Игра престолов (Game of Thrones)

[kurukatoku]

Дени не может быть белой и пушистой хотя бы по той причине, что она пришла с войной в Вестерос, реализуя исключительно свои личные амбиции. Это моя земля, мой трон и т.д. Ну это как если бы отыскался наследник Романовых и во главе китайской армии пришел возвращать себе "законную" власть.

[Dru]

К слову про незаконность Денички. Так-то Серсея незаконно свою жопку на трон усадила, по-хорошему ее судили за вполне реальные преступления и ее место в каталажке, но не суть. Ланны на троне-это тот еще фейспалм, по вестероскому закону жопку на трон после Роберто должен усадить ближайший родственник Баратеонов. А кто это у нас? Деничка. Так что, она наследница Станниса, Ренли и Роберто, то есть-Драконий камень, Штормовой передел и Железный стул ее по закону, даже если принять законность свержения Таргов. И по сути, Серсея подняла восстание против законной наследницы. А Джо, кстати, может вообще никаких прав на трон не иметь, и дело тут не в том, что про его законность никто не знает, а в том, что Эйрис мог таки успеть убрать Рейгара из наследников, ну и Рейла успела короновать Визериса после смерти Эйриса. Внезапно, а?)

Самое смешное, Деничке даже штурм Кастерли рок вменить не получится. Наследник-то Тирион, так что она формально последовала закону и вернула своему вассалу его законное наследство. Можно вспомнить, что Томмен разжаловал Джейме из белогвардейцев, но кто там Томмен? Незаконный бастард без каких-либо прав на трон, так что, формально, Джейме не имеет права наследовать КР.

Ну и получается, что Ланны мало того, что против законной королевы воюют, так еще и у инвалида наследство отжали.

[arhey]

Да как его сломать, если не надавить на него?

Чтобы строить новый лучший мир сначала надо разрушить старый. А что делать с теми, кто воюет с тобой за старый мир? Тут не может быть компромиссов, и Дэня это прекрасно понимает. Она в данном случае выступает как Шива - разрушить, чтобы построить новое и лучшее. На это, конечно, можно смотреть с разных сторон, но кот Леопольд бы в жизни не смог получить власть в Весторосе.

 

с чего вдруг этот пресловутый "новый" мир будет лучше? Потому что убьют всех плохих человеков, останутся одни хорошие? Ее "программа" заключается в том, чтобы, как и Эйгон, нагнуть все великие дома (или сжечь), ликвидировав тем самым феодальную раздробленность и установив абсолютную монархию, естественно, под собственной властью; пока получается жечь, и, на мой взгляд, если бы сценаристы попытались добавить хотя бы щепотку реализма в ее действия, то она бы только это и использовала, вырезав под корень всех несогласных (впрочем, как уже писал раньше, вероятный результат этого - правление над головешками);

 

к слову, Джонни предлагает объединить всех живых против мертвых, чтобы попросту выжить, а не "строить лучший мир", на собственные амбиции ему, в целом, насрать, кто там будет командовать, в целом - тоже, сравните это с Дэни, которая вместе с ним является одним из 3-х, по сути, ярко "фентезийных" персонажей, наделенных сверхспособностями - я законная королева, остальные преклоните колено , только у меня есть права на престол и т.д.

[Jimmy Darmody]

к слову, Джонни предлагает объединить всех живых против мертвых, чтобы попросту выжить, а не "строить лучший мир", на собственные амбиции ему, в целом, насрать, кто там будет командовать, в целом - тоже, сравните это с Дэни, которая вместе с ним является одним из 3-х, по сути, ярко "фентезийных" персонажей, наделенных сверхспособностями - я законная королева, остальные преклоните колено , только у меня есть права на престол и т.д.

Да Джону вообще на всё это королевское говно насрать, ты посмотри на него. Назначили главным, ну и хорошо, я ж хочу мир спасти, ну так это хорошое подспорье в этом.

Да и Дени не видела то что видел он. Да и потом он считает себя бастардом, он не знает кто он и о ЖТ никогда всерьез не думал. Знай он это с детства, хрен знает какой бы он был.

[Dru]

Да Джону вообще на всё это королевское говно насрать, ты посмотри на него. Назначили главным, ну и хорошо, я ж хочу мир спасти, ну так это хорошое подспорье в этом.

Да и Дени не видела то что видел он. Да и потом он считает себя бастардом, он не знает кто он и о ЖТ никогда всерьез не думал. Знай он это с детства, хрен знает какой бы он был.

 

В книге он совсем не такой. Очень хитрожопый-одичалых до нитки обобрал, когда за Стену пропускал, еще и детей в заложники взял, выбил у ЖБ кредит НД, споив под это дело Несториса и еще много чего по мелочи. И это еще не надо забывать, как он отреагировал, когда его в стюарды вместо разведчиков направили. А его мечты о законности и " в НД даже бастард может подняться"?

И первые, ну сезонов 5, даже сериальный Джон это худо бедно отражал. Но после того, как его убили и воскресили он какой-то отмороженный. Что-то именно в его характере проявлялось только в Битве бастардов, психи при первой встрече с Дени и в 5 серии с его "я-король!"

Так что, это только с виду он такой скромняжка.

[Кайя]

с чего вдруг этот пресловутый "новый" мир будет лучше? Потому что убьют всех плохих человеков, останутся одни хорошие? Ее "программа" заключается в том, чтобы, как и Эйгон, нагнуть все великие дома (или сжечь), ликвидировав тем самым феодальную раздробленность и установив абсолютную монархию, естественно, под собственной властью; пока получается жечь, и, на мой взгляд, если бы сценаристы попытались добавить хотя бы щепотку реализма в ее действия, то она бы только это и использовала, вырезав под корень всех несогласных (впрочем, как уже писал раньше, вероятный результат этого - правление над головешками);

 

к слову, Джонни предлагает объединить всех живых против мертвых, чтобы попросту выжить, а не "строить лучший мир", на собственные амбиции ему, в целом, насрать, кто там будет командовать, в целом - тоже, сравните это с Дэни, которая вместе с ним является одним из 3-х, по сути, ярко "фентезийных" персонажей, наделенных сверхспособностями - я законная королева, остальные преклоните колено , только у меня есть права на престол и т.д.

 

Я сказала про лучший мир, как про программу-максимум Дэни. Вполне вероятно, что это утопия, но планы у неё именно такие. Собственно поэтому к ней примыкают сторонники и верят в неё. И если бы она хотела жечь и крушить, давно бы уже сожгла и покрушила. Пока же она просто заборола вражескую армию после того, как та уничтожила под корень великий дом и ее союзников. При этом еще и пощадила половину.

 

Джонни молодец, что хочет всех объединить и выжить, но про эту угрозу вообще мало кто знает и мало кто верит. Если полностью исключить наличие ходоков, то мы не знаем, чего делал бы Джонни. Да и амбиций у него всё же меньше, это понятное дело. Его предки не были правителями многие годы (по крайней мере, как он знает), их не свергали узурпаторы. Ему вообще про престол думать не повадно. А у Дэни совсем другая история, и совершенно логично, что она хочет восстановить власть своей династии, ибо чувствует ответственность перед народом, над которым сейчас незаконно властвуют Ланны.

[arhey]

Да Джону вообще на всё это королевское говно насрать, ты посмотри на него. Назначили главным, ну и хорошо, я ж хочу мир спасти, ну так это хорошое подспорье в этом.

Да и Дени не видела то что видел он. Да и потом он считает себя бастардом, он не знает кто он и о ЖТ никогда всерьез не думал. Знай он это с детства, хрен знает какой бы он был.

 

здесь согласен, окружение формирует сознание (это возвращаясь к вопросу про Джейме), гонору него было бы больше (он бы вообще был, то есть)

 

ну и поводу симпатий: что Серсея, что Дэни - одержимые бабы, только мотивы первой вполне "земные" и понятные, а вторая несет всякую пургу про свою исключительность, как по мне, отличий между ними немного (в образе персонажей, в актерской игре даже сравнивать Хиди с Кларк некорректно)

[Jimmy Darmody]

Да в книге он лучше, но в сериале он как будто себя чмырем не достойным постоянно считает.

[markus2014]

Ну нынешнее состояние Джона как раз таки объяснимо, хотя оно и бесит частенько. Интересно, как в книге это будет обставлено.

Тот же Мартин, например, бесился от того, что у Толкина Гэндальф возродился вообще без каких-либо серьёзных последствий, став ещё в разы сильнее.

[Lisisa]

Что-то мне тоже непонятен стон по Тарли - папе и сЫночке. Они оба два предатели, продавшие за должность своего сюзерена, поэтому разговоры про честь просто смешны. Да и кому хранить верность они предпочли? Безумной Серсее, которая подорвала и сожгла к едрене-фене кучу народа, включая законную на тот момент королеву? Ну спалила девушка с длинной должностью двух мужиков (жестокий век, жестокие сердца(с)))), зато этим она существенно облегчила выбор для остального воинства, а то бы бедному дракоше пришлось палить бы их всех в три смены, без перерыва на обед.

[arhey]

Я сказала про лучший мир, как про программу-максимум Дэни. Вполне вероятно, что это утопия, но планы у неё именно такие. Собственно поэтому к ней примыкают сторонники и верят в неё. И если бы она хотела жечь и крушить, давно бы уже сожгла и покрушила. Пока же она просто заборола вражескую армию после того, как та уничтожила под корень великий дом и ее союзников. При этом еще и пощадила половину.

 

что характерно, "сторонники" примкнули к ней в Эссосе, а строить "лучший" мир повалили в Вестерос (как по мне, они больше напоминает ватагу, дернувшую за хабаром), а вот у Дорна и Простора мотивация попроще да по-жизненней - месть, я кстати, сомневаюсь, что им было бы дело до "нового" мира, грабили бы и жгли они не хуже Ланнистеров

 

Джонни молодец, что хочет всех объединить и выжить, но про эту угрозу вообще мало кто знает и мало кто верит. Если полностью исключить наличие ходоков, то мы не знаем, чего делал бы Джонни. Да и амбиций у него всё же меньше, это понятное дело. Его предки не были правителями многие годы (по крайней мере, как он знает), их не свергали узурпаторы. Ему вообще про престол думать не повадно. А у Дэни совсем другая история, и совершенно логично, что она хочет восстановить власть своей династии, ибо чувствует ответственность перед народом, над которым сейчас незаконно властвуют Ланны.

 

вам бы с такими речами в политику податься, что ли - "чувствует ответственность перед народом"...

 

кстати, на момент начала сериала "незаконно" властвовали Баратеоны, хотя какая разница - сжечь их всех к чертовой матери, и дело с концом!

 

трепаться про Дэни в таком ключе больше не буду.

[arhey]

Да в книге он лучше, но в сериале он как будто себя чмырем не достойным постоянно считает.

 

как по мне, тут дело еще в актере - взгляд все время напряженный, местами даже запуганный, он за весь сериал, по-моему, даже не улыбнулся (может с Игритт только, не помню уже), как будто всегда готов сказать что-то типа: "Кто лох? Я не лох!"

[Jimmy Darmody]

он за весь сериал, по-моему, даже не улыбнулся

Конечно он не самый улыбчивый парень, но улыбки у него были в сериале.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:19 пользователем Brittany_

[Jimmy Darmody]

А если бы на их месте стоял Нед Старк с сыном и защищал мирный Вестрос и короля Роберта, а не Серсею? А Дени хочет власти, ждала этого всю жизнь. Чтобы было? Нед бы точно также бы не сдался. И потерял бы голову как и при Джоффри (точнее, был бы сожжен).

Вестерос сейчас далеко не мирный, Дени не пришла в страну, где уже пару десятков лет все живут в мире и покое. Те кто согласен хотя бы терпеть Серсею единицы, её боятся и Тарли это сам говорил, когда она собрала лордов. А Нед уже склонял голову перед Джоффри, который еще тот урод, чтобы спасти своих детей, ну и себя тоже, так что тут вопрос еще.

[arhey]

Вестерос сейчас далеко не мирный, Дени не пришла в страну, где уже пару десятков лет все живут в мире и покое. Те кто согласен хотя бы терпеть Серсею единицы, её боятся и Тарли это сам говорил, когда она собрала лордов. А Нед уже склонял голову перед Джоффри, который еще тот урод, чтобы спасти своих детей, ну и себя тоже, так что тут вопрос еще.

 

если начать предполагать "как было бы если бы...", то вполне могло бы статься так, что дотракийцы полезли бы в Вестерос в конце первого сезона (в эпизоде так седьмом), возглавляемые Дэни и Дрого, к этому моменту, если правильно помню, у Неда не было все так печально, и он вполне мог бы биться с захватчиками - но сюжет на то и сюжет, чтобы развести главных "положительных" героев до поры до времени, чтобы зрители/читатели умом не тронулись: "Как? Она же такая няшка! Ой! А он же такой красавчик!"

 

конечно же, сюжетные перипетии не отменяют того, что уже много раз сегодня упоминали - Дэни огнем и мечом идет наводить свои порядки в Вестеросе, а ее риторика - дело десятое

[Norman94]

Безумной Серсее, которая подорвала и сожгла к едрене-фене кучу народа, включая законную на тот момент королеву? .

 

Когда Серсия убивает своих врагов - фу сумасшедшая

Когда Дайнерис убивает своих врагов - умница, комсомолка, красавица.

[Jarvys]

Когда Серсия убивает своих врагов - фу сумасшедшая

Когда Дайнерис убивает своих врагов - умница, комсомолка, красавица.

Норман, чем хорошие люди отличаются от плохих?

[Dark_Hierophant]

Когда Серсия убивает своих врагов - фу сумасшедшая

Когда Дайнерис убивает своих врагов - умница, комсомолка, красавица.

А нормальный человек бы и не бахнул Септу, так что все правильно.

[EMoushen]

Сколько можно делать из Арьи дурочку? То есть вроде она умнее всех, а по факту не очень

[Dru]

Да в книге он лучше, но в сериале он как будто себя чмырем не достойным постоянно считает.

 

Его возмущение из-за должности стюарда было и в сериале, радовался, когда ЛК избрали и недостойным себя явно не считал, даже гордился. Был уверен, что уговорит одичалых. Другое дело, что вареным последние 2 сезона ходит, как воскресили-будто до сих пор отойти не может. Что-то такое именно Джоновское проявлялось, когда Рамси мутузил, при первой встрече с Деничкой возмущался, но снова на истерию скатился в конце, ну и вот в 5 под конец. Может, еще придет в себя к концу сезона хотя бы.

[Jimmy Darmody]

Кстати забавный диалог у Сноу и Джендри. Мы оба бастарды. Это не так. Наши отцы дружили. Тоже не так, они воевали против друг друга. Роберт убил молотом отца Джона.

[БОРН]

Новая серия и новый рекорд, не перестаю удивляться крутостью ип.

[Jimmy Darmody]

Новая серия и новый рекорд, не перестаю удивляться крутостью ип.

Ну все-таки 5 серия была пока самая слабая в сезоне.

[Tillman]

Ну все-таки 5 серия была пока самая слабая в сезоне.

 

А 7 сезон пока самый слабый среди остальных, да.