Игра престолов (Game of Thrones)

[kerry degman]

Ссылки нет? Я просто реально не помню такой сцены

Не могу чет найти, хотя был уверен, что такая сцена есть. Должно быть, это есть в книге.

[Jimmy Darmody]

Значит пускай эти авторы дают пояснение по Тириону и опровергают, а то пока он у них получился импотентом, как оно показано в сериале.

Да домыслы это всё.

[ekko]

Такое себе оправдание. И только в минус Дейнерис. Выходит просто тупая баба, которая из-за мужика устроила апокалипсис.

А Джон тупой тут не поспоришь.

да не из-за мужика.Тут комплексно.Просто этот мужик оставался единственным человеком,кому она реально доверяла.Ну не считая Червя,но что с него взять то?А Джон ее предал.Она осталась одна,наедине со своей миссией,избранностью и драконом.Взрывной коктейль.И да,я считаю что всего этого можно было бы избежать,если бы Эйгон вел себя как мужик.Ну в рамках сериального сюжета.Как оно все будет в книге,это нам только предстоит узнать.Или не предстоит.

 

Да ерунда. А уж про книжного такое и говорить нечего.

эта ерунда рушит характер персонажа.

 

План который все посчитали гениальным судя по всему. Вывод там все кретины кретинистые.

о том и речь.Мы тут пытаемся искать во всем этом логику,а логики там никогда и не было.

[Jenny__D]

Да домыслы это всё.

 

Не домыслы, а то, что было на экране. И вообще это ложится в финал. Бран калека, не может иметь детей, на троне. Тирион калека, не может иметь детей, Десница. Прямо кольцевая композиция.

[ЭОН]

Так нам же по факту это в сериале и показали. Женщина не должна становиться могущественной и иметь столько много власти, а также доступ к сильному оружию иначе она в любой момент психанет из-за личных проблем.

Это только особо-одаренные могут сделать вывод о Дейнерис по её гендеру, а не по личным качествам. Как-будто до этого было мало поехавших мужиков у власти? Станниса напомнить? А Робб Старк, потерявший всё из-за юбки?

Не могу чет найти, хотя был уверен, что такая сцена есть. Должно быть, это есть в книге.

 

Может вырезанная сцена?

Пушо я перед 8-ым сезоном, пересмотрела всё сначала, и по идее, воспоминания должны быть свежи...

[ekko]

И это как бы автоматом вбивало кол в будущее взаимопонимание Джона и Дени.

и как оно вбивает кол?Они не брат с сестрой,а отношения между тетушками и племянниками вполне себе практиковали и в остальном Вестеросе,если он таки построен по правилам нашего средневековья.Это формально даже не инцест.А между Таргами так вообще норма.

И Джонни всегда семью хотел.И вроде как влюбился в Дыньку.

[Jenny__D]

Это только особо-одаренные

Вы попредержите пассивно-агрессивность.

 

 

могут сделать вывод о Дейнерис по её гендеру, а не по личным качествам.

 

По факту самые могущественные во власти женщины в ИП - это Серсея и Дейнерис. Оба персонажа выведены в итогах со знаком минус. Обе служат предупреждением против по-настоящему могущественных женщин во власти.

[Jimmy Darmody]

да не из-за мужика.Тут комплексно.Просто этот мужик оставался единственным человеком,кому она реально доверяла.Ну не считая Червя,но что с него взять то?А Джон ее предал.Она осталась одна,наедине со своей миссией,избранностью и драконом.Взрывной коктейль.И да,я считаю что всего этого можно было бы избежать,если бы Эйгон вел себя как мужик.Ну в рамках сериального сюжета.Как оно все будет в книге,это нам только предстоит узнать.Или не предстоит.

Как раз всё, что ты написал и подтверждает, что из-за мужика.

Извини, что с тётками спать не приучен и массово просто так детей со стариками сжигать не рад.

Ну такое. Дейнерис невозможно оправдать ничем.

А то что Джон слитое говно это неоспоримо.

 

 

эта ерунда рушит характер персонажа.

Ничего он не рушит, как раз там всё было нормально. Уж за что ругали Сноу в 8 сезоне(а ругали его букавально за всё), так за это вообще меньше всего, только здесь и увидел это.

[Jimmy Darmody]

Джон рохля, Червь рохля, Дрогон и тот рохлей в конце оказался.

[Jenny__D]

А то что Джон слитое говно это неоспоримо.

 

А кто с этим спорит?

[OlegFlash]

А кто с этим спорит?

 

Я спорю.

Быть честным - сейчас не модно. А жаль(

[ЭОН]

По факту самые могущественные во власти женщины в ИП - это Серсея и Дейнерис. Оба персонажа выведены в итогах со знаком минус. Обе служат предупреждением против по-настоящему могущественных женщин во власти.

 

Где в сериале делается акцент на том, что они потерпели фиаско именно потому что они женщины, а не по ряду других причин?

[Кэйли]

А ещё лучше избирательно отвечать на посты. Всегда можно обойти неудобный вопрос, да?

Какой?

Честно-честно не помню, но даже от вашего описания, которое вы старались сделать максимально зверским и душераздирающим, не сквозит ничем криминальным, как для нормальной девочки, которую баловали сказками про то, что она будет прЫнцессой. И заметьте, никакого трудного детства) Ведь если бы ребенок мог знать, что конкретно за события развиваются и чем это грозит, то он не был бы ребенком.

 

для нормальной девочки, которую баловали сказками про то, что она будет прЫнцессой

Это как-то извиняет её гнилую натуру? Раз прЫнцессой, то тогда, конечно, можно предать и папу?

 

Я даже преуменьшила зверскость описания. Возможно, вы так лояльно относитесь к Сансе, именно потому что не помните, что чудила эта "жертва" в первом сезоне. А к трудному детству вы отнесли период пребывания в заложниках у Джоффри.

Кстати, вот за что я совершенно не виню Сансу, так это за то, что она отмазала Мизинца от убийства своей тети. Тетя, на минуточку, сама хотела Сансу отправить полетать, так что всё ровно.

 

Арья, защищая друга, вступает в конфликт в принцем, в результате которого лютоволчица Нимерия кусает принца.[3] Санса становится свидетелем драки. Джоффри лжет отцу, что Арья с Микой заранее спланировали нападение на принца и натравили на него лютоволка. Когда Сансу спрашивают, что произошло на самом деле, она, боясь окончательно потерять расположение Джоффри, врет королю, что ничего не помнит. Однако эта ложь оборачивается против самой Сансы: поскольку Нимерию не находят (Арья заставила ее сбежать), Серсея настаивает на убийстве лютоволчицы Сансы, Леди. Эддард Старк сам исполняет приговор. Санса тяжело переживает утрату волка. Возможно, после смерти Леди Санса также утрачивает способности варга. Позже по приказу Ланнистеров Сандор Клиган убивает и сына мясника. После этого случая отношения между Сансой и Арьей окончательно портятся: сестры винят в происшедшем друг друга.

...

После гибели Роберта Баратеона Нед Старк, осознав, в какое опасное место привез своих детей, планирует покинуть город. Санса, обиженная, что ей даже не разрешают попрощаться с принцем, рассказывает Серсее о намерениях отца. Девочка и не подозревает, что таким образом окажется причастной к аресту собственного отца. Он уже узнал тайну королевы, и та не может допустить, чтобы этот секрет оказался раскрыт. Узнав, что Эддард Старк приговорен к смертной казни и объявлен предателем, Санса молит у своего жениха о милости для отца, надеясь, что его просто сошлют на Стену на несколько лет. Джоффри соглашается помиловать Эддарда Старка с условием, что тот признает его полноправным королем. Нед выполняет это условие, но Джоффри все равно приказывает отрубить ему голову, позже говоря, что в этом и заключалась его милость: он «дарует» отцу Сансы быструю и легкую смерть.

Арья и Санса - обе были детьми в то время, Арья еще и младше. И, однако, у них очень разные действия и разная мотивация.

[Jenny__D]

Где в сериале делается акцент на том, что они потерпели фиаско именно потому что они женщины, а не по ряду других причин?

 

Вокруг Серсеи весь конфликт в ИП закрутился изначально из-за ее детей, того, что они бастарды и как она это пыталась разрулить как мать. Дальше пошло поехало. Это в итоге привело ее к печальным последствиям. Дейнерис стала проигрывать только после того, как познакомилась с Джоном, мужским претендентом на престол. После этого у нее были одна потеря за другой, пока Джон же ее и не убил.

[Aidiss]

Я спорю.

Быть честным - сейчас не модно. А жаль(

 

Предательски зарезать любимую очень странный показатель честности

[Jimmy Darmody]

Вокруг Серсеи весь конфликт в ИП закрутился изначально из-за ее детей, того, что они бастарды и как она это пыталась разрулить как мать. Дальше пошло поехало. Это в итоге привело ее к печальным последствиям. Дейнерис стала проигрывать только после того, как познакомилась с Джоном, мужским претендентом на престол. После этого у нее были одна потеря за другой, пока Джон же ее и не убил.

Проигрывать Дени стала, когда взяла себе в советники Тириона и Вариса. Она уже начала просирать армию, когда Джон только-только на порог ДК ступил.

Да и в Эссосе дела под конец плохо шли. Но чит в лице Дрогона тогда снова зарешал.

[OlegFlash]

Предательски зарезать любимую очень странный показатель честности

 

У него не было другого выхода. И он честно и искренне раскаивался за это. Тут больше вопросы к Тириону, который его надоумил это сделать, а потом норм так соскочил, и не попытался оправдать Джона.

[ekko]

Как раз всё, что ты написал и подтверждает, что из-за мужика.

Извини, что с тётками спать не приучен и массово просто так детей со стариками сжигать не рад.

Ну такое. Дейнерис невозможно оправдать ничем.

А то что Джон слитое говно это неоспоримо.

да еще раз,секс с тетками в этом сеттинге не должен так порицаться.Так что я не верю,что подобное могло перебить интерес Джонника к Дыне.И да,его внимание,поддержка и совет могли помочь избежать трагедии в КГ.А то единственный человек,который призывал ее остановиться это предатель карлик,который в тот же день выпустил из заключения своего братца.А следовательно можно окончательно убедиться,что не за судьбы невинных жителей КГ он беспокоился,а только за свою семейку.

 

Ничего он не рушит, как раз там всё было нормально. Уж за что ругали Сноу в 8 сезоне(а ругали его букавально за всё), так за это вообще меньше всего, только здесь и увидел это.

да там дело двух минут,подойти и помочь своему BFF.

[Jenny__D]

Проигрывать она стала, когда взяла себе в советники Тириона и Вариса. Она уже начала просирать армию, когда Джон только на порог ДК ступил.

 

Так Тирион и Варис тоже мужского пола, если что. Ей же не Яра эти советы надавала. И она не просирала еще свою армию, там пока только начались проблемы с союзниками благодаря советам Тириона, но потери в виде дракона, ближайших наперсников и прочего пошли-то уже после Джона.

[Aidiss]

У него не было другого выхода. И он честно и искренне раскаивался за это. Тут больше вопросы к Тириону, который его надоумил это сделать, а потом норм так соскочил, и не попытался оправдать Джона.

 

Не было ли? У Джона Сноу всегда был выход. Он никогда бы не подверг опасности тех кого любит, по настоящему. Вывод, он никогда не любил Дени, а что тупо ей пользовался? Тоже не показатель честности

 

И раскаяния я не увидела по правде, мне показалось, что за стену он вышел весьма довольный, тем что от него наконец все отстали.

[ekko]

Проблема не в том,что Тирион и Варис мужики(Варис,ага),проблема в том,что из них сделали идиотов.

[Jenny__D]

Проблема не в том,что Тирион и Варис мужики(Варис,ага),проблема в том,что из них сделали идиотов.

 

Сойдемся на том, что они мужики идиоты. Как и Джон.

[ЭОН]

Какой?

Ну из недавних, про Арью, н-р. Хотя, вы сегодня уже начиная с постов про мизогинию, предпочитаете кое о чем тактично умалчивать.

Я даже преуменьшила зверскость описания. Возможно, вы так лояльно относитесь к Сансе, именно потому что не помните, что чудила эта "жертва" в первом сезоне.

Так мы говорим про сериал всё же, а не про книгу, ещё раз напоминаю тем, кто смешивает два коктейля. Мы на кинофоруме, обсуждаем кино. Кино и книга - два разных произведения, вы же не будете с этим спорить? И с тем, что они весьма отличаются друг от друга, так что притягивать аргументы из книг, когда в сериале они не подразумевались - это как-то неправильно.

Ну и касаемо, первого сезона, мне так и не смогли найти эту сцену, может вы сможете? Есть мнение, что вы её на основе книги визуализировали у себя в голове. Пусть даже так, и мы обсуждаем вашу визуализацию, я не вижу в этом поступке ничего нелогичного и подлого с т.з. Сансы. Вот если бы она знала, что последует за этим и делала бы это намеренно, тогда - да. А так, она просто наивный ребенок, а вы занимаетесь виктимблеймингом )

 

Арья и Санса - обе были детьми в то время, Арья еще и младше. И, однако, у них очень разные действия и разная мотивация.

Ну да, люди разные, это не открытие. Но получается опять какая-то мизогиния, мол, занятия и мотивация Арьи куда правильнее, птч она такая лихая пацанка-фехтовальщица, бегает по городу, жрет голубей, а Санса - просто сучка, которая хотела быть принцессой, т.е. принижение неправильных "женских" черт в угоду правильным "мужским".

[Aidiss]

Так Тирион и Варис тоже мужского пола, если что. Ей же не Яра эти советы надавала. И она не просирала еще свою армию, там пока только начались проблемы с союзниками благодаря советам Тириона, но потери в виде дракона, ближайших наперсников и прочего пошли-то уже после Джона.

Если бы Джон не выпендривался, и сразу залез на дракона, Визерион был бы жив

[ekko]

Но ведь до этого мудрые советы мужиков ей только на пользу шли.