Игра престолов (Game of Thrones)

[Gallant]

И все это просто психологический прессинг, не более, никто его за это не трогал. Мелочь.

 

Ну - ну. Уверена, вы бы с радостью все это пережили, такая мелочь.

 

И никто ему это каждый день не говорил.

 

Как раз говорили при любом удобном случае.

 

И, кстати, мне по - прежнему непонятно, как то, что Тирион чудом дожил до того, что в итоге сделал с ним отец, делает Тайвина более адекватным по отношению к сыну?

[Ирига]

Ну да.

 

Он что рабом был или еще что.

Жил как и полагается Ланнистеру, члену самой богатой и могущественной семьи Вестероса (и не только).

И Джейме к нему всегда хорошо относился. И Мирцелла с Томменом. И дядя Киван.

 

 

Это все слишком незначительные мелочи. Никто его кроме них (и они что, просто иногда прикалывались) не принижал. И не посмел бы.

 

Вот именно. Рабом не был, в безупречные не попал, не пахал, не сеял, не надрывался и даже в каком-нибудь балагане карликов не был вынужден скоморошничать (а в то время не было иной судьбы у карликов кроме шутовства) только потому, что родился Ланнистером.

Дискутирующие дамы и господа упорно применяют к ситуации гуманистические принципы нашего времени - все люди заслуживают уважения, человеческого отношения и т.д. Но Бес - не наш современник Питер Динклейдж, которого все безусловно уважают и любят, не надо их путать.

[Gallant]

Дискутирующие дамы и господа упорно применяют к ситуации гуманистические принципы нашего времени - все люди заслуживают уважения, человеческого отношения и т.д.

 

Нет, все люди заслуживают казни за то, что не совершали и то, что делал с шлюхами Тириона Тайвин. Это адекватно.

 

Но Бес - не наш современник Питер Динклейдж, которого все безусловно уважают и любят, не надо их путать.

 

А кто такой Бес?

[Ирига]

Это когда тебя собственная семья обвиняет в убийстве матери - незначительная мелочь?

 

 

 

 

И главное, закончил соответственно своему "нормальному и адекватному статусу".

 

Это позиция вполне свойственная времени.

 

 

У маньяка Мартина многие и похуже заканчивали вместе с положением и статусом

 

[Gallant]

Почти книжные спойлеры, не читайте.

 

У маньяка Мартина многие и похуже заканчивали вместе с положением и статусом

 

 

Это вы себя так успокаиваете? Мартин над Тайвином поглумился знатно, со знанием дела. Я была довольна.

 

[Ирига]

Нет, все люди заслуживают казни за то, что не совершали и то, что делал с шлюхами Тириона Тайвин. Это адекватно.

 

 

 

А кто такой Бес?

 

Мир Мартина однозначно не царство всеобщей справедливости. Чего же вы хотите? Вас не смущает, что Лиза Аррен хотела спихнуть на Тириона в том числе и собственное преступление?

Можно подумать, что нигде никогда не казнили людей по ложному обвинению.

Бес - персонаж мира адаптированного под эпоху средневековья.

[Gallant]

Мир Мартина однозначно не царство всеобщей справедливости.

 

Однозначно, но только с какой стати это дает мне повод считать гнусные поступки адекватными? Вижу здесь подмену понятий, причем явно в пользу персонажа, которому вы по каким то причинам симпатизируете.

 

Бес - персонаж мира адаптированного под эпоху средневековья.

 

Который может и вызывает сочувствие.

[Ирига]

Почти книжные спойлеры, не читайте.

 

 

 

 

Это вы себя так успокаиваете? Мартин над Тайвином поглумился знатно, со знанием дела. Я была довольна.

 

Ну, что ж. Я была довольна КС. Стало быть все довольны, вот и прекрасно.:lol:

[Ирига]

Однозначно, но только с какой стати это дает мне повод считать гнусные поступки адекватными? Вижу здесь подмену понятий, причем явно в пользу персонажа, которому вы по каким то причинам симпатизируете.

 

 

 

Который может и вызывает сочувствие.

Не поняла, кто вызывает сочувствие: Бес или мир Мартина?

 

Гнусных поступков много, психологический прессинг еще не самый ужасный из них

 

а вот отцеубийство прощению не подлежит, и будет мучить Тириона до конца его дней гораздо страшнее, чем цареубийство мучает Джейме

 

[Gallant]

Гнусных поступков много, психологический прессинг еще не самый ужасный из них

 

"Психологический прессинг", как вы называете проявления лютой ненависти отца к сыну, лишь часть того, что совершил Тайвин. Он хотел убить Тириона и сами знаете, что еще сделал. Ужасные поступки не зависят от времени.

 

Не поняла, кто вызывает сочувствие: Бес или мир Мартина?

 

Тирион естественно.

[Ирига]

"Психологический прессинг", как вы называете проявления лютой ненависти отца к сыну, лишь часть того, что совершил Тайвин. Он хотел убить Тириона и сами знаете, что еще сделал. Ужасные поступки не зависят от времени.

 

 

 

Тирион естественно.

 

Да, я знаю, кто и что сделал.

 

В том числе и Тирион. А вот тогда он перестал вызывать у меня симпатию и сочувствие, осталась только жалость. Подобного рода поступки действительно не зависят от времени и ничем не оправдываются. Мне было очень жаль, что Мартин так поступил с Тирионом, если вы понимаете, о чем я.

 

[Gallant]

Ну это кому как, я после этого стала им лишь еще большое гордиться.

[WTFmate]

Позвольте выразить солидарность. Тайвин совершенно адекватный человек для своего времени и положения, глава одного из великих родов не должен быть размазней. И то, что он жёстко определял судьбу своих детей, да и всех остальных членов семьи - это норма. Для сравнения можно вспомнить судьбу сестер Талли: Кэйтилин ее отец выдал замуж за младшего брата ее погибшего жениха (и вряд ли спрашивал ее мнения), а Лизу - за старика Джона Аррена, который ей в дедушки годился. И так поступали все отцы. Кэйтилин повезло с Эддардом, тот оказался человеком, которого она смогла со временем полюбить благодаря его отношению к ней, а Серсее с Робертом не повезло. Вот и вся разница.

 

Тайвин один из моих самых любимых персонажей саги, но речь сейчас не о том. Он как и любой другой человек склонен ошибаться, да и баран он знатный.

 

Решение всех его проблем династии всегда у него было под носом, но он упорно не желал замечать способностей и адекватности Тириона, ненавидел за недостатки.

 

У последнего просто не было другого выхода, кроме как:

 

 

Всадить болт в пузо папаше

 

[Alexx XII]

Деревенский детина, а не лорд, да еще эта показуха с еле передвигающими ноги крестьянами непонятно для чего, все равно что современный ветеран спецназа пришел бы в школу на урок ОБЖ и стал показывать свой профессионализм перед пацанами.

 

Вот это вы правильно подметили - Клиган уже далеко не тот касаемо впечатлений от внешности...эти черти вообще ничего от того уникального образа не оставили узнаваемого кроме устрашающих габаритов и немного схожих черт лица но на великана не похож новый актёр...вообще не похож на того Гору... деревенский детина нежель страшный лорд...такое лицо у него было, будто он думал "-Куда-же это он попал и почему его зовут Сир Григор".

[Ирига]

Тайвин один из моих самых любимых персонажей саги, но речь сейчас не о том. Он как и любой другой человек склонен ошибаться, да и баран он знатный.

Так никто и не спорит, что он ошибался, как ошибается каждый нормальный человек. Он не господь бог и не святой, тем и интересен.

 

Решение всех его проблем династии всегда у него было под носом, но он упорно не желал замечать способностей и адекватности Тириона, ненавидел за недостатки.

Если бы способностей не замечал, не отправил бы Тириона десницей вместо себя (вполне мог Кивана отправить, например). А вот адекватности, в смысле способности не позволять брать верх эмоциям над разумом умному Тириону однажды и не хватило.

 

У последнего просто не было другого выхода, кроме как:

 

 

Всадить болт в пузо папаше

 

В том и печаль, что не выход это, увы, не выход. Доказал он только одно - он истинный сын своего отца даже в бараньей упертости.

 

А с точки зрения здравого смысла Тириону вообще незачем было идти в башню десницы, когда Джейме с Варисом ему помогли кое в чем, не по дороге была та башня

 

[Marcus Antonius]

Спойлеры для ЧИТАВШИХ

 

А с точки зрения здравого смысла Тириону вообще незачем было идти в башню десницы, когда Джейме с Варисом ему помогли кое в чем, не по дороге была та башня

Вот-вот.

 

Именно что незачем, сбежал бы себе и все.

Этим он не только так ужасно и подло поступил со своим отцом, кой самый могущественный Лорд и самый сильный лидер Семи Королевств (и самый устрашающий), а еще и сделал больно Джейме.

 

[Ирига]

Спойлеры для ЧИТАВШИХ

 

Вот-вот.

 

Именно что незачем, сбежал бы себе и все.

Этим он не только так ужасно и подло поступил со своим отцом, кой самый могущественный Лорд и самый сильный лидер Семи Королевств (и самый устрашающий), а еще и сделал больно Джейме.

Совершенно верно:

 

тем самым Тирион взвалил половину вины за это страшное деяние на совесть брата. Уж не знаю, в чем тут некоторые усматривают повод для гордости. Для меня Бес этой бессмысленной глупостью и подлостью (как по отношению к отцу, так и к брату) перечеркнул все свое обаяние.

 

[Marcus Antonius]

Спойлеры для ЧИТАВШИХ

Совершенно верно:

 

Уж не знаю, в чем тут некоторые усматривают повод для гордости. Для меня Бес этой бессмысленной глупостью и подлостью (как по отношению к отцу, так и к брату)

 

Согласен. Повода гордится тут нет и быть не может. Это гнусно, бесчестно и подло.

 

Не заслужил Тайвин так бесславно пасть...

 

Да, Тирион потом будет раскаиваться, его будут мучить угрызения совести и преследовать призрачный щелчок арбалетного болта. Однако Тайвина это не вернет и содеянного с ним не изменит.

 

[euro-banan]

В том и печаль, что не выход это, увы, не выход. Доказал он только одно - он истинный сын своего отца даже в бараньей упертости.

 

А с точки зрения здравого смысла Тириону вообще незачем было идти в башню десницы, когда Джейме с Варисом ему помогли кое в чем, не по дороге была та башня

 

 

о какой упертости речь, Тайвина перед убийством морально слили настолько, насколько только было возможно, во всем показали, что он плохой, аморальный и подлый папаня, и что получает по заслугам, чтобы ни у кого уж сомнений не было

 

[euro-banan]

В том и печаль, что не выход это, увы, не выход. Доказал он только одно - он истинный сын своего отца даже в бараньей упертости.

 

А с точки зрения здравого смысла Тириону вообще незачем было идти в башню десницы, когда Джейме с Варисом ему помогли кое в чем, не по дороге была та башня

 

 

о какой упертости речь, Тайвина перед убийством морально слили настолько, насколько только было возможно, во всем показали, что он плохой, аморальный и подлый папаня, и что получает по заслугам, чтобы ни у кого уж сомнений не было

 

[Gallant]

Он не господь бог и не святой, тем и интересен.

 

Слушайте, ну перестаньте шаблонными фразами кидаться, так можно сказать абсолютно о любом персонаже.

Надоело уже книжными спойлерами тут тему засорять, Тирион все правильно сделал.

[Gallant]

Он не господь бог и не святой, тем и интересен.

 

Слушайте, ну перестаньте шаблонными фразами кидаться, так можно сказать абсолютно о любом персонаже.

Надоело уже книжными спойлерами тут тему засорять, Тирион все правильно сделал.

[skylark123]

о какой упертости речь, Тайвина перед убийством морально слили настолько, насколько только было возможно, во всем показали, что он плохой, аморальный и подлый папаня, и что получает по заслугам, чтобы ни у кого уж сомнений не было

Выражение "получает по заслугам" к данной вымышленной вселенной имеет никакое отношение. Плохой персонаж или хороший - события, которые с этим персонажем происходят, не подчиняются логике типа "сделал правое дело - вот тебе замок и полцарства в придачу, подлость совершил - голову с плеч", потому и рассуждать о том, кто там и что получил или не получил бессмысленно - все происходит абсолютно хаотично, по желанию левой пятки автора.

[skylark123]

о какой упертости речь, Тайвина перед убийством морально слили настолько, насколько только было возможно, во всем показали, что он плохой, аморальный и подлый папаня, и что получает по заслугам, чтобы ни у кого уж сомнений не было

Выражение "получает по заслугам" к данной вымышленной вселенной имеет никакое отношение. Плохой персонаж или хороший - события, которые с этим персонажем происходят, не подчиняются логике типа "сделал правое дело - вот тебе замок и полцарства в придачу, подлость совершил - голову с плеч", потому и рассуждать о том, кто там и что получил или не получил бессмысленно - все происходит абсолютно хаотично, по желанию левой пятки автора.

[euro-banan]

Выражение "получает по заслугам" к данной вымышленной вселенной имеет никакое отношение. Плохой персонаж или хороший - события, которые с этим персонажем происходят, не подчиняются логике типа "сделал правое дело - вот тебе замок и полцарства в придачу, подлость совершил - голову с плеч", потому и рассуждать о том, кто там и что получил или не получил бессмысленно - все происходит абсолютно хаотично, по желанию левой пятки автора.

 

Это заблуждение: у Мартина очень хорошо прослеживается убийство персонажей за глупость (непосредственно Старки), уравновешивание горестей для той или иной семьи (страдали хорошие, но глупые Старки, значит следом за ними пострадают их мучители, и Ланнистеры, и Грейджои и т.д.).

 

Книжные спойлеры, бикерфул:

 

Непосредственное нагнетание негатива вокруг Тайвина перед его гибелью, причем от руки наиболее популярного и задействованного в их личной вражде персонажа, вполне очевидно. Но, вероятно, ряд читателей Мартин таки сумел обмануть, хехе. Вот Сноу он бы убил по велению пятки. Но вряд ли он его и впрямь убил, увы.