Игра престолов (Game of Thrones)

[Spear5]

Вот что еще забавно.Все видели какие дотракийцы с женщинами.Дени была у них на правах рабыни и делать они могли с ней что угодно и сделали бы,как с любой другой захваченной в плен.Но эту почему то не тронули,а потащили к Кхалу.

Ну да, а не потащили бы, то началось бы, ололо, выезжают на жести и насилии!!1

 

Начало так себе, но эс олвейс, смотреть можно.

[Полынья]

Ни один из лордов, двигающих сюжет не захудалый, хотя 100 тыс конечно перебор. Но я не помню, чтобы такая цифра называлась.

Это я начала смотреть второй сезон, первая серия.

А то, что в Вестеросе нет аналога средневековой европейской церкви, - вообще смешная претензия. Общественное устройство этого мира не обязано быть калькой нашего средневековья.

Не обязано. Но обязано быть логичным и непротиворечивым.

Мне нужно объяснение, почему простолюдины подчиняются господам.

[Movie addict]

В те времена это был аналог политики для бедных. Аристократия сильно зависела от крестьянства, разрыв между низами и верхами был не особо велик в плане качества жизни и технологий. Горстка крестьян могла распотрошить любого рыцаря на раз плюнуть. Не потрошили потому (и пока), что верили, что крестьянин стоит перед синьором, как синьор - перед богом.

(....)

Поэтому инквизиция играла такую огромную роль. Человек, который говорил, что земля вращается вокруг солнца, не просто проявлял свободомыслие, а оспаривал монополию на Истину. Ведь если крестьянин услышит, что с солнцем церковь ошибается, значит, она не владеет истиной вообще.

Моральный релятивизм - привилегия сытых. Европейское Средневековье - это цивилизация тотального голода. В этих условиях верха не могли себе позволить отрываться от масс. То есть лорд вполне себе мог трахать мальчиков или собственную сестру (к этому относились спокойно, так что я вообще без понятия, почему инцест в ИП = это аяйяй), но не мог себе позволить публично игнорировать церковные ритуалы. Все мы грешники, но все мы христиане.

Прошу пардону, но если какой-то там захудалый лорд может собрать 100-тысячное войско, значит, крестьяне у него выращивают рис.

Именно это там все сейчас и происходит. Именно поэтому к власти там сейчас пришли фанатики с опорой на беднейшие слои населения - с экономикой дела идут все хуже, а королевская власть несколько зашкварилась и дискредитировала себя. И да - таки потрошат.

Я же говорю - там есть религия, причем государственная, и в дальнейшем она будет играть все большую роль в сюжете. К созданию инквизиции они уже приблизились к пятому сезону.

 

Религия - форма общественного договора, просто его оформление. Есть вообще общества, где роль церкви была не велика, но приходило все к тому же самому. Даже в европейском средневековье и эпохе Возрождения были времена, когда церковь была сильней, иногда слабей, иногда подминалась сильными монархами (как при Филиппе Красивом н-р), иногда была близка к падению, как, например, при знаменитом разграблении Рима, когда шобла всех этих ландскнехтов пришли и таки реально распотрошили, взяли Рим, осадили Папу и взяли выкуп. Думаете, в средневековье все сидели, молились, постились и слушали радио Радонеж веками?

Профессиональная военная аристократия выделяется в любом обществе, ибо кучка крестьян стайл "грабь-бухай и отдыхай" по природе деструктивна. Чтобы они могли пахать, их кто-то должен защищать - с кем они будут делиться львиной долей того, что напахали. Всегда возникает цепь общественных договоров, которые не на одном авторитете церкви держаться.

 

Табу на инцест - одно из древнейших. Инцест в ИП - айайай во-первых потому, что есть грубейшее нарушение общественных устоев. Вот у себя дома чем угодно могли средневековые лорды заниматься, но табу на инцест все-таки было и они не могли выражать это публично (это еще хуже чем игнор службы и на этой почве не одна голова полетела) и на них женится н-р, как египетские фараоны, которые априори считались не простыми смертными и поэтому все законы на них не распространялись.

Благодаря как раз небольшой разнице в статусе, мораль как раз была более-менее общей для всех:

 

"«Отсутствием социальной стратификации Мак-Даугал объяснял отставание ряда стран. В царской России, считает он, подражать аристократии мешало отсутствие среднего класса и слишком большая дистанция между «низами» и «верхами», поэтому культура «верхов», при отсутствии промежуточного звена, не перенималась «низами». Китай, продолжает Мак-Даугал, не принял западной цивилизации, так как здесь не было влиятельной аристократии, которая могла бы ее воспринять. Иначе обстояло дело в Японии, отчего и история ее сложилась иначе. В Англии, где наличие третьего сословия делало возможным нисхождение образцов «сверху вниз», подражание играло большую роль и способствовало унификации общества; ведь каждый англичанин, «как хорошо известно, любит лорда и подражает ему». В Америке было примерно то же самое"

 

Отсюда - это про переходное звено (я просто чтобы не рвать совсем фразу про лорда, которая мне нравится), но там еще много про "подражание", как механизм регулировки общественных отношений и основу сохранения социальной стратификации.

Просто говорить что-то у церковного алтаря о подчинении и о том, куда там солнце вращается - этого мало. Важно еще и соблюдать. Ну или вид делать.

 

Потому что известно, что рыбка гниет с головы и поэтому революционные процессы вроде движения Реформации, и событий связанных с Савонаролой случаются тогда, когда себя дискредитирует церковь или государственная власть. Это же будет и тут.

 

Во-вторых, конкретно в данном случае инцест ай-ай-ай плохо не только потому, что аморально, но еще и потому, что это инцест в королевской семье дает основания оспаривать права детей Серсеи на престол. Что тоже произойдет.

Ну и как бы ее брательник вообще не имеет права ни с кем спать, ибо он рыцарь Королевской гвардии, где почти монастырский устав, но это уже мелочи по сравнению с первыми двумя пунктами.

А то, что в Вестеросе нет аналога средневековой европейской церкви, - вообще смешная претензия. Общественное устройство этого мира не обязано быть калькой нашего средневековья.

Как нету то? Ну вот как? Есть же, да?

[Полынья]

Именно это там все сейчас и происходит. Именно поэтому к власти там сейчас пришли фанатики с опорой на беднейшие слои населения - с экономикой дела идут все хуже, а королевская власть несколько зашкварилась и дискредитировала себя. И да - таки потрошат.

Я же говорю - там есть религия, причем государственная, и в дальнейшем она будет играть все большую роль в сюжете. К созданию инквизиции они уже приблизились к пятому сезону.

Приблизились... А до этого как справлялись?

Религия - форма общественного договора, просто его оформление. Есть вообще общества, где роль церкви была не велика, но приходило все к тому же самому. Даже в европейском средневековье и эпохе Возрождения были времена, когда церковь была сильней, иногда слабей, иногда подминалась сильными монархами (как при Филиппе Красивом н-р), иногда была близка к падению, как, например, при знаменитом разграблении Рима, когда шобла всех этих ландскнехтов пришли и таки реально распотрошили, взяли Рим, осадили Папу и взяли выкуп. Думаете, в средневековье все сидели, молились, постились и слушали радио Радонеж веками?

Вы немного сместили фокус. Все эти папско-королевские дрязги - это вопрос о том, как национализировать приватизированное. Как превратить церковь из независимой транснациональной корпорации в госминистерство. Это ни коим образом не означает подрыв примата религии в постройке властных отношений.

И да, крестьяне именно что круглосуточно слушали радио радонеж - развлечений, кроме проповедей, юродивых да публичных казней, не было.

И постоянно постились (ибо приятнее поститься, чем голодать).

Профессиональная военная аристократия выделяется в любом обществе, ибо кучка крестьян стайл "грабь-бухай и отдыхай" по природе деструктивна. Чтобы они могли пахать, их кто-то должен защищать - с кем они будут делиться львиной долей того, что напахали. Всегда возникает цепь общественных договоров, которые не на одном авторитете церкви держаться.

Вы говорите про ранний феодализм, где отношения между крестьянином и сеньором как раз-таки взаимовыгодны: ты защищаешь, я плачу. Так было на Руси, где князь был военным лидером при поддержке городского веча. Не нравился вечу - его могли и послать.

Но за ранним феодализмом идет зрелый феодализм, где общественный договор перераспределяется в пользу аристократии. Так возникает крепостное право. А крепостное право легитимизируется церковью. Обратите внимание, когда восстали гуситы, против них объявили Крестовый поход. Как против неверных, для которых нет "ничего святого". А потом еще один. И еще один. И еще. А когда папу осадили, никакого крестового похода не было - потому что ландскнехты оставались добропорядочными христианами и не посягали на святое.

Табу на инцест - одно из древнейших. Инцест в ИП - айайай во-первых потому, что есть грубейшее нарушение общественных устоев. Вот у себя дома чем угодно могли средневековые лорды заниматься, но табу на инцест все-таки было и они не могли выражать это публично

Табу на инцест было утверждено церковью. Что никак не мешало инбридингу.

И даже папа римский этим не брезговал.

Обратите внимание, Анну Болейн и ее брата казнили не за инцест сам по себе, а за предательство короны.

Благодаря как раз небольшой разнице в статусе, мораль как раз была более-менее общей для всех:

Я этого не вижу. Можете обрисовать моральную систему Вестероса?

Мак-Даугал - психолог, если я не ошибаюсь? Он не историк, не антрополог и не экономист, поэтому ему простительно не знать про людоедские даже по средневековым меркам методы управления английской аристократии. Ну это так, маленько про любовь к лордам.

В общем, на подражании далеко не уедешь.

Во-вторых, конкретно в данном случае инцест ай-ай-ай плохо не только потому, что аморально, но еще и потому, что это инцест в королевской семье дает основания оспаривать права детей Серсеи на престол.

А судьи кто?

Оспаривать перед кем, если нет церкви, которая говорит, что только безбожники и нехристи занимаются сексом с братьями и сестрами?

 

Другие ошибки по ходу 2ого сезона, смотрю через серию, буду скидывать сюда самое грубое:

- Мизинец и проститутка. Разговор менеджера с подчиненной, а не сутенера, даже элитного, даже сейчас.

- "Любой может купить доспехи". Для средневековья это немыслимо. Для современной Америки - без проблем.

- Медсестра учит жизни лорда.

- Публичная порка Сансы. Неприкосновенность тел аристократов - красная линия.

- Переговоры между Дейнерис и городом детского уровня.

- Зачем убивать лояльного оруженосца, если проще убить охранника вдвоем?

 

Начинаю понимать, почему мне скучно. Потому что - не смейтесь - мало персонажей. Их, конечно, много. Но они все атомизированные. Наблюдать за людьми, обладающими властью, всегда интересно, то божественное, что в них ощущается окружающими, это аккумулированная воля и желания сотен, тысяч других людей. В ИП этих людей нет - даже власти семейного уровня. Друг с другом реагируют рядовые, не важно, короли это или бомжи. Как они умудряются ловить крокодилов и выращивать кокос, не взаимодействуя друг с другом? То, что они говорят, это вода, нет мяса, нет того, чего бы я не знала.

У меня такое ощущение, что человек, который создавал это произведение, никогда не работал в коллективе. Информация поступала к нему в письменной форме. Средства на жизнь - в форме денег. Он думает, что власть берется от правильных слов либо угрозы оружием.

 

Закончу позитивом. Что очень понравилось:

- титры

- карлик

- армия дед-морозов

Изменено 26.04.2016 03:20 пользователем Полынья

[Stotsmnb311]

 

 

Арья косплеит Дардевила.

 

 

В голос просто :lol:

 

Но на самом деле я примерно такого и ждал.

Таки именно она станет самым крутым бойцом в сериале к его концу.

[Abe1]

А что если

 

 

Никакого воскрешения Джона не будет, а Давос просто примет его облик при помощи медальона Мел?

 

 

 

Выпил Дорана - это конечно свинство. Видимо сценаристы решили, что персонажей вроде Вариса и Мизинца и так хватает...

 

[mamonov]

Я конечно дико извиняюсь, но первая серия - откровенное дерьмо. Ляп на ляпе + слив целой сюжетной ветки и разжиревшая Кларк...

[Gallant]

Насчет Джона подстава какая-то, не может тут быть все так просто. Скорее всего он действительно мертв и либо встанет кто то другой, либо кому то достанется его внешность, чего не хотелось бы.

[Jekse]

Ужасно не нравится это потенциальное оживление Сноу. Постоянная реальная угроза смерти для всех персонажей, включая ключевых, стала одной из фишек сериала, а это возвращение погибшего к жизни сведет ее на нет.

 

С этим еще Мартин начал баловаться. Тут претензии не к сериальщикам.

 

 

 

Но выпил Дорна - это просто ужас какой-то. Игра престолов теряет то, чем она изначально была - собственно игрой престолов. Так ужасно убить короля многоходовочек и оставить только свору шизанутых девиц в Дорне - это надо уметь.

 

И я думал, что Мел хотя бы отдаст свою молодость Снегу, а тут она просто бабка с магическим ожерельем - фу

 

 

 

 

все это уже превращается в какой-то капустник-фанфик по мотивам. Ни логики, ни нормального развития персонажей - ничего. Понятно, что это только первая серия, но пока ужас какой-то

[Папа Джонсон]

все это уже превращается в какой-то капустник-фанфик по мотивам. Ни логики, ни нормального развития персонажей - ничего. Понятно, что это только первая серия, но пока ужас какой-то

 

"Ужас какой-то" - это весь второй сезон и сериальный высер с Тишей-сортиром из финала 4-го.

 

Тут пока что выпил левых сюжетных линий и не самый изящный ввод новых.

[Dark_Hierophant]

То, что сделали с веткой Дорна-стыд. В остальном ок старт.

Твист с бабкой эпик.

[Кайя]

Мне, как не читавшей книгу, вся линий с Дорном казалось абсолютно левой, поэтому я только рада, если её уберут вовсе.

[Aftermath]

Слить так тупо и глупо одного из хитрейших и важных персов в книге...Походу сериал в треш скатится скоро.

Хитрых вон пусть в марвел держат, локи, например. А тут пусть планку держат, самое главное непредсказуемость и жесть

[Папа Джонсон]

Хитрых вон пусть в марвел держат, локи, например.

 

О да, он очень хитро фейлился 2 фильма подряд.

[Коринна]

С Мел по-моему это был жирный намек на то, что она может менять внешность, видимо не только себе, но и другим. По книге мы это знали из-за истории с Мансом и Костяным лордом, а поскольку в сериале эту линию убрали, то решили показать возможности Мел так.

Следовательно можно предположить, что Джона с кем-то поменяют местами, возможно временно.

Скажем тело якобы Джона сожгут, а самого Джона обратят в кого-то другого. Ну, как вариант.

Хотя мне такой поворот как-то не очень. Я предпочла бы тупое воскрешение.

 

Смотрела, кстати, в кино первую серию. На большом экране очень даже. Хотя озвучка Лоста мне нравится больше.

[ANdRiaNo]

Странно было читать новости про укорачивание последних двух сезонов, казалось бы топовый сериал канала, знай снимай всё детально по книгам и жди следующую что бы снимать по ней, но нет, им почему-то надо всё скоропостижно завершить, хотя по ощущениям история только раскачалась. Вот на кой было вообще показывать линию Дорна если её так ужасно сливают? Идёт к тому, что сейчас все линии которые должны были изначально куда-то вести просто покрамсают, быстренько всё доснимут и начнут приквелы штамповать. Разродились бы хоть полнометражной 3ёх часовой концовской с полномасштабными спецэффектами в кинотеатрах, а то реально перспективы как-то не важные.

[Ландолька]

По работе в прошедшем месяце была во многих городах ЦФО. И в каждом были плакаты Амедии - Жив ли Джон Сноу? Других проблем в мире не осталось)

Так что думаю сценаристы потянут с ответом. Еще немного подраконят публику.

[Spear5]

Вот на кой было вообще показывать линию Дорна если её так ужасно сливают?

События, которые произошли, были очевидны, еще с конца прошлого сезона. Очевидно, что к тому, к чему вели весь прошлый сезон

 

Доран уже мешал и закономерно был выпилен. Если бы персонаж в сериале и события развивались другим образом, претензии еще были бы понятны. А так, ну че удивляться и негодовать-то теперь.

 

[Mask]

Хитрых вон пусть в марвел держат, локи, например. А тут пусть планку держат, самое главное непредсказуемость и жесть

Как раз таки непредсказуемость всё больше уходит. Если в литературном варианте есть Станнис, Мартелл, Гриф, Викториан и Эурон Грейджои все имеющие свои собственные планы и от кторых фиг знает чего ждать, то тут круг лиц сокращён до одного.

[ekko]

Про Вариса забыли.Там у него тоже своя игра,в отличии от сабжа.И таки да,иронично,что сериал,который в отличии от книжкой саги называется "Игра престолов",все дальше отходит от,собственно,"Игры" и лишается всех серьезных игроков.

[ANdRiaNo]

События, которые произошли, были очевидны, еще с конца прошлого сезона. Очевидно, что к тому, к чему вели весь прошлый сезон

 

Доран уже мешал и закономерно был выпилен. Если бы персонаж в сериале и события развивались другим образом, претензии еще были бы понятны. А так, ну че удивляться и негодовать-то теперь.

Для начала, претензия была к тому что линия Дорна бесполезна изначально... И я не вижу ничего очевидного в развитии такого сюжета,

тем более пишут что по книге Доран был черезвычайно умным и хитрым и не заслуживает такого тупого конца.

Мне в принципе было странно видеть в конце 5го сезона что после смерти дочери Джеме не развернул корабль и баб нафиг не казнили, к тому же наследник Дорана был у него, и никаких действий не было предпринято. Да и само такое простое прощение по сути мятежников которые собирались развязать войну тоже как-то выглядело странным именно в ИП.

[ekko]

Мне в принципе было странно видеть в конце 5го сезона что после смерти дочери Джеме не развернул корабль и баб нафиг не казнили, к тому же наследник Дорана был у него, и никаких действий не было предпринято. Да и само такое простое прощение по сути мятежников которые собирались развязать войну тоже как-то выглядело странным именно в ИП.

так его там вообще не должно было быть)

 

Вся книжная линия Дорна упиралась в то,что у двух братьев был план по отомщению Элии и тд.И Доран был совсем не так прост,как всем казалось.

Но это еще ничего,Мейса Тирелла вон совсем недалеким дурачков выставили.А Киван левый второплановый персонаж,а не последователь Тайвина.И я бы понял,если бы героев не было вообще,но они же есть.

[Spear5]

Для начала, претензия была к тому что линия Дорна бесполезна изначально... И я не вижу ничего очевидного в развитии такого сюжета,

 

Не осталось никакой сдерживающей силы для развязывания войны.

 

Ну а в сериале он умом не блистал, по тобою же описанным причинам, разменная монета как есть. Уж явно все эти события городили не для того, чтобы на Дорн с бабами во главе забить.

 

[ANdRiaNo]

Да как-то чувствуется что книжки кончились =/

[Nigga NY]

Не разделяю я этот плачь Ярославны, ой как всё плохо, всё как и было. На Стене зима, за Узким морем лето, а наших героев всё меньше и меньше. Вообще скорость выпила членов, великих домов, удручает, так и вправду на трон сядет Рамси, или Белый Ходок, или (о Боги) Карлик с Сарой Коннор.

 

Вот по поводу Дорна, а отчего все так уверены, что нам не проспойлерили сюжетный ход из будущей книги? Там перспектив у Мартеллов если я правильно помню так же не особо. Только и остался, что Тристан малолетний. А так вообще предполагаю что сей ход вел изначально в никуда. Ну разве что блеснуть персонажем Оберина, да показать насколько тугой и запутанный клубок змей эти синьоры Семи Королевств.

 

Эпизод годен. Давос вот особо как-то доставляет как перс. Самое дно, Бриенна в последний момент покрошившая погоню, с помощью Пода и Вонючки. Ну уж совсем какая-то Зена-королева войнов.

 

Финал с Мелисандрой, катарсис однозначно. Бедный Станис, он же с ней того...

Кстати по поводу Станиса, а может

он у Бриены. Вроде не показали как она его убила?

 

 

А вообще повторюсь всё больше это начинает напоминать "Лост" и книга в том числе. Последняя была худшая во всей серии.