Игра престолов (Game of Thrones)

[New_Red]

Да, Мизинца слили наиболее позорно.. По поводу Тириона сложно сказать, но персонажа сделали тупо однообразным

 

Хотя для меня хуже пейринга Джон+Дэни ничего нет, это пробитое дно в плане сюжета

 

На трон сядет Джон.

.

 

Это чересчур банально даже для нынешней ИП.. Я даже не знаю кого нужно посадить на трон, чтобы не было банально.. Дэни тоже meh.. Сансу?

 

Лучший вариант - Короля ночи

[Jimmy Darmody]

Лично я не против Сансы, но она не сядет.

 

Почему Джона банально? Не читая книги, кто в первом сезоне мог предположить, что этот бастард, который надел черное сможет стать королем? Сколько людей на него бы поставило? Я думаю единицы.

В любом случае после последней серии будут адские пожары.

 

А самое банальное это если Дени единоличная королева Семи королевств.

[madfox]

Санса меня раздражала всю дорогу даже еще в первых сезонах, где в целом играла роль такую какую и должна была играть. Ссыкливой и тупой малолетки. Но то во что ее превратили сейчас, особенно после Мизинца, напрочь ломает мне глаза.

 

Тирион тупо мебель. Из топового персонажа в тумбочку для ног сильной независимой.

[Гость knom]

Тирион тупо мебель. Из топового персонажа в тумбочку для ног сильной независимой.

Никакой толерантности к хоббитам.

[back_not_]

Санса меня раздражала всю дорогу даже еще в первых сезонах, где в целом играла роль такую какую и должна была играть. Ссыкливой и тупой малолетки. Но то во что ее превратили сейчас, особенно после Мизинца, напрочь ломает мне глаза.

Глупая девушка не переживёт дворцовые интриги. Вы в курсе, сколько лет было Сансе и в каких условиях она жила? Санса не знала горя до событий истории. Арья была гораздо глупее и болтливее.

 

Тирион тупо мебель. Из топового персонажа в тумбочку для ног сильной независимой.

А что ему ещё делать? Вы считаете, что ему лучше было бы сгореть в пятом сезоне?

[madfox]

Хобита тоже фиксанули. Похабные разговорчики, грязные шлюхи, потребительское отношение к женщинам, этому не место на современном экране. А то фемки могут не понять.

[back_not_]

А самое банальное это если Дени единоличная королева Семи королевств.

Тогда для чего Мартин писал о Дени, как ни о потенциальной королеве всего Вестероса? Никакой Джон не подойдёт сюда, в политике не разбирается.

Поход за Стену провалил. Как ему можно доверить все королевства?

 

Хобита тоже фиксанули. Похабные разговорчики, грязные шлюхи, потребительское отношение к женщинам, этому не место на современном экране. А то фемки могут не понять.

Вас почитать, женщин не стоит даже подпускать к трону.

Изменено 19.10.2018 06:47 пользователем Тимоти Дэйли

[Jimmy Darmody]

Как ему можно доверить все королевства?

Он теперь более законный наследник, чем Дени и я так понимаю он спасёт мир, поэтому вот как-то так.

И у Мартина Джон другой. И в книгах игра за трон пока ещё интересная идёт.

 

А так есть варианты:

Дени мертва, Джон король.

Дени жива, они правят на равных.

Дени жива, Джон король, она королева, как Серсея в первых сезонах.

Есть конечно вариант с выпилом обоих, но лично я в это не верю.

Изменено 19.10.2018 08:16 пользователем Jimmy Darmody

[Gwedolina]

Дени жива, Джон король, она королева, как Серсея в первых сезонах.

 

Не согласиться она на такое. Не ради того столько шла к трону, столько боролась, столько жертв принесла (включая своего дракошу), чтобы быть всего лишь консортом. В такое случае она просто попытается избавиться от Джона (кто вообще сказал, что там такая прям супер-любовь? один перепих еще ничего глобально не меняет), и сбудется то, что на то намекала Эмилия. Но у нее не получится (ибо победить могут только истинно положительные персонажи), и она погибнет, а Джон станет единоличным королем. Правда, с таким раскладом, ему придется искать себе королеву, фанаты активно шипперят ему Сансу, но это уж совсем будет фанфик чистой воды.

[Jimmy Darmody]

А я думаю согласится, даже сама предложит. Но это моё мнение.

[markus2014]

Ага. Тоже самое говорили про Сансу, тип, предаст, все дела. Даже Тёрнер об этом говорила. А в итоге что случилось все мы знаем.

Смиритесь, кто-кто, а Дени с Джоном уж точно не будут грызть друг другу глотки из-за трона. Тут ещё второго придётся весь сезон уговаривать вообще принять на себя эту ответственность небось.

И вообще, не факт, что ЖТ вообще будет существовать под конец сезона. Я всё же уверен, что структура государства они вообще изменят.

[Mask]

Есть конечно вариант с выпилом обоих, но лично я в это не верю.

Почему же? По мне так очень вероятно. Джон единожды убитый воскрешённый колдунством всяко должон помереть.

По мне так вообще был бы хорош вариант с Варрисом и центальной мыслью "все короли - дрянь", но её походу не будет т.к. слишком вяло в сериале эта тема подаётся.

[Gwedolina]

Ага. В финальной серии последнего показанного сезона. И объект вдохновления - по-прежнему женщина, хотя хоть и оказалась в плену у другой сильной-независимой, но, как видно, ещё может на что-то влиять через родню. Так что Теон по-прежнему остаётся тряпкой. Проблема-то как раз в этом:

 

Яра в плену не у Серсеи, а у Эурона. Серсее она триста лет не нужна.

 

...которое подано в гипертрофированном виде, в угоду sjw. Если бы только вдохновения и чаяния, так ведь Мизинца слили, Тирион - мебель, Варис - мебель, Джон - идиот, (какое совпадение, что сиськи почти перестали показывать, а взамен вылезла задница Сноу) Джейме бросает одну женщину не без помощи двух других, Брана делают мудаком по отношению к окружающим его девушкам, и т.д. Сериал болен тяжёлой формой феминизма, и заразился где-то в конце 5 сезоне, ибо до этого момента такого градуса неадеквата не наблюдалось.

 

В этом нет ничего плохого на самом деле (учитывая современные тенденции равенства всех и вся), тем более мы не знаем, чем еще всё закончится. Может созвездие женщин-лидеров (Дейенерис, Серсея, Санса, Яра, Оленна и даже Эллария) сменится лидерами-мужиками, и всё в конце концов станет на свои места. Не стоит судить преждевременно. Я вот, например, хотя очень люблю истории о королевах в собственном праве, но все же считаю, что мужчина должен быть первым, просто потому, что он не может быть вторым - это нарушает весь уклад жизни, а в итоге приходиться расхлебывать такие ситуации, как у Марии Стюарт с Генри Дарнли.

[Gwedolina]

И вообще, не факт, что ЖТ вообще будет существовать под конец сезона. Я всё же уверен, что структура государства они вообще изменят.

 

Самый оптимальный вариант, который устроит всех-всех-всех - это два равных трона для короля и королевы соправителей.

[madfox]

Вас почитать, женщин не стоит даже подпускать к трону.

 

В изначальном мире созданным Мартином так и есть. Женщина на троне всегда либо вторична либо какойто уникальный случай подтверждающий правило. И к ней все равно будут относиться скептично. И вообще в целом их главная задача раздвигать ноги и рожать детей. Как в средневековом строе. А тут под конец перевернули все с ног на голову, превратив темное реалистично суровое фентези в прямолинейную сказку для феминисток.

[Jon Snow]

У Мартина Дени королева в подчинении которой хренова туча мужиков. И вполне себе правит. Также сестра Теона, у которой тоже своя армия с кораблями.

В мире Мартина единственный настоящий каноничный рыцарь это женщина Бриенна.

Так что не надо, в его мире женщины могут править. Я бы не сказал, что в мире Мартина дремучее Средневековье, скорее там переход к Новому времени.

 

Так-то я согласен, что как минимум Джон наденет корону. А уж один или на пару с ней, не суть важно.

[Gwedolina]

Почему же? По мне так очень вероятно. Джон единожды убитый воскрешённый колдунством всяко должон помереть.

 

А мне наоборот кажется, что раз он уже умирал, то убивать его снова как-то не комильфо. И потом, и для книги (по БМ и ТсД), а тем более для сериала Джон уже однозначный ГГ, а в фэнтези ГГ не умирают. Вон, сколько было споров, слухов и страхов, что Роулинг убьет Гарри Поттера, и что? Не посмела. Так же и Мартин не убьет своего Джона Сноу, тем более зная любовь американцев к хэппи-эндам - ПЛиО не станет любимой всеми сагой, если там умрет главный герой. Потому я на 99,9% уверена, что если кто и переживет финал, так в первую очередь Джон.

 

И да, о бабах-королевах, которые тут многим поперек горла стоят. Не стоит забыть, что сам Мартин все-таки мужик, и мужиков в финале опускать ниже плинтуса не будет. А финал сериал в целом будет совпадать с финалом книги, потому, повторюсь, не стоит плеваться раньше времени. Как минимум Джон станет либо королем, либо спасителем мира (чтобы и тем, и тем - это кажется немного перебор, имхо), а Тирион в конечном итоге поступит по-своему, не важно, будет это на пользу его теперешней "повелительницы" или нет. То есть останутся они все равно первыми так или иначе, и себе на уме. Ну а Теон отправился спасать сестру, ничего унизительного я в этом тоже не вижу.

[Mask]

В изначальном мире созданным Мартином так и есть. Женщина на троне всегда либо вторична либо какойто уникальный случай подтверждающий правило. И к ней все равно будут относиться скептично. И вообще в целом их главная задача раздвигать ноги и рожать детей. Как в средневековом строе. А тут под конец перевернули все с ног на голову, превратив темное реалистично суровое фентези в прямолинейную сказку для феминисток.

По книгам в Дорне пол значения не имеет, у них по старшинству. По мужской линии было заведено у Таргариенов, про остальных же прямо вовсе ничего не говорится.

 

А мне наоборот кажется, что раз он уже умирал, то убивать его снова как-то не комильфо. И потом, и для книги (по БМ и ТсД), а тем более для сериала Джон уже однозначный ГГ, а в фэнтези ГГ не умирают.

Только если этого ГГ играет не Шон Бин.

В книгах Дондаррион говорил, что умерев он всё равно не полноценно оживает, теряются воспомининия, размывается личность итд. да и вообще неясно что это за колдунство такое - не сродни ли оно той магии что ходоки юзают. Способность к воскрешеню у жрецов Рглора тоже только с активизацией ходоков проявилась и вероятно с уничтожением одной из сил пропадёт и другая.

Полагаю что под финал зомбаков не оставят - что нибудь эпичное совершат и помрут. А сериальный финал истории наверное всёж будет с книжным совпадать.

[Gwedolina]

По книгам в Дорне пол значения не имеет, у них по старшинству. По мужской линии было заведено у Таргариенов, про остальных же прямо вовсе ничего не говорится.

 

Ну, у большинства других тоже по мужской. У Ланнистеров, например - потому-то Серсея так и бесилась всегда, что по старшинству она должна была быть первой во всем, но для отца всегда была на вторых ролях, потому что женщина. У Старков тоже - Санса считается формальной наследницей лишь потому, что Брана и Рикона все считают мертвыми, а так, после Робба наследник Бран, хотя Санса и старше. С островами неоднозначно, так как там и по наследству можно, и избирательно, но опять же формально наследником считался Теон, хотя он и младше, и я хорошо помню слова его отца в "Пире стервятников", мол, хоть бы он умер, и не стоял на пути у Аши. Так что, по-идее у всех там, кроме Мартеллов, наследование по мужской линии, и даже принц Доран, несмотря на законы, явно предпочитал бы, чтобы трон достался Квентину, а не Арианне.

 

Только если этого ГГ играет не Шон Бин.

 

 

Нед Старк был "фальшивым протагонистом", а не ГГ. Сам Мартин не называл его в числе основных персонажей саги - просто с казни Неда всё началось, а потому в первом томе большинство событий описаны его глазами. Это было что-то вроде завязки. А главный герой ПЛиО в целом - Джон. Хотя по книгам это пока не так очевидно, как по сериалу, но в "Танце" уже можно догадаться.

 

Полагаю что под финал зомбаков не оставят - что нибудь эпичное совершат и помрут. А сериальный финал истории наверное всёж будет с книжным совпадать.

 

Так Джон не зомби ведь. И пока не видно никаких изменений его личности.

Изменено 30.04.2019 14:31 пользователем Sectum

[back_not_]

Нед Старк был "фальшивым протагонистом", а не ГГ. Сам Мартин не называл его в числе основных персонажей саги - просто с казни Неда всё началось, а потому в первом томе большинство событий описаны его глазами. Это было что-то вроде завязки. А главный герой ПЛиО в целом - Джон. Хотя по книгам это пока не так очевидно, как по сериалу, но в "Танце" уже можно догадаться.

Вы рано радуетесь. В сериале Джон имеет двойную линию. Помимо книжного прототипа, есть прототип Юного Грифа из книги. Так что в книге Джон может и не воскреснуть, и лучше бы так и было в сериале. И мало ли, что там большинство хочет. Послушать большинство, так всё будет одинаковым и примитивным. Мартин уже внёс имя в истории и заработал миллионы, имеет право убирать персонажей. Джон - Марти Сью, который раздражает.

[markus2014]

Концовки сериала и книг в общем будут идентичными, уже миллиард раз об этом шла речь. Если Джон там играет важную роль, значит и в книгах он будет жить.

И как-то уж очень маловероятным кажется, что Гриф будет в дальнейшем играть такую большую роль. Не вырезали бы его из сериала, если бы он реально был настолько важен. Блэкфайр он, с большущей долей вероятности.

[back_not_]

В этом нет ничего плохого на самом деле (учитывая современные тенденции равенства всех и вся), тем более мы не знаем, чем еще всё закончится. Может созвездие женщин-лидеров (Дейенерис, Серсея, Санса, Яра, Оленна и даже Эллария) сменится лидерами-мужиками, и всё в конце концов станет на свои места. Не стоит судить преждевременно. Я вот, например, хотя очень люблю истории о королевах в собственном праве, но все же считаю, что мужчина должен быть первым, просто потому, что он не может быть вторым - это нарушает весь уклад жизни, а в итоге приходиться расхлебывать такие ситуации, как у Марии Стюарт с Генри Дарнли.

Мужчина должен быть первым не из-за его волосатости и прочего, а благодаря профессионализму. В Престолах большая часть мужчин бездарна в политике. Мартин это подчёркивает.

 

Концовки сериала и книг в общем будут идентичными, уже миллиард раз об этом шла речь. Если Джон там играет важную роль, значит и в книгах он будет жить.

И как-то уж очень маловероятным кажется, что Гриф будет в дальнейшем играть такую большую роль. Не вырезали бы его из сериала, если бы он реально был настолько важен. Блэкфайр он, с большущей долей вероятности.

Концовки могут быть идентичными, но герои в концовках могут отличаться. В Ходячих далеко не каноничное число героев живо, что, стало хуже? В Престолах и Ходячих спокойно переписывают сюжетные ветки первоисточника на другого персонажа. Роль Бессердечной делят Арья и Санса. В книге не Санса казнит Мизинца.

Изменено 30.04.2019 14:31 пользователем Sectum

[markus2014]

Зависит от персонажа. Второстепенные - да, тут 100%. Это и сами Мартин с ДиДами признали. А вот относительно важных самых, я что-то сомневаюсь, что будут кардинальные различия, что относительно Джона, что относительно Дени.

Не факт, что Санса в Ветрах этого не сделает. Пока она с ним в одной сюжетке и ещё неизвестно, куда их заведёт история. Тем более, насколько я помню, там даже намёки шли на то, что Санса станет его погибелью. Может не от руки Арьи, но вполне вероятно, что она и в книгах поспособствует.

[Gwedolina]

Вы рано радуетесь. В сериале Джон имеет двойную линию. Помимо книжного прототипа, есть прототип Юного Грифа из книги. Так что в книге Джон может и не воскреснуть, и лучше бы так и было в сериале. И мало ли, что там большинство хочет. Послушать большинство, так всё будет одинаковым и примитивным. Мартин уже внёс имя в истории и заработал миллионы, имеет право убирать персонажей. Джон - Марти Сью, который раздражает.

 

Да ни боже мой, мне в принципе параллельно. По-настоящему меня там интересует исключительно судьба Теона.

 

А насчет Юного Грифа, то уже ответили - раз вычеркнули его из сериала, значит никакой ключевой роли он в финале играть не будет. Так же как вычеркнутый Виктарион Грейджой. В сериале оставили именно тех, кто как-то повлияет на события и кто важен для финального конфликта. И они не оставляли бы тех, кого в книге убили (это я о Джоне), так как по сути сюжет будет идентичен. Ну а уж кто там истинный Таргариен, а кто побочный - то другой вопрос. Вон, есть, например, даже дикое предположение, что в последнем сезоне выясниться, что Джон всё-таки действительно бастард Неда, а настоящий Тарг где-то гуляет и придет потом на всё готовое

[New_Red]

 

Почему Джона банально? Не читая книги, кто в первом сезоне мог предположить, что этот бастард, который надел черное сможет стать королем? Сколько людей на него бы поставило? Я думаю единицы.

В любом случае после последней серии будут адские пожары.

 

А самое банальное это если Дени единоличная королева Семи королевств.

Это в первом сезоне, но даже там Джона выделяли из семейки Старков. А дальше так вообще он стал ГГ из мужских, а потом еще и воскрес..Да брось, слишком очевидный претендент на ЖТ.. Вот только править Семью Королевствами с его супер положительным характером будет ой как непросто...Такое только в совсем сказках...

 

Дени конечно тоже банальщина, она тоже слишком глав герой, Мать драконов, все ждут ее на ЖТ... Так что банальны оба варианта..

 

Кстати, в Дени есть немало лицемерия, она менее положительная чем Джон.