганду о дочери БК и ордах варваров.

И когда она приплыла в Вестерос у неё были здесь союзники, поэтому говорить, что не поддерживал никто не стоит.

 

Да это ей внезапно и нарисовали, т.е. убрали всё и оставили только вот это тупорылое желание.

Вся линия ДО была не об этом, но её просто взяли, как и все остальные линии в финале, переломили об колено и выкинули в помойку.

Она тупо резко сошла с ума, вот просто "вотэтоповорот", и хоть обприводись тупыми примерами, типа, как казнь Тарли, где никакого безумства вообще не было.

Это дно. Пробитое на 10км.

 

Я так понимаю вы слегка перегрелись и решили поговорить с условным, выдуманным оппонентом, зачем то цитируя меня.

Как вся эта писанина опровергает то что война Дэнни против КГ не вписывается в понятие революции? И что критика в адрес финала сабжа, якобы за его антиреволюционность, полная ерунда?

 

 

Ну вообще' date=' было. [/quote']

 

Вообще то не было. Выбирать короля из правящей династии это не выборная монархия по системе предложенной Тирионом. Следующий после Брана будет выбран не из династии Старков, в этом и суть.

Это все равно что сравнить выборы Президента на котором кандидатами могут быть только родственники действующего главы государства, с всеобщим выборным правом где кандидатом может быть любой.

 

Вся линия ходоков в ИП - это как тизер приквела

 

А всё ИП это рекламная кампания мартиновского творчества, нынешнего и будущего.

[ekko]

Песнь Льда и Пламени оно и уже с первого сезона/книги нас подводили к тому,что грандфинал это битва за жизнь против Иных ака Белых ходоков.Жертвы,превозмогание,эпик и пафос.В угоду этой высокофентезийной попсятине в сериале слили всю ту борьбу за власть,политику и тд.И вот когда дошли до кульминации сториарка с Ходоками,взяли и бездарно слили уже ее,вновь сместив акцент на власть и политику.Только вот персонажи и сториарки к тому моменту уже нещадно были порезаны и слиты.И теперь вопрос-зачем вообще была нужна линия с Ходоками?Потому что в сериале,по итогу,это один гигантский филлер.

[Jimmy Darmody]

Вообще то не было. Выбирать короля из правящей династии это не выборная монархия по системе предложенной Тирионом. Следующий после Брана будет выбран не из династии Старков, в этом и суть.

Брана из этого уравнения вообще можно убрать. Важно, что будет после него. А после него будет всё тоже самое, что до него. Я даже предполагаю, что было до Таргариенов, т.е. все понацепляют короны и будут бесконечно резать друг друга.

Я так понимаю вы слегка перегрелись и решили поговорить с условным, выдуманным оппонентом, зачем то цитируя меня.

Вы правы. Понесло куда-то.

Изменено 15.08.2019 16:00 пользователем Jimmy Darmody