Зеленая миля (Green Mile, The)

[OnlyGodCanJudgeMe]

В том и тупость - могли б устроить, чтоб всем хорошо, а в итоге всем плохо.

 

При всем уважении)) не надоели Хеппи-энды?)))

[Ergus]

Соплевыжемалка это в бездумных малобюджетных мелодрамах и драмах с затасканным сюжетом рассчитанных на ограниченную аудиторию.

А маленький бюджет-то здесь причем? Ну а Миля соплевыжималка в чистом виде и есть, хотя я сильно сомневаюсь, что хэппи-энд здесь мог что-нибудь спасти.

[Денилсон]

Ну а Миля соплевыжималка в чистом виде и есть, хотя я сильно сомневаюсь, что хэппи-энд здесь мог что-нибудь спасти.

 

Это ваше мнение. Я милю к таковым не отнесу. в каком смысле спасти? Фильм настолько не глянулся? как насчет обосновать?

Что мало, что крупно бюджетные (любого жанра) один хрен.

Изменено 22.11.2009 21:32 пользователем Денилсон

[Сайфер]

Вообще, трудно назвать в этой ситуации выбор Коффи эгоистичным. Безвольным - может быть, и то при условии, что он действительно был ещё способен на большее.

Ну Коффи имхо был маленько того... как это выразиться... дурачок. Поэтому он сам своих же мотивов мог и не осознавать. Это с одной стороны простительно, но с другой всё ж эгоизм-то виден.

Вы в серьез считаете, что хеппи-энд сделал бы фильм сильней?

Да ну, хэппи-энд тут смотрелся совсем бы неуместно.

Сильней, не сильней... Ну всегда сопли сильней, ибо сопли - это драма, а драма у нас почитается за самый главный вид киноискусства. Хэппи-энд в Миле был бы куда логичней и правильней. Вон в Шоушенке тоже хэппи-энд, чего он, плохо смотрится что ли? Или было б лучше, если б Дюфрейн захлебнулся какашками в трубе?

При всем уважении)) не надоели Хеппи-энды?)))

Меня? Да меня они задрали, но их просто пихают куды попало, вон и в Пандорум запихнули, и в Луну, и вообще...

[Денилсон]

Ну Коффи имхо был маленько того... как это выразиться... дурачок. Поэтому он сам своих же мотивов мог и не осознавать. Это с одной стороны простительно, но с другой всё ж эгоизм-то виден.

Сильней, не сильней... Ну всегда сопли сильней, ибо сопли - это драма, а драма у нас почитается за самый главный вид киноискусства. Хэппи-энд в Миле был бы куда логичней и правильней. Вон в Шоушенке тоже хэппи-энд, чего он, плохо смотрится что ли? Или было б лучше, если б Дюфрейн захлебнулся какашками в трубе?

 

Мда, Дюффрейн в какашках задохнуться не мог - не романтично енто.

Не удивлюсь если вслед за раскритикованным Коффи, вы обнаружите положительное в гнилой пакостной занозе Перси или диком Билле.

[Сайфер]

Мда, Дюффрейн в какашках задохнуться не мог - не романтично енто.

Не удивлюсь если вслед за раскритикованным Коффи, вы обнаружите положительное в гнилой пакостной занозе Перси или диком Билле.

Ну Билл прикольный (чем-то даже напомнил Кейва из Призраков), а что? Перси сюжетно говнюк, но Хатчисон имхо единственный, кто из всей труппы заслужил свой Оскар или что-нибудь наподобие.

[Денилсон]

Ну Билл прикольный (чем-то даже напомнил Кейва из Призраков), а что? Перси сюжетно говнюк, но Хатчисон имхо единственный, кто из всей труппы заслужил свой Оскар или что-нибудь наподобие.

 

 

Я имею в виду персонажей фильма. То, что Хатчисон сыграл на высоком уровне, как и остальные, сомнений нет.

Насчет полоумного отморозка дикого Била можно подробней? В чем прикол-то?

[Сайфер]

Насчет полоумного отморозка дикого Била можно подробней? В чем прикол-то?

Да неужто Билли не развеселил ни разу на протяжении фильма?

[Денилсон]

Да неужто Билли не развеселил ни разу на протяжении фильма?

 

Пару эпизодов с участием Билла Дарабонт грамотно использует для разрядки накаленной обстановки.

трюк с пирогом, туалет не выходя из камеры (на обалдевшего надзирателя), таскание Билла в карцер…

Для разрядки пойдет. Но назвать Билла прикольным… его отдельные поступки (в камере. типо на посмеяться), наверное, да. А сам он мразь, имбицил, который получил по заслугам.

Изменено 22.11.2009 21:44 пользователем Денилсон

[x-ile]

Сильней, не сильней... Ну всегда сопли сильней, ибо сопли - это драма...

 

Новое определение драмы, стоило бы поставить знак (с)

 

Ну Коффи имхо был маленько того... как это выразиться... дурачок. Поэтому он сам своих же мотивов мог и не осознавать. Это с одной стороны простительно, но с другой всё ж эгоизм-то виден.

 

Не-не, такому всё простительно. Такие странные "дурачки" они же с развитой интуицией (см. Форрест Гамп напр.) и по сути она ими и движет.

 

А эгоизм можно при желании куда угодно прикрутить, не-эгоистов не бывает, тот же альтруизм просто ещё одна форма эгоизма, причём довольно жёсткая. Человек выражает своё "я" через жертву или через помощь, неважно.

[Ergus]

Это ваше мнение. Как насчет обосновать?

Уже. Листайте тему. Если кратко дешевые манипулятивные приемы, картонные персонажи etc.

[x-ile]

Просто удивительно, как столько зрителей повелось на эти манипуляции... Магия хорошего кино не иначе

[N1TR0N]

del Изменено 23.11.2009 17:57 пользователем N1TR0N

[Ergus]

Просто удивительно, как столько зрителей повелось на эти манипуляции... Магия хорошего кино не иначе

По общему правилу чем грубее манипуляция, тем больше количество зрителей ей поддается. Вроде как общеизвестный факт.

[M.Burns]

чем грубее манипуляция, тем больше количество зрителей ей поддается.

 

Ну ты же не станешь отрицать, что одной только жалостливости недостаточно для подобного успеха? Т.е понятно дело, что чем больше слез запланировано, тем больше их будет пролито, но только если сделать все грамотно и качественно. Некачественный продукт никого не заденет, потому как будет выглядеть фальшиво и ненатурально. А люди должны сопереживать, а для этого они должны поверить. Из чего мы приходим к простому выводу о том, что ЗМ – это кино (прежде всего) качественное. Да, сюжет там такой, что рыдать должны все женщины и особенно чувствительные мужчины – тут я не спорю.

 

Еще про ЗМ. Не стоит забывать и о том, кто написал эту самую ЗМ. Мистер Кинг, скажем так, не большой любитель соплевыжималок. Его произведения всегда отличались своей непередаваемой атмосферой и замечательными персонажами. Вот сколько я Кинга не читал, у него практически нигде нет четкой градации на черное и белое. Тут же мы видим ГГ как что-то запредельно хорошее и доброе. Без всяких там «но» и оговорок. Почему так вдруг? Людям должно быть жалко огромного негра, который будучи таким сильным физически был таким беззащитным и слабым морально? Кинг не был бы Кингом, сделай он упор на это. Вы хотите добра, чуда, манны небесной … но что вы будете с ней делать? Моментально уничтожите, раздавите, сломаете и выкинете! Вот, что нам говорит Кинг. Фишка Кинга в том, что люди просто не заслуживают чего-то доброго и хорошего. Вот почему нужно рыдать, говорит нам Кинг! Эта его идея четко видна в «Буре столетия», «Бегущем человеке», «Зеленой миле», «Тумане», «Долгом пути» и еще раде произведений … Т.ч я бы не стал уж так близко ставить ЗМ с тем же Дневником Памяти, Титаником и прочими. У Кинга, как и у братьев Стругацких (к примеру) есть идея, которая идет красной линией через многие (хоть и не все) его произведения. Так или иначе, он постоянно возвращается к этой теме. Т.ч я не совсем с тобой согласен в том, что ЗМ – это стандартная соплевыжималка, рецепт которой состоит котятах, печальном финале и несчастной любви. Баба прыгает со скалы и все рыдают. Нет, тут немного не так все. Тут есть определенный элемент соплей, но ИМХО не для того все дело начиналось.

 

ЗЫ: Признаюсь, ваш диалог не читал, ответил лишь на последний пост. Если я только что повторил чьи-то слова, то не специально.

Изменено 23.11.2009 13:07 пользователем M.Burns

[Сайфер]

Для разрядки пойдет. Но назвать Билла прикольным… его отдельные поступки (в камере. типо на посмеяться), наверное, да. А сам он мразь, имбицил, который получил по заслугам.

Да прикольный парень, изобретательный, смекалистый, юморной, а по сравнению с Персюком - так даже безобидный. Накинулись просто все на него =)

Новое определение драмы, стоило бы поставить знак (с)

Да ну брось, ничего нового тут нет.

Не-не, такому всё простительно. Такие странные "дурачки" они же с развитой интуицией (см. Форрест Гамп напр.) и по сути она ими и движет.

Про интуицию в случае с Коффи - это кагбэ зря. Была б у него интуиция, он бы в кутузку не загремел.

А эгоизм можно при желании куда угодно прикрутить, не-эгоистов не бывает, тот же альтруизм просто ещё одна форма эгоизма, причём довольно жёсткая. Человек выражает своё "я" через жертву или через помощь, неважно.

Ну почему не бывает? Вот Иисус, например, альтруист

[x-ile]

Да ну брось, ничего нового тут нет.

 

Определённо новое (для мелодрамы бы сошло).

 

Ну почему не бывает? Вот Иисус, например, альтруист

 

На то он и Бог )) А как у человека у него была вполне эгоистичная цель - самореализация через миссионерство. Путь к воскрешению души. Т.е. то, что он делал для других, то по сути и делал для себя.

 

Про интуицию в случае с Коффи - это кагбэ зря. Была б у него интуиция, он бы в кутузку не загремел.

 

Так это и есть интуитивное движение. Он загремел, чтоб попасться этим людям, помочь кому-то из них и чем-то изменить их. Вполне оригинально. Вон из молодого Дюфрейна кутузка сделала интересную личность, а не был бы какой-нить рядовой клерк.

 

Так и тут, Коффи в миру может был бы хорошим лекарем, очень быстро растратил свои силы впустую и стал бы обычным негром на пенсии. Очень вероятно.

 

Кажется, идеи Дарабонта (и Кинга) здесь близки - в Шоушенке ситуация изменяет Энди в критических условиях, здесь тоэже Джон начинает осознавать свои необычные возможности в необычном окружении. Причём важно не само его осознание (как у Энди), а его эффективность. Т.е. дурак ли, умный, эффект один.

 

Не, тут достаточно умный и умелый кин, заслуженно пользующийся уважением публики весьма искушённой.

[Сайфер]

Определённо новое (для мелодрамы бы сошло).

Драма - она и есть драма, какую бы приставку к ней не присобачить, увы.

На то он и Бог )) А как у человека у него была вполне эгоистичная цель - самореализация через миссионерство. Путь к воскрешению души. Т.е. то, что он делал для других, то по сути и делал для себя.

Вот взял и порушил догмат о самопожертвовании

Так это и интуитивное движение. Он загремел, чтоб попасться этим людям, помочь кому-то из них и чем-то изменить их.

Та ну, куда этот наивняк-то пихать? Попасть за решётку, чтоб провернуть пару трюков и загнуться там. Прозорливость прихрамывает явно.

Так и тут, Коффи в миру может был бы лекарем, а может очень быстро растратил свои силы в пустую и стал бы обычным негром на пенсии. Очень вероятно.

На воле список его потенциальных клиентов несоизмеримо шире, то бишь есть возможность выбора, чтоб не растрачивать дотации свои впустую.

Кажется, идея Дарабонта (и Кинга) здесь близки - в Шоушенке ситуация изменяет Энди в критических условиях, здесь тоэже Джон начинает осознавать свои необычные возможности в необычном окружении. Причём важно не само его осознание (как у Энди), а его эффективность. Т.е. дурак ли, умный, эффект один.

Да всё у него осознано было годами ранее, куды тут ещё переоценку ценностей подставлять? Дар, подобный коффинскому, в любом случае предполагает серьёзную ответственность, а то, как он был в итоге просто угроблен - признак или несознательности товарища, или сознательного ухода от этой ответственности.

[Velociraptor]

Не удивлюсь если вслед за раскритикованным Коффи, вы обнаружите положительное в гнилой пакостной занозе Перси или диком Билле.

 

А почему нет? Если уж идти в разнос и Перси с Биллом были милыми маленькими детишками, которые и думать не думали и знать не гадали что за приключения из приведут к такому грустному финалу, все жизнь-злодейка виновата, довела понимаешь до ручки, ведь кроме шуток на все есть первопричина, не просто так проснулись дядечки с утречка и решили резко бяками стать, досадно только что этих причин нет в фильме, как и в книге, а жаль было бы интересно, так что кт его знает может если хорошенько покапаться можно было бы и хорошее в них найти. Это возвращаясь к вопросу о темной силе о которой говорит Кинг, но немного однобоко преподносит Дарабонт.

 

Да неужто Билли не развеселил ни разу на протяжении фильма?

А Билли прелесть, да.

 

Нисколько. Хэппи-энд в данном случае был бы куда адекватней. А так в итоге все персонажи получаются несколько туповатыми.

Ну, выше уже обсуждалась библейская линия в ЗМ, поэтому собственно хеппи энда там в принципе не могло быть. А Коффи эгоист, точно, а ох! раники - трусы, а Пол в некотором смысле Пилат, может перед написанием ЗМ Кинг МиМ предварительно прочитал.

 

Да, такова изначальная задумка и без известного финала фильм утратил бы свой драматизм. Но это как раз тот случай, когда разум понимает, а сердце отвергает.

Не знаю у меня и принимает и не отвергает, все так как и должно быть. Хотя идея заработка с помощью Джонна это, конечно мощно.:lol:

[x-ile]

Вот взял и порушил догмат о самопожертвовании

 

Я его развил ))

 

Та ну, куда этот наивняк-то пихать? Попасть за решётку, чтоб провернуть пару трюков и загнуться там. Прозорливость прихрамывает явно.

 

Не, остаться и всех подряд лечить это как раз уровень логики, а не интуиции. Интуиция не всегда "ищет" лёгких путей. Тут как раз оригинальность в том, чтобы попасть необычному человеку в необычную ситуацию. Что оказывается нужным и ему, и небольшой группе людей вокруг. Т.е. этому микромиру Коффи оказался нужнее, чем всему человечеству.

 

***

Вообще, человек часто поступает вопреки законам логики, следуя какому-то своему естественному распорядку, жизненному маршруту. Как тут не вспомнить напр. Пушкина с его дуэлью, на которую он шёл сознательно. Все ругают Дантеса, но мало кто замечает, что А.С. последние годы практически уже не писал стихов.

 

...то бишь есть возможность выбора, чтоб не растрачивать дотации свои впустую.

Дар, подобный коффинскому, в любом случае предполагает серьёзную ответственность, а то, как он был в итоге просто угроблен - признак или несознательности товарища, или сознательного ухода от этой ответственности.

 

Это требование скорей общественное, на самом деле человек в своей жизни ничем никому не обязан, кроме как своему развитию и своему достоинству. "Каждый выбирает по себе", да. Коффи действует в ключе милосердия: есть возможность, силы - помогает, пропал огонь - предпочитает жертвовать.

 

А ответственность... Кто знает, если такая ситуация была бы реальной, как повлияла бы она на окружающих людей (типа героя Хэнкса) - может они бы всколыхнули общественность, которая стала бы относиться даже к смертникам как к людям (перекличка с "Кукушкой" Формана), может быть улучшилась система сыска... Да много чего можно представить при таком варианте событий.

 

Но видимо это не было главной задачей.

 

***

Тут может и очевидно, но очень важно для Дарабонта и Кинга показать, как выглядит человек в необычной ситуации. А тюрьма/камера смертников - лучший "полигон испытаний" как для палачей, так и для жертв. И тут разные варианты предстают зрителю:

 

1) Кого ломает система (с обоих полюсов) ;

2) Кто сохраняет достоинство и учится новому пониманию;

3) Кто сам преображается и ломает систему.

 

Фактически Коффи тут - "пассивный Дюфрейн", он хоть и слабее и проще, но его внутреннего заряда хватает, чтобы разрушить жёстко очерченные границы микромира.

 

А большое всегда начинается с малого (с)

[Сайфер]

Не, остаться и всех подряд лечить это как раз уровень логики, а не интуиции. Интуиция не всегда "ищет" лёгких путей. Тут как раз оригинальность в том, чтобы попасть необычному человеку в необычную ситуацию. Что оказывается нужным и ему, и небольшой группе людей вокруг. Т.е. этому микромиру Коффи оказался нужнее, чем всему человечеству.

Окей, Коффи на досуге интуитивно вычислил, что где-то в штате находится тюрьма с Хэнксом внутри, которому нужна помощь с яйцами, и решил туда сесть (не, x-ile, ну серьёзно - это красиво, но смехотворно звучит). Но в таком случае Коффи должен был предвидеть и инцидент на казни француза, однако не пресёк и не предупредил. К остальным рецидивам Персюка это тоже относится. Интуиции тут кот наплакал, на самом деле.

 

Сравнение Пушкина и Коффи кстати понравилось Чай, африканские корни у обоих, мыслят одинаково

Это требование скорей общественное, на самом деле человек в своей жизни ничем никому не обязан, кроме как своему развитию и своему достоинству. "Каждый выбирает по себе", да. Коффи действует в ключе милосердия: есть возможность, силы - помогает, пропал огонь - предпочитает жертвовать.

Да почему пропал-то? Ничего у него не пропадало никуда, максимум задепрессовал Коффи в тесной клетушке, ну так по собственной же инициативе в неё и угодил, других виновных нет.

Тут может и очевидно, но очень важно для Дарабонта и Кинга показать, как выглядит человек в необычной ситуации. А тюрьма/камера смертников - лучший "полигон испытаний" как для палачей, так и для жертв.

Да ладно уж, "лучший". Полигон как полигон. Не лучше и не хуже какого-нибудь извержения вулкана или наводнения. Не о том, впрочем, речь.

И тут разные варианты предстают зрителю:

 

1) Кого ломает система (с обоих полюсов) ;

2) Кто сохраняет достоинство и учится новому пониманию;

3) Кто сам преображается и ломает систему.

А кто там систему поломал?

Фактически Коффи тут - "пассивный Дюфрейн", он хоть и слабее и проще, но его внутреннего заряда хватает, чтобы разрушить жёстко очерченные границы микромира.

Ну наоборот же всё, ничего (кроме самого себя) Коффи и не разрушил в итоге.

Изменено 23.11.2009 19:11 пользователем Сайфер

[Movie addict]

Вы хотите добра, чуда, манны небесной … но что вы будете с ней делать? Моментально уничтожите, раздавите, сломаете и выкинете! Вот, что нам говорит Кинг.

Он загремел, чтоб попасться этим людям, помочь кому-то из них и чем-то изменить их. Вполне оригинально.

Я конеш понимаю, что аж сам Кинг так говорит. Но господа - две тыщи лет как минимум этой "оригинальности" и "неоднозначности". =)

[M.Burns]

Я конеш понимаю, что аж сам Кинг так говорит. Но господа - две тыщи лет как минимум этой "оригинальности" и "неоднозначности". =)

 

И что с того? Вы предлагаете каждый раз изобретать колесо? Давайте забудем про Кинга и обратим внимание на классическую литературу, что мы там увидим? Да все крутится вокруг одного и того же. Живопись, скульптура, литература, музыка, фотография, театр, кино … все о том же. Смысл жизни, любовь, бренность бытия, предательство … Ничего нового, знаете ли.

 

Я кстати про оригинальность ничего не говорил, зачем цитировать мой пост а комментировать чужой?

Изменено 23.11.2009 19:51 пользователем M.Burns

[Soprano]

Один из моих любимых фильмов! И первая драма. Ставлю твердую десять.

[x-ile]

....Но в таком случае Коффи должен был предвидеть и инцидент на казни француза, однако не пресёк и не предупредил. К остальным рецидивам Персюка это тоже относится. Интуиции тут кот наплакал, на самом деле.

 

Так очевидно же, что интуиция не даёт решений, благоприятных для всех. У каждого свой маршрут и свои задачи, незачем чужие копья ломать.

 

Ты опять рассматриваешь ситуацию с позиции внешнего наблюдателя (больше народу спасти, больше предотвратить и т.п.). Эт на самом деле к Брюсу Уиллису в "Крепком орешке" Коффи не отвечает за всеобщее благоденствие, он помогает там, где чувствует силу и готовность. И видно, что каждое такое действо даётся с трудом, а последнее лечение так и вообще выглядит как утрата силы (кульминация).

 

Тут ключевое: нет таких понятий "мог бы больше, мог бы меньше", не факт, что на воле его силы бы хватило на многих, как и пользы от его необычных способностей. Да и спасти одного человека бывает важнее, чем помочь десяткам.

 

...максимум задепрессовал Коффи в тесной клетушке, ну так по собственной же инициативе в неё и угодил, других виновных нет.

 

Не задепрессовал, а наоборот раскрылся. Именно здесь он оказался сообразен ситуации - человеком нужным и значимым.

 

Ну наоборот же всё, ничего (кроме самого себя) Коффи и не разрушил в итоге.

 

А как же исцелённые люди вокруг? А как же исцелённые души, которые по логике и сумели поведать эту историю остальным? Нет, мир в который пришёл Коффи в концовке уже абсолютно другой, покруче чем тюрьма Шоушенк. Там просто начальство сменилось, а здесь люди по-новому взглянули на мир. И увидели вокруг жизнь, а не царство манекенов.

 

Но господа - две тыщи лет как минимум этой "оригинальности" =)

 

Напрасно иронизируешь. Всем вещам уже 2000 лет или больше, всё давно уже пройдено. Поэтому здесь речь идёт о поиске форм, умных и удачных для зрительского восприятия. Искусство вообще по большому счёту к этому сводится ))