Игра престолов (Game of Thrones)

[Egg]

Чет никто так и не запостил гифку с валирийской сталью :

[Кэйли]

Чет никто так и не запостил гифку с валирийской сталью :

Пещеристая сталь. (с) не моё

[madfox]

Ну типа магическая. Чтобы не доставлять неудобств при ношении в ножнах превращается в жиле. Мечи от Т1000

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:25 пользователем Brittany_

[Mask]

А были какие-то еще варианты как к Старкам относиться? Надо было забузить и негодовать чтобы еще больше осложнить свою жизнь? Понятно что приспосабливаться как-то надо, тем более когда нет иных вариантов, с этим-то все понятно. Но в целом мне кажется дикой мысль что кто-то может рассуждать"О эти люди способствовали убийству моих родных, меня похитили взяв в заложники, возможно я больше никогда не увижу дом, сестру и родителей, но да и черт с ним, буду любить их как родных и буду предан, ведь они обращаются со мной весьма прилично!"

Я в принципе поступок Теона не оправдываю, как и все подлые поступки, но если бы он вообще к чертям сжег Винтерфел я бы его вполне поняла, может и не оправдала бы, но поняла.

Да у них это семейное. Папа его вон такой же дурак был, не понимал что кто бы из воюющих не одержал верх: Роб, Станнис, Тайвин, Ренли - победитель всё равно сотрёт железнороженных в порошёк. Да и братья отцовские не далеко ушли.

[ekko]

Тут дело уже не в преданности к людям которые убили твоих родных и взяли тебя заложником.Тут дело в дружбе и преданности другу.Предательство Теона хуже предательства Фрея.С Фреем шли на осознанный риск,тут же доверились без сомнений.Результат один.Только Фрея спровоцировали,а Теона папка устыдил.

[ЭОН]

Тут дело уже не в преданности к людям которые убили твоих родных и взяли тебя заложником.Тут дело в дружбе и преданности другу.

 

Другу, который при любой удобной возможности не забывал напомнить, что ты в этой семье никто и звать тебя никак и не твоя это семья вообще. О какой дружбе вообще может идти речь в таких условиях?

В плане драматургии Теон чуть ли не самый сложный и неоднозначный персонаж, изначально помещенный автором в ситуацию, где любое действие будет неправильным или того хуже - фатальным.

[Zenvirus]

Другу, который при любой удобной возможности не забывал напомнить, что ты в этой семье никто и звать тебя никак и не твоя это семья вообще.

Серьезно? Прям при любой? Я припоминаю один эпизод, кажется, ну так ведь Робб - король, амбиции у него были свои. Однако Робб восхищался Теоном ещё в Винтерфелле, и на Пайк отправил, отметая все подозрения Кейтилин, заявив при этом, что Грейджой - его друг, и так провёл заложником полжизни у Старков. И да, это дружба, пусть и не идеальная, но весьма крепкая.

В плане драматургии Теон чуть ли не самый сложный и неоднозначный персонаж

Это правда, поэтому он и вызывает такую разнородную реакцию.

[ЭОН]

Серьезно? Прям при любой? Я припоминаю один эпизод, кажется, ну так ведь Робб - король, амбиции у него были свои.

 

А я припоминаю как минимум два их совместных разговора (из двух показанных ), которые заканчивались в стиле "отвянь, смерд" ))

Не знаю кому как, но мне такая дружба не кажется очень крепкой.

 

Беда Теона как человека в том, что он не принадлежит ни семье Старков, ни семье Грейджоев. Он очень одинок по сути. А такой одинокий человек, выросший без ориентиров, может легко вдохновиться любой тупой идеей. В поисках себя, так сказать. Мои любимые сцены с ним это казнь Родрика и поджег крестьянских детей. Благодаря игре актёра, конечно. Как круто показано невротическое состояние героя, страх в глазах и какое-то недоумение даже, от того, что сам натворил.

[Zenvirus]

А я припоминаю как минимум два их совместных разговора (из двух показанных ), которые заканчивались в стиле "отвянь, смерд" ))

Не знаю кому как, но мне такая дружба не кажется очень крепкой.

Ах, вот как, надо пересматривать. Даже если так, кто из нас хоть раз в жизни не говорил неприятные вещи своим близким людям? Но лично у меня сложилось всё равно другое представление об их взаимоотношениях. Опять же, разговор Робба с Кейтелин. Или слова Теона Рамси во время имитации побега, например. Он сам явно воспринимал предательство Робба как отдельный и тяжкий свой грех (даже несмотря на совершенное им двойное детоубийство) и, судя по всему, не видел пренебрежения со стороны Старка.

 

Беда Теона как человека в том, что он не принадлежит ни семье Старков, ни семье Грейджоев. Он очень одинок по сути. А такой одинокий человек, выросший без ориентиров, может легко вдохновиться любой тупой идеей. В поисках себя, так сказать. Мои любимые сцены с ним это казнь Родрика и поджег крестьянских детей. Благодаря игре актёра, конечно. Как круто показано невротическое состояние героя, страх в глазах и какое-то недоумение даже, от того, что сам натворил.

Ну да, проблема самоидентификации, желание проявить себя, заставить хоть какое-то сообщество принять себя как своего.

Мне ещё очень понравилось как был изображен проход через "точку невозврата". Как Теон "несётся" навстречу бездне, сам в ужасе от всего сотворенного, но уже не может остановиться, некуда отступать, выбор сделан. Сильный момент как в сериале, так и в книге.

[AntagonisT]

del

[Betty Boo]

А у вас идёт в кинотеатрах?)))

 

*эт я хотела на Славных парней забронировать себе, и неожиданно увидела это!

[Gallant]

Занятно, как тут кто то находит возможность оправдывать детоубийцу и предателя. И все потому что жалко, что член отрезали.

Согласиться можно только в том, что Теон действительно раскаивается. Но тут опять же, потому что понимает всю жалость своего существования. Был бы с членом и не унижен, куда бы все раскаяние в миг делось.

[Zenvirus]

Занятно, как тут кто то находит возможность оправдывать детоубийцу и предателя. И все потому что жалко, что член отрезали.

Согласиться можно только в том, что Теон действительно раскаивается. Но тут опять же, потому что понимает всю жалость своего существования. Был бы с членом и не унижен, куда бы все раскаяние в миг делось.

 

Да не оправдать же, ну. А попытаться понять мотивы персонажа, его внутренние конфликты. Почему он сделал именно то, что сделал.

И интереснее всего это делать как-раз с нелюбимыми персонажами, кстати.

[Gallant]

Да не оправдать же, ну. А попытаться понять мотивы персонажа, его внутренние конфликты.

 

Внутренний конфликт у Теона появился лишь тогда, когда он таки решил спасти Сансу. До того момента это была просто мразь.

[Zenvirus]

Внутренний конфликт у Теона появился лишь тогда, когда он таки решил спасти Сансу. До того момента это была просто мразь.

 

То есть всё то, что выше писалось про проблему самоидентификации, борьбой между желанием стать своим среди железнорожденных и преданностью Роббу, Вам не кажется конфликтом личности (опять же, безотносительно моральной оценки самого персонажа)? В сериале всё это было продемонстрировано и неплохо отыграно.

Ну тогда мне остаётся только пожать плечами и в очередной раз удивиться, как по-разному люди могут воспринимать один и тот же материал.

[Gallant]

Не было там никакой самоидентификации. Теона просто в какой то момент опьянила мнимая власть, идущая в руки и ему вдруг стало выгодно ненавидеть Старков. Это не драматургия, это просто прогнившая личность.

А вот когда он прошел через страдания, тогда в нем зашевелился внутренний конфликт, ему захотелось как то искупить свою вину, несмотря на то, что страх перед Рамси был колоссальным. Вот здесь можно и нужно обсудить персонажа, а то, кем он был до того, как попал к Рамзаю в руки, неинтересно от слова совсем.

[Spear5]

Здесь как раз обсуждать нечего, персонажа уже превратили в овно.

[Gallant]

Здесь как раз обсуждать нечего, персонажа уже превратили в овно.

 

А до того он был розой благоухающей что ли?

[Zenvirus]

Не было там никакой самоидентификации. Теона просто в какой то момент опьянила мнимая власть, идущая в руки и ему вдруг стало выгодно ненавидеть Старков. Это не драматургия, это просто прогнившая личность.

А вот когда он прошел через страдания, тогда в нем зашевелился внутренний конфликт, ему захотелось как то искупить свою вину, несмотря на то, что страх перед Рамси был колоссальным. Вот здесь можно и нужно обсудить персонажа, а то, кем он был до того, как попал к Рамзаю в руки, неинтересно от слова совсем.

Даже не знаю, что и написать-то, кроме того, что я так не считаю. И вижу совсем не так.

Про Теонов путь искупления я уже писала пару страниц назад, как и про то, каким невероятно сложным было решение воспротивиться Рамси, но что-то мало кто со мной согласился тогда.

[Gallant]

Решение воспротивиться Рамси было действительно невероятно сложным, а вот предать Старков и натворить ужасных вещей так же легко, как два пальца.

[ЭОН]

Опять же, разговор Робба с Кейтелин. Или слова Теона Рамси во время имитации побега, например. Он сам явно воспринимал предательство Робба как отдельный и тяжкий свой грех (даже несмотря на совершенное им двойное детоубийство) и, судя по всему, не видел пренебрежения со стороны Старка.

 

Ну это тот случай, когда нужно было слушать маму. Потому что она лишена юношеской наивности и понимает, что человек, который с самого начала пребывания в семье был заложником, попав домой, наврядли будет держаться курса "помочь Старкам любой ценой" )

В книге и в сериале, кстати, тут есть различия. В книге он уже на корабле, пока плыл домой, выдумывал хитроумные планы, т.е. он изначально идентифицировал себя вырвавшимся из плена Старков. В сериале же он не мог определиться до последнего на чьей стороне, чем образ немного облагородили, хотя мне в принципе понятны оба варианта.

 

Касаемо раскаяния, то да... Он раскаялся, к слову, ещё до попадания в плен к Рамси, что было озвучено. Путем проб и ошибок, ориентиры были приобретены, но слишком поздно и дорогой ценой.

 

А насчёт пренебрежения со стороны Старка/ов, то он наоборот таки постоянно "страдал" на этот счёт, что он там был чужим. Трагедия этой ситуации как раз в том, что по-другому и быть не могло.

 

Здесь как раз обсуждать нечего, персонажа уже превратили в овно.

Ну не совсем в овно конечно, но дешевые садистские трюки и радость слэшеров заменили психологизм и драматургию Мне тоже не особо нравится весь этот бдсм, в книге Мартин поступил грамотнее оставив это всё за кулисами и выдав только переживания постфактум.

[Zenvirus]

Ну это тот случай, когда нужно было слушать маму. Потому что она лишена юношеской наивности и понимает, что человек, который с самого начала пребывания в семье был заложником, попав домой, наврядли будет держаться курса "помочь Старкам любой ценой" )

Кстати, да. Подумалось тут, что, по сути, это и была первая роковая ошибка Робба.

В книге и в сериале, кстати, тут есть различия. В книге он уже на корабле, пока плыл домой, выдумывал хитроумные планы, т.е. он изначально идентифицировал себя вырвавшимся из плена Старков. В сериале же он не мог определиться до последнего на чьей стороне, чем образ немного облагородили, хотя мне в принципе понятны оба варианта.

 

Бросила все, пошла перечитывать главу Теона. Вы правы, моя ошибка Начала путать книгу и сериал. Но сериальный вариант мне импонирует больше.

[Гатлий Щуч]

Бесит меня этот серый червях-задохлик. И как он в проект вообще пробрался. Между сезонами мог бы и банки подкачать.

[ekko]

Нечего там оправдывать.Поступали с ним Старки много лучше,чем могли бы.Поэтому то что он сделал,это в любом случае удар в спину.Потерю колбаски заслужил.Про раскаяние выше правильно сказали,ничего не было бы,не будь он убогим и опущенным.