Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Ridersss]

Боже, боже... Куда мы катимся... Если уж находятся люди, солидарные со Стенли Ковальски... Бред какой-то!

 

А у вас всегда если ваша точка зрения расходится с кем-то другим, то противоположная точка зрения сразу же бред какой-то?!

 

По вашему, Стенли ПРАВ? Когда с первого же дня начал издеваться над беззащитной женщиной? Он ПРАВ, что вел себя по-хамски и безбожно давил на и так хрупкую психику Бланш? Он ПРАВ??? Он прекрасно видел, что еще чуть-чуть сожмет и она сломается, как веточка. И он сдавил! Поэтому он прав???

 

Лично я нигде не писал, что Стенли прав.

 

И в чем же вина Бланш? Только в том, что она слишком сильно отличалась от этого быдловатого Стенли и его дружков? В чем ее вина??? Она испортила им жизнь??? Да что вы говорите? Да они сплюнут и забудут. А они ей сломали жизнь. Маленькую, по-вашему никчемную, а по-моему уникальную жизнь!

 

Давайте разберемся. Знаете говорят, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Что мы видим она приехала к двум любящим друг-друга людям. Какое ее собачье дело влизать в их отношения, оскорблять Стенли, пытаться разбить их семью.

Сестра Бланш уехала с этим человеком, оставив как я понимаю Бланш в их семейном поместье, с несколькими акрами земли. Когда у Бланш были деньги нужна ей была ее сестра. Зачем, что сестре досталось от родительского имущества. Пшик, ведь большую часть этих средств Бланш потратила на себя. При этом ей не мешало вести для того времени безнравственный образ жизни, соблазнить 17 летнего мальчика, в чем она потом признается! Затем, видимо Бланш было стыдно перед сестрой, а возможно еще оставались остатки наследства, и она не захотела их делить со своей родной сестричкой, и она отправилась во все тяжкие гулять по кабакам, отдаваться мужикам.

 

Почему сразу не поехать к сестре, и там не устроить свою судьбу.

 

Далее нагулялась Бланш, деньги прожрала и вспомнила, ах да сестричка есть, и поехала к ней. Работать Бланш не захотела, пила и жрала за счет средств Стенли, оскорбляла его по аристакротичности за его спиной, понтовалась, обманывала всех.

 

Зачем врать было другу Стенли. На вранье счастья не построишь, даже с возрастом наврала. А, что тот парень было быдло, он ухаживает за больной матерью, да и девушка у него была всего одна в жизни. И здесь всплывается правда о Бланш, не мог он эту б**** привести к себе домой.

 

 

Ее ведь реально добили окончательно эти моральные уроды во главе со Стенли! А вы их одобряете...

 

Че виноват это "урод" Стенли, что кормил и поил, и нес другие расходы на "аристократку" и врунью Бланш?!

[MysteryMan]

По вашему, Стенли ПРАВ? Когда с первого же дня начал издеваться над беззащитной женщиной? Он ПРАВ, что вел себя по-хамски и безбожно давил на и так хрупкую психику Бланш? Он ПРАВ??? Он прекрасно видел, что еще чуть-чуть сожмет и она сломается, как веточка. И он сдавил! Поэтому он прав???

 

Ну давайте разберемся.

 

Она свалилась на него фактически с неба. Но так как она сестра его жены - он ее не выгнал из своего дома, несколько месяцев ее содержал и достаточно терпеливо с ней себя вел.

 

Ты наверно забыла, как эта стерва Бланш с первых дней начала ему в спину ножи вставлять - разговорами с его женой "как ты могла выйти за такое чудовище?" и прочее. Фактически она разбила ему семью в конце.

Ты думаешь, жена к нему вернется? я вот не уверен лично... Такие, как Бланш, ни себе, ни людям.

 

Она не вполне вменяемая, зачем это скрывать? К тому же алкоголичка, нужно вещи называть своими именами.

 

Да, Стенли был порой излишне груб, но он простой рабочий и его прямота мне гораздо ближе, чем язва Бланш.

Так что не надо тут ее ангелочком изображать. Я вот не уверен, что тоже выдержал бы ТАКУЮ в своем доме ТАК долго. Он ее терпел только ради жены.

 

Кстати, в отношении свадьбы друга я полностью поддерживаю Стенли.

 

 

Мне Бланш неприятна безотносительно того, как кто к ней относился.

[Movie addict]

нужно вещи называть своими именами.

Да, Стенли был порой излишне груб, но он простой рабочий и его прямота мне гораздо ближе, чем язва Бланш..

Млин, читала эту тему, нече не хотела комментировать, хотя конеш, Тенесси Уильямс наверное в гробу бы перевернулся от того как тут все эти мотивы смерти, бегства в иллюзии, зависимость главной герои от мужчин и от чужой доброты и ее трагедию опошлили всеми этими "прожрала" и "нагулялась" Но вот это меня окончательно убило. Культурный шок просто...

 

"Излишне груб" это терь у нас своими именами так поступок Брандо в финале, что ли называется? Это видимо так принято между "простыми рабочими" прямоту и искреность проявлять? Фигасе, дорогая редакция.. А возможный брак, что Вы тут дружно, одобряете, он ей пардон отчего по вашей версии разрушил, раз она его так напрягала? А это не есть "не себе, ни людям", а? Ага, сплетни, откровенное хамство, физическое насилие по отношению к слабой психически нестабильной женщине - очень "мужские" поступки, что и говорить...Бедняга, натерпелся, понимаешь... Но нече, дорогие господа, солидарные со Стэнли Ковальски, как тут выше написали, такие товарищи долго не страдают. В отличии от....Конеш ясно кто у сильного всегда виноват..

Вы уж простите, но у меня та же реакция, что и у Мурлыки -

 

Я не спорю, Бланш тоже героиня не однозначая, она очень многогранная, а незамутненность и неприспособленность, с помощью которых Бланш прячется от жизни, действительно способны раздражать. Пьеса сама по себе и то как Вивьен Ли сыграла эту роль позволяет на какую-то долю посмотерть на Бланш с позиции Стенли, и так и должно быть. Но чтобы смотреть на это все только под таким вот искривленным углом, глазами морального урода (пишу специально, без ковычек), который уничтожает все что выходит за пределы его узкого кругозора, это как то умудрится еще надо... Я то давно смотрела фильм и читала книгу, за точность цитаты не поручусь, но Бланш там кажись, говорит что то типа "Все можно простить, кроме преднамереной жестокости"...

[MysteryMan]

Культурный шок просто...

 

культурный шок? полноте.

Взгляните на эту особо по-другому, представьте себе ее в реальной жизни. Психически нездоровая, маловменяемая, легкомысленная, алкоголичка и любительница детишек, которая решила жить на иждивении своей сестры. Что, не так? опять шок?

 

Боже, о разве сравнить тупоголового Стенли с такой высокодуховной женщиной Бланш! так что ли вы рассуждаете?

 

Стенли - трудяга, просто рабочий без внятного образования. Любящий свою жену, верный, честный. Да, пьющий и играющий в карты. Но это по сути единственное его развлечение в тяжелой жизни. Посмотри, как он был счастлив появлению малыша! как его жена светилась (особенно кадры, когда она просыпается)!

 

Ага, сплетни, откровенное хамство, физическое насилие по отношению к слабой психически нестабильной женщине - очень "мужские" поступки, что и говорить..

 

Хамство - да. Но где вы углядели физическое насилие? он ее пальцем НЕ тронул

 

Я то давно смотрела фильм

 

Вот лучше советую пересмотреть.

 

 

А Бланш. по ней психиатричка плачет. Куда ее и отправили на благо всем в конце!

[Ridersss]

"Излишне груб" это терь у нас своими именами так поступок Брандо в финале, что ли называется? Это видимо так принято между "простыми рабочими" прямоту и искреность проявлять?

 

Он своему другу сказал, правду, что она соблазнила 17 летнего мальчика, и ездила затем по нескольким гостиницам, и вел столь аморальный образ жизни, что ее ВЫГОНЯЛИ из этих, явно дешевых местечек.

 

 

 

Фигасе, дорогая редакция.. А возможный брак, что Вы тут дружно, одобряете, он ей пардон отчего по вашей версии разрушил, раз она его так напрягала? А это не есть "не себе, ни людям", а?

 

Он же не говорил другу, не женись, а сказал знай на какой женишься.

 

Не знаю как в то время, но сейчас например, подружек женушек, принято рассказывать моментально о том, что они увидели чужого мужа на улице с другой женщиной, а еще более страшных проступках я не говорю...

 

 

Ага, сплетни, откровенное хамство, физическое насилие по отношению к слабой психически нестабильной женщине - очень "мужские" поступки, что и говорить...Бедняга, натерпелся, понимаешь...

 

Не сплетни, а правда, Стенли не был лжецом в отличии от Бланш.

 

При этом, что-то я сомневаюсь, что Бланш не рассказала сестре, что-нибудь компометирующее Стенли, если бы например, застала его с другой женщиной.

 

Да он ей несколько хамил, она обзывала его за спиной, что явно более подло. Хотя у некоторых женщин это принято пить спиртные напитки на халяву, и обзывать человека за его же спиной.

 

Какое физическое насилие к Бланш, Стенли применил, он ее не разу не ударил.

[Movie addict]

Какое физическое насилие к Бланш, Стенли применил, он ее не разу не ударил.

Хамство - да. Но где вы углядели физическое насилие? он ее пальцем НЕ тронул

Какое? Ой, че-то уже совсем неконект. Был бы диск под рукой, я бы нарезала картинок, но к примеру вот это вот откуда и к чему? Или есть какая-то альтернативная версия "Трамвая "Желание", где это она, в шелковой пижаме его по всей квартире гоняла, проходу не давала, об зеркало ударила, повалила на кровать, а он, бугай здоровый, не смог отбиться?

 

Не серьезно, это типа вы прикалыватесь или на моментах всех скотских проявлений натуры Стенли глаза закрывали и искренне не понимаете, что

он ее изнасиловал в ту ночь когда они остались одни?

Это даже типа не спойлер - именно по этой причине фильм в свое время считался скандальным, его резали и не выпускали в прокат, дело ж то в 50-м году было, тем не менее все понимали о чем идет речь, отчего Бланш сломалась, что имеет в виду жена Стенли, когда говорит как я могу продолжать в ним жить после этого, почему даже его свита в последней сцене, хоть и не очень решительно, но против него настроена, почему он, "честный" оправдывается перед другом, типа не трогал ее… Там все на нюансах построено, но траст ми, и в перевоисточнике, и в том фильме, который я смотрела, было именно так.

Я терь понимаю, почему сейчас фильмы типа "Догвиля" катят, где чтобы зрителя взяло так чтобы он аж попкорном подавился, похожие идеи преподносят в лоб, с контрастами, делают всех в дерьме, а главного героя в белом, а все физиологические процессы долго и натуралистично показывают. Видимо только так сейчас и можно расшевелить душевный аппарат зрителя, чтобы он хоть с падонками перестал быть солидарным, не говоря уж о каком то простом человеческом сочувствии жертвам.

 

Или это может быть в порядке вещей? Не стой мол у такого человека как Стенли на дорожке, а то в асфальт закатает. Он ведь честный и прямой – вот захотелось ему и все тут. А там хоть пусть весь мир перевернется… Ну подумаешь изнасиловали тетку, че убудет с нее что ли? Дело то житейское.. Ну сломали ей психику и жизнь, так ведь она оказывается б***ь была, как он сказал "а может типа ты сама не против?" Подумаешь цаца какая… Мдя… Видимо похожей логикой ваш фаворит и руководствовался.

Не знаю как в то время, но сейчас например, подружек женушек, принято рассказывать моментально о том, что они увидели чужого мужа на улице с другой женщиной, а еще более страшных проступках я не говорю...

У кого принято? Мне всегда казалось, что имхо среди приличных людей в любое время, "правду" в виде вмешательства в личную жизнь постороннего человека, о котором его к тому же не просили, принято называть все-таки сплетней и кляузничеством. И благородным такое поведение никак не назовешь. Но это мое имхо, даже спорить не хочу об этих терминах, учитывая, что благородство и ваш любимец Стенли - две вещи несовместные.

Но в любом случае это не отменяет того факта, что если бы Стенли так мечтал избавится от обузы в виде родственницы жены, он любым способом поспособствовал бы этому браку. Но там то задача была другая – любым способом переломить и уничтожить.

Не сплетни, а правда, Стенли не был лжецом в отличии от Бланш.

Да не врала, в отличии от, а из-за своей беззащитности, неприспособленности и инфантильности, как страус засовывала голову в песок и пряталась в своих иллюзиях.

Ну вот такая она, да, все люди разные, не всем дано быть похожими на честную и откровенную сволочь, товарища Ковальски… А прятаться было отчего – трагедии в прошлом, неустроенность в настоящем и к тому же куча моралистов готовых кинуть камень с обвинениями типа любительница мальчиков, гулящая etc.

 

А за Стенли не переживайте – таким людям все с рук сходит, посмотрите как он себя потом непринужденно ведет, разглагольсвтвует про то что самое главное выжить, а жена раз живет с ним, скоро предпочтет обо всем забыть. Как ей сказала соседка – жизнь то продолжается.-) Его друг, "жоних" попереживает, но из-за своей бехребетности и инфантильности (а чего мама скажет?) вряд ли еще раз попробует набить морду Стенли и тоже предпочтет поверить в то что нечего не было. Фильм как раз о том, как из-за равнодушия одних, и слабости других, дело таких как главгер живет и процветает -)

[MysteryMan]

Не серьезно, это типа вы прикалыватесь или на моментах всех скотских проявлений натуры Стенли глаза закрывали и искренне не понимаете, что

 

Это ваши измышлизмы. Я ничего такого не углядел в конце. В самой пьесе изначально может что и было, я ее в театре в оригинале не смотрел - но мы же оцениваем фильм, не так ли?

 

А добил ее "жених" после того, как захотел поцеловать ее ну и далее, а на вопрос, женится ли он на ней, он сказал что-то вроде: "как я могу привести в дом такую б***ь"?

 

Ну и последние сцены перед помешательством, когда она начала выдумывать. якобы ее ждет богатый старый друг.

 

Я терь понимаю, почему сейчас фильмы типа "Догвиля" катят, где чтобы зрителя взяло так чтобы он аж попкорном подавился, похожие идеи преподносят в лоб, с контрастами, делают всех в дерьме, а главного героя в белом

 

В "Догвилле" вообще нет положительных героев, кроме собачки) Не вижу аналогий.

 

Мне всегда казалось, что имхо среди приличных людей в любое время, "правду" в виде вмешательства в личную жизнь постороннего человека, о котором его к тому же не просили, принято называть все-таки сплетней и кляузничеством. И благородным такое поведение никак не назовешь

 

Ну знаешь ли, если меня друг предупредит о реальных фактах, мне неизвестных моей возможной невесты - я буду только рад. Лучше узнать об этом сразу, чем потом. Сама она ничего жениху не сказала - по сути хотела его заарканить. Не первой молодости, без денег, истеричка и алкоголичка - кому она нужна то??

 

Ты все, я смотрю, на грубость Стенли напираешь. Но это отнюдь не делает Бланш мне симпатичной. Я согласен, что Стенли хам и грубиян, но не более того.

Бланш вызывает лично у меня одно лишь отвращение. Нравится это тебе или нет. Извиняй.

 

И я не понимаю, зачем прикрываться "тонкой душевной стороной" реальные стороны жизни Бланш?

 

Пьеса тем и гениальна, что в ней и Бланш, и Стенли - "оба хороши". Здесь нет положительных образов среди них. Но если Стенли груб и примитивен, то пороки Блаеш во сто крат хуже.

[Ниллган]

немного разачарован в целом, хотя нельзя сказать, что не понравилось, просто ожидания были больше

из плюс конечно актеры, особенно Брандо.)

[Movie addict]

Это ваши измышлизмы, Я ничего такого не углядел в конце. В самой пьесе изначально может что и было, я ее в театре в оригинале не смотрел - но мы же оцениваем фильм, не так ли?

Если кто то чего не видит, патамушта не хочет, это не означает что этого нет, не так ли?

Нэт, это не есть мои измышлизмы. Это есть в фильме. Вы глаза то откройте, да посмотрите как он за ней бегал (зачем?), и чего при этом говорил, как смотрел, а Брандо классно играет даже без слов, как она пыталась защитится бутылкой, о чем говорила Стелла с соседкой (а диалоги перенесены один в один), как потом друг хотел ему дать в морду, кричал мол, это все ты, а Стенли в ответ говорит, что он ее не трогал. Ведь по твоей версии друг должен быть ему благодарен, рази нет?

Внимательно так посмотри, может поймешь поинт.

В "Догвилле" вообще нет положительных героев, кроме собачки) Не вижу аналогий.

Я тоже не вижу, но многие видят. Я привела в пример, что после ваших постов поняла для чего есть фильмы с лобовой подачей идей и натуралистичными сценами. Инача никто нечего не хочет видеть...

А добил ее "жених" после того, как захотел поцеловать ее ну и далее, а на вопрос, женится ли он на ней, он сказал что-то вроде: "как я могу привести в дом такую б***ь"?

 

Ну и последние сцены перед помешательством, когда она начала выдумывать. якобы ее ждет богатый старый друг.

Ага, перед, перед, а ведь еще было "потом".

 

Выдумывала она все постоянно все и было видно, что она знала на тот момент, что врет про поклонника, а когда Стенли приходит домой она спрашивает его про сестру, про ребенка, т.е она ее нестабильная психика окончательно на тот момент не сломалась. Слом психики там кстати, показан буквально - метафорой с бьющимся зеркалом.

Бланш вызывает лично у меня одно лишь отвращение. Нравится это тебе или нет. Извиняй..

Да мне, еси честно, все равно, нравится тебе Бланш или нет, как ты относитесь к кляузничеству или женщинам с тяжелой судьбой.

Считаете ее хуже него? Блин, да ради бога...Что тут сказать то? У меня уже ноу коментс...

Я просто удивилась, что вы тут упорно выворачиваете некоторые моменты наизнанку.

[Murlyka]

А у вас всегда если ваша точка зрения расходится с кем-то другим, то противоположная точка зрения сразу же бред какой-то?!

Молодой человек! Я далеко не всегда называю слова оппонента бредом. Но здесь, извините, слова другого не подберешь! Бред - он и в Африке бред!

 

Лично я нигде не писал, что Стенли прав.

Нигде? Да что Вы? Читаем ниже... Неужто не написал?

Давайте разберемся. Знаете говорят, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Что мы видим она приехала к двум любящим друг-друга людям. Какое ее собачье дело влизать в их отношения, оскорблять Стенли, пытаться разбить их семью.

 

Сестра Бланш уехала с этим человеком, оставив как я понимаю Бланш в их семейном поместье, с несколькими акрами земли. Когда у Бланш были деньги нужна ей была ее сестра. Зачем, что сестре досталось от родительского имущества. Пшик, ведь большую часть этих средств Бланш потратила на себя.

 

Начнем сначала. Бланш приехала к сестре, похоронив мужа и родителей. Сестра на похороны не приезжала, Бланш самостоятельно перенесла тот период: "могилы, могилы, могилы..." Похороны, похороны, сплошные похороны... Муж, потом мать, отец, кормилица... И некому было помочь с похоронами... Имение ушло с молотка, но ПОЧЕМУ вы решили, что это она виновата в его разорении? Она рассказывая сестре о прошлом, говорит: "После смерти родителей оказалось, что имение заложено - перезаложено, и я осталась без всего". Я цитирую слова из пьесы и фильма. А из какого источника Вы сделали вывод, что она жрала и тратила все деньги на себя???

 

Если Вы считаете Стенли таким положительным, то, может, объясните нам, почему же он, когда Бланш умывалась после приезда, тут же залез в ее сундук и начал шариться в ее вещах, чисто по-мужски перетряхивая ее платья и комбинашки??? Почему он чисто по-мужски начал ОРАТЬ на нее: "Заткнись, мать твою!" Кто начал хватать ее за руки? Выхватил у нее из рук любовные письма? Начал допрашивать ее??? Кто он такой? И почему ОН, по-вашему, ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО? И это в первый же вечер приезда... Очень гостеприимно, ничего не скажешь...

 

При этом Бланш ведет себя более чем корректно. Узнав о том, что Стелла беременна, она говорит ей: Ну что ж теперь, что он не нашего круга? Главное, что ты любишь его... А всё остальное уходит на второй план... Тем более он такой сильный и способен достичь чего-то в жизни..." Ведь это говорит Бланш. И это уже после того, как он на нее орал, хватал и допрашивал... По-вашему - это именно то, о чем вы сказали: "Какое ее собачье дело влизать в их отношения, оскорблять Стенли, пытаться разбить их семью." (Кстати, "влЕзать" пишется через Е. Поверочное слово "лезет", а не "лижет").

 

культурный шок? полноте.

Взгляните на эту особо по-другому, представьте себе ее в реальной жизни. Психически нездоровая, маловменяемая, легкомысленная, алкоголичка и любительница детишек, которая решила жить на иждивении своей сестры. Что, не так? опять шок?

И что с того, что Бланш - алкоголичка? Она при этом перестала быть человеком? Почему мужчинам-алкоголикам мы все так сочувствуем, а попробовать понять, почему начала пить Бланш мы даже не хотим? Вспомните, скольких близких людей ей пришлось похоронить? Что она перенесла... Да любой крепкий мужик запьет после такого. И будет простительно... В реальной жизни вы бы тоже оттолкнули, пнули, подтолкнули к пропасти женщину, стоящую на грани???

 

Почему вы все время повторяете "на иждивении сестры"? А что в этом плохого, если сестра - единственный родной ей человечек?... К кому ей еще идти? Да, сестра сбежала в свое время из родного гнезда, вышла замуж за этого Стенли (без родительского благословения!) Но кроме Стеллы у Бланш никого больше нет... Она пришла к ней в надежде на спасение... В надежде обрести хоть какое-то душевное равновесие... Она говорит "Мне сейчас так нужна доброта", а ее встречают ухмылки, хамство и настоящий дурдом...

 

Как бы Вы поступили, если бы к Вам приехала Ваша родная сестра с огромными личностными проблемами??? Вы бы ее оттолкнули?

 

Вы вспомните, КОГДА Бланш назвала Стенли животным и плебеем? Только когда Стенли поднял руку на жену! На свою беременную жену! И его оттаскивали несколько мужиков! Вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Бланш высказала сестре свое мнение о ее муже... Так что не надо перевирать факты и искажать суть.

 

Бланш не может знать, что это такой привычный стиль общения - муж бьет жену, а та его каждый раз прощает и принимает обратно, только потому что тот после таких побоев хорошенько трахает ее. И ее это вполне устраивает. Вот так вот. А чувство собственного достоинства? Гордость женская? А к чему они ей? Стелла, по всей видимости, сама из тех же приматов, что и Стэнли, для нее - слова "Честь, совесть, порядочность" стали атавизмом...

 

А Вы сказали бы родной сестре всё, что думаете, если были бы против ее избиения? Я бы не только сказала. Я бы и в милицию заявила! Потому что сестра - мне родной человек, а этот мужик - посторонний тип, причиняющий боль сестренке. Так в чем же вина Бланш? Чем плохо такое вмешательство? Может, это называется по-другому? Неравнодушие? Невозможность молчать, когда другому плохо?

 

А Бланш. по ней психиатричка плачет. Куда ее и отправили на благо всем в конце!

Если бы в этом доме не было такого дичайшего окружения, если бы на нее не давили, если бы дали ей хоть чуточку теплоты и добра, то никакой психушки и не понадобилось бы... А здесь обратная ситуация: ее туда вели сознательно! Ее толкали, издевались, ее долбили и унижали... И она сломалась... Она так надеялась на счастье... Она так хотела снова полюбить... Она кокетлива, она женственна и манерна, она так любит наряды и украшения... И она так мечтает о любви... И когда ее мечту растоптал этот неотесанный тип, она не смогла найти себе поддержку.. Никто не протянул ей руку, кроме врача из психушки...

 

При этом, что-то я сомневаюсь, что Бланш не рассказала сестре, что-нибудь компометирующее Стенли, если бы например, застала его с другой женщиной.

Какой вы невнимательный однако... Вспомните спойлер из поста Муви... Бланш НИ СЛОВА не сказала сестре о том, что произошло тогда. Потому что она понимала, что это причинит ей боль... Потому что она беременна, потому что ей нельзя волноваться...

 

Movie addict, молодец! Всё точно! Именно так, а не иначе! Спасибо!!!

 

А мужчины, видимо, деградируют окончательно, если Стенли Ковальски становится для них ГЕРОЕМ, а не подлецом...

 

Герой! Конечно ГЕРОЙ! С бабой справился! Уделал, растоптал, в психушку упек! Чем не геройство?

 

Браво, мужчины! Здесь все думают так же? Или есть еще старомодные невымершие мамонты, видящие ситуацию иначе?

[Ridersss]

Какое? Ой, че-то уже совсем неконект. Был бы диск под рукой, я бы нарезала картинок, но к примеру вот это вот откуда и к чему? Или есть какая-то альтернативная версия "Трамвая "Желание", где это она, в шелковой пижаме его по всей квартире гоняла, проходу не давала, об зеркало ударила, повалила на кровать, а он, бугай здоровый, не смог отбиться?

 

Вы помните, что Бланш говорила Стенли до этой сцены, затем, что пыталась сделать?!

 

Не серьезно, это типа вы прикалыватесь или на моментах всех скотских проявлений натуры Стенли глаза закрывали и искренне не понимаете, что

он ее изнасиловал в ту ночь когда они остались одни?

Это даже типа не спойлер - именно по этой причине фильм в свое время считался скандальным, его резали и не выпускали в прокат, дело ж то в 50-м году было, тем не менее все понимали о чем идет речь, отчего Бланш сломалась, что имеет в виду жена Стенли, когда говорит как я могу продолжать в ним жить после этого, почему даже его свита в последней сцене, хоть и не очень решительно, но против него настроена, почему он, "честный" оправдывается перед другом, типа не трогал ее… Там все на нюансах построено, но траст ми, и в перевоисточнике, и в том фильме, который я смотрела, было именно так.

 

Например, в данном фильме концовка, отличается от первоисточника! Как и вомногих других, а про, то, что Вы говорите это фильме не показано, а на выдумки и ложь женщины горазды, сама Бланш прямой пример!

 

 

 

 

Но в любом случае это не отменяет того факта, что если бы Стенли так мечтал избавится от обузы в виде родственницы жены, он любым способом поспособствовал бы этому браку. Но там то задача была другая – любым способом переломить и уничтожить.Да не врала, в отличии от, а из-за своей беззащитности, неприспособленности и инфантильности, как страус засовывала голову в песок и пряталась в своих иллюзиях.

 

Не надо сказок, он сказал правду и правильно сделал. Это честнее, чем-то Бланш пела про Стенли своей сестре. Это правильно было по вашему?!

 

 

 

Его друг, "жоних" попереживает, но из-за своей бехребетности и инфантильности (а чего мама скажет?) вряд ли еще раз попробует набить морду Стенли и тоже предпочтет поверить в то что нечего не было. Фильм как раз о том, как из-за равнодушия одних, и слабости других, дело таких как главгер живет и процветает -)

 

Ваша логика понятна. Приехать, наврать в три короа, и попытаться выйти замуж без любви. Ведь она его не любит, ей просто нужен человек, который ее поил, кормил, одевал. Она же ничего не умеет...

 

При этом не забывайте

 

 

Что она довила своего прошлого мужчину, который ее любил, до самоубийства, причем оскорбляя его ПУБЛИЧНО При чем причиной была, то, что он мало денег получал, поэтому он для нее ничтожество. Ей не важно с кем, главное, чтобы деньги были! Она - б....

 

[Murlyka]

Например, в данном фильме концовка, отличается от первоисточника! Как и вомногих других, а про, то, что Вы говорите это фильме не показано, а на выдумки и ложь женщины горазды, сама Бланш прямой пример!

 

А вам необходимо, как зрителю непременно, чтобы показали половой акт крупным планом??? Вот, о чем говорила Муви - еще одно дказательство! Вы предпочитаете кино лобовое! Так чтоб без недосказанности и домыслов.. Вот почему вспомнили про "Догвилль". Здесь кино иное. И здесь нужно не только глазами смотреть... Но... Вам этого не нужно. Раз крупным планом не было показано, значит, ничего и не было!

 

 

Ваша логика понятна. Приехать, наврать в три короа, и попытаться выйти замуж без любви. Ведь она его не любит, ей просто нужен человек, который ее поил, кормил, одевал. Она же ничего не умеет...

Она искренне хотела любить и быть любимой... Ей хотелось тишины и покоя... И она была бы ему благодарна... И возможно, обретя душевное равновесие, она бы и полюбила его...

 

Именно отсюда ее мифический богатый воздыхатель... Из мечты о счастье...

 

При этом не забывайте

 

 

Что она довила своего прошлого мужчину, который ее убил, до самоубийства, причем оскорбляя его ПУБЛИЧНО При чем причиной была, то, что он мало денег получал, поэтому он для нее ничтожество. Ей не важно с кем, главное, чтобы деньги были! Она - б....

Вам кто это сказал? Стенли лично? Еще тот правдоискатель, надо сказать! Верьте ему, верьте! Берите пример!

[MysteryMan]

Я просто удивилась, что вы тут упорно выворачиваете некоторые моменты наизнанк

 

Странно, но я то же самое могу сказать про вас.

 

В угоду "тонкой душевной материи Бланш" вы тут перевернули все что можно.

[Ridersss]

Она искренне хотела любить и быть любимой... Ей хотелось тишины и покоя... И она была бы ему благодарна... И возможно, обретя душевное равновесие, она бы и полюбила его...

 

Именно отсюда ее мифический богатый воздыхатель... Из мечты о счастье...

 

 

Вам кто это сказал? Стенли лично? Еще тот правдоискатель, надо сказать! Верьте ему, верьте! Берите пример!

 

 

Видимо, вы с ним не знакомы с первоисточником. Иначе, не было этих глупых вопросов.

 

А, фильме этот эпизод она рассказывает Мэттью, чтоб совсем его разжалобить, чтобы быстрей его охмурить, при этом стуча ему, что мол Стенли так ее обижает...

[MysteryMan]

И что с того, что Бланш - алкоголичка? Она при этом перестала быть человеком? Почему мужчинам-алкоголикам мы все так сочувствуем, а попробовать понять, почему начала пить Бланш мы даже не хотим? Вспомните, скольких близких людей ей пришлось похоронить? Что она перенесла...

 

Ну дальше то что? Это ее проблемы, не Стенли.

 

Почему вы все время повторяете "на иждивении сестры"? А что в этом плохого, если сестра - единственный родной ей человечек?... К кому ей еще идти? Да, сестра сбежала в свое время из родного гнезда, вышла замуж за этого Стенли (без родительского благословения!) Но кроме Стеллы у Бланш никого больше нет... Она пришла к ней в надежде на спасение... В надежде обрести хоть какое-то душевное равновесие

 

Я смутно представляю будущее Бланш. Вечно жить у сестры она не смогла бы в любом случае. И собссно какие претензии к Стенли? Он ее НЕ выгнал, а содержал несколько месяцев, потому что любил свою жену. Хотя она безумно его раздражала. И было за что.

 

 

А чувство собственного достоинства? Гордость женская? А к чему они ей? Стелла, по всей видимости, сама из тех же приматов, что и Стэнли, для нее - слова "Честь, совесть, порядочность" стали атавизмом...

 

К Стелле ты не лезь - это ее воля с кем жить и от кого заводить детей.

 

Если бы в этом доме не было такого дичайшего окружения, если бы на нее не давили, если бы дали ей хоть чуточку теплоты и добра, то никакой психушки и не понадобилось бы...

 

Ой да ладно.. "если бы да кабы"...

Бланш изначально была в неадеквате, когда уже приехала. Если бы ее Стенли не принял в своем доме - сдохла бы на улице через неделю бы где-нить.

Для такой особы - психиатричка лучший выход.

 

А мужчины, видимо, деградируют окончательно, если Стенли Ковальски становится для них ГЕРОЕМ, а не подлецом...

 

Герой! Конечно ГЕРОЙ! С бабой справился! Уделал, растоптал, в психушку упек! Чем не геройство?

 

Это все ваши, чисто ЖЕНСКИЕ штучки переворачивать все наизнанку. Героем Стенли никто не считает.

 

Но мнение о Бланш ни на йоту не меняется.

[Wonka]

А знаете ли вы, что Т-майки, в которой расхаживал брандо стали частью повседневного городского гардероба именно на волне успеха фильма. Что может быть сексуальнее, чем молодой Брандо в Ти-шотке, все сразу захотели быть такими же. До этого майки были частью нижнего белья в военном обмундировании.

Гм, мне казалось, что майки, которые прославил Брандо, пошли из другого его фильма - Дикарь. Так же, как кожаные куртки и мотоцикл, вещи, ставшие символом нового бунтарского поколения (прямую отсылку к этим символам можно увидеть в Индиане Джонсе 4, когда Шай ЛаБаф въезжает на перрон на мотоцикле).

[Ridersss]

 

Почему вы все время повторяете "на иждивении сестры"? А что в этом плохого, если сестра - единственный родной ей человечек?... К кому ей еще идти?

 

Ее, что кто-то выгнал.

Весь доход приносит Стенли.

Могла бы пойти хотя бы работать, но эй это не догадаться, лучше пить спиртные напитки за чужой счет. Действительно в некотором женском представлении это ничего страшного, мол так и должно быть... Что собственно вы и подтверждаете.

 

Да, сестра сбежала в свое время из родного гнезда, вышла замуж за этого Стенли (без родительского благословения!)

 

Ой, какой ужас.

 

Видимо, Бланш полчила родительское благословение, когда соблазняла 17 летнего мальчика, или когда ездила по дешевым отелям, да так, что ее даже из таких злачных местечек с позором выгоняли :lol:

 

Так, интересно за кого было бы стыдно родителям?!

 

А Вы сказали бы родной сестре всё, что думаете, если были бы против ее избиения? Я бы не только сказала. Я бы и в милицию заявила! Потому что сестра - мне родной человек, а этот мужик - посторонний тип, причиняющий боль сестренке.

 

Это по-женски. Жить, жрать, пить за счет этого постороннего типа, это можно, это нормально, муж сестры -родственник

 

А, раз, что, сразу же ух негодяй - посторонний человек

[Leonard]

Интересно, что читая такие споры ещё больше убеждаешься в том, что Теннеси Уильямс написал действительно шикарную пьесу. Спорить здесь можно бесконечно долго, но никто не найдёт правильного ответа и ваши споры ни к чему конкретному не приведут. Хотя нет, просто больше узнаете о друг друге, а не о фильме.

 

Сам же не придерживаюсь конкретной стороны: и Стенли и Бланш оба "хороши". Больше же ли меньше - ну это как посмотреть и на каком поступке. Этот фильм как ссора услышанная за стенкой - эта сама сложная жизнь и никогда нельзя сказать кто тут прав, а кто виноват, а просто каждый делает свои выводы и иногда, в каких-то моментах видит себя в этих героях.

[Murlyka]

Странно, но я то же самое могу сказать про вас.

 

В угоду "тонкой душевной материи Бланш" вы тут перевернули все что можно.

Я ничего не переворачивала! Я как раз всё поставила на свои места после ваших экзерсисов и кульбитов!

Я знал, что у некоторывх девушек память короткая, но не до такой же степени. Где я говорил про фильм Догвилль?!

 

А можете понять, что ведь домыслы не всегда верны?! Или это не укладывается в вашей голове?!

Вы читать-то умеете? Я черным по белому написала: Муви вспомнила про Догвилль! И я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ! И ваше нежелание видеть очевидные вещи - лишнее доказательство её, Муви, правоты!

 

В данном случае - это не домыслы! Это выводы! Я смотрю кино именно сейчас. И я вижу, что, как, почему... И как бьется зеркало... И что было ДО ЭТОГО и после!

 

Девушка, так вы же про первоисточник, что-то говорили.

Видимо, вы с ним не знакомы. Иначе, не было этих глупых вопросов.

 

А, фильме этот эпизод она рассказывает Мэттью, чтоб совсем его разжалобить, чтобы быстрей его охмурить, при этом стуча ему, что мол Стенли так ее обижает...

Молодой человек! Вопросов, тем более глупых, не было! Я читала эту пьесу не далее как вчера. Специально перечитывала. Это видимо Вы читали невнимательно. Хотя, судя по тому, как внимательно вы смотрели фильм, мне нечему удивляться!

Ну дальше то что? Это ее проблемы, не Стенли.

А собственно, ничего... Я собственно, о человечности тут говорила... О доброте, вроде как... но вам эти понятия не знакомы, судя по всему... Конечно, это ее проблемы... Стенли - здесь совсем не при чем...

 

Я смутно представляю будущее Бланш. Вечно жить у сестры она не смогла бы в любом случае. И собссно какие претензии к Стенли? Он ее НЕ выгнал, а содержал несколько месяцев, потому что любил свою жену. Хотя она безумно его раздражала. И было за что.

А собстнно, все претензии к Стенли уже озвучены. Пойдите почитайте повнимательнее, на спойлер взгляните, в памяти покопайтесь... Хотя... Вряд ли там ТАКИЕ детали остались...

К Стелле ты не лезь - это ее воля с кем жить и от кого заводить детей.

О!!! Уже слышны интонации Ковальского! Не лезь - это его лексикон!

 

Мы ж тут вроде как фильм обсуждаем? Стелла точно такая же героиня. Почему бы не обсудить ее жизнь и ее моальные принципы, раз уж на то пошло? или рот мне хочешь заткнуть по-Ковальски? Ну давай, попробуй.

Ой да ладно.. "если бы да кабы"...

Бланш изначально была в неадеквате, когда уже приехала. Если бы ее Стенли не принял в своем доме - сдохла бы на улице через неделю бы где-нить.

Для такой особы - психиатричка лучший выход.

Дык, а кто спорит, что она была в адеквате??? Ведь это с первых кадров понятно, что девушка слегка не в себе... Я уже объяснить даже пыталась, почему... и через что ей пришлось пройти...Но вы же усиленно читать не хотите... А талдычите только свое...

 

И как это по-человечески - как это гуманно... так говорить о женщине попавшей в беду - сдохла бы где-нибудь на улице... Кстати, эти слова очень ярко характеризуют вас, как личность, уж извините...

 

не дай Бог вашим близким оступиться... Не дай Бог вашим родным споткнуться и упасть...

 

А вам дай бог здоровья!

Это все ваши, чисто ЖЕНСКИЕ штучки переворачивать все наизнанку. Героем Стенли никто не считает.

 

Но мнение о Бланш ни на йоту не меняется.

 

Бла-бла-бла... Песня про белого бычка... Мы уже всё поняли.. Вы это будете в каждом посте теперь писать? Здесь никто и не сомневается в том, что ваше мнение может измениться.. Это было бы удивительно... И я бы все равно не поверила... После столь эмоциональных слов со звездочками и т.п..

[MysteryMan]

Murlyka вот ты что конкретно предлагаешь? Всю жизнь кормить-поить Бланш и пусть живет в ИХ доме с малышом? так что ли?

Жить с такой невыносимо. И даже сестра, хоть и жалела невменяемую сестру, понимала, что дальше - с ней тупик.

[Ridersss]

Вы читать-то умеете? Я черным по белому написала: Муви вспомнила про Догвилль! И я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ! И ваше нежелание видеть очевидные вещи - лишнее доказательство её, Муви, правоты!

 

М-да...

 

Смотрим

 

А вам необходимо, как зрителю непременно, чтобы показали половой акт крупным планом??? Вот, о чем говорила Муви - еще одно дказательство! Вы предпочитаете кино лобовое! Так чтоб без недосказанности и домыслов.. Вот почему вспомнили про "Догвилль". Здесь кино иное.

 

Не находите разницы. Все-таки память короткая, ой короткая. Говорится во множественном лице (в школе это вам не объяснили?!) При, чем совершенно не ясно, что это сказала именно, Мули.

 

Далее.

 

Молодой человек! Вопросов, тем более глупых, не было! Я читала эту пьесу не далее как вчера. Специально перечитывала. Это видимо Вы читали невнимательно.

 

Еще одно подтверждение вашей короткой памяти.

 

Вспомним, после моего спойлера, Вы написали.

 

 

Вам кто это сказал? Стенли лично? Еще тот правдоискатель, надо сказать! Верьте ему, верьте! Берите пример!

 

Так, это действительно глупый вопрос.

 

 

Только человек с очень короткой памятью, прочмитавший вчера текст пьесы, спросил откуда мы узнаем о человеке совершившим самоубийство из-за Бланш.

 

А то, что спросить, что это Стенли сказал - это хит :lol:

 

[Murlyka]

Ее, что кто-то выгнал.

Весь доход приносит Стенли.

Могла бы пойти хотя бы работать, но эй это не догадаться, лучше пить спиртные напитки за чужой счет. Действительно в некотором женском представлении это ничего страшного, мол так и должно быть... Что собственно вы и подтверждаете.

Молодой человек, а вы в курсе, что значили в то время сословия? Что были аристократы, был рабочий класс... Так вот трагедия Бланш еще и в том (и тут я даже не спорю!), что НЕ СМОГЛА она вписаться в новую жизнь, потеряв всё! несмотря на то, что она была учительницей английского языка. И до всего этого ужаса с близкими людьми она преподавала... Или это для вас новость? Ну пойдите книжку почитайте, что ли! В то время она просто РЕАЛЬНО была не в состоянии работать.. Ей необходимо было спокойствие и доброта... И возможно, она бы восстановилась... Но как же тут восстановиться, если каждый день - ор, крики, битье бутылок, битье сестры и постоянное хамство???

 

Ой, какой ужас.

 

Видимо, Бланш полчила родительское благословение, когда соблазняла 17 летнего мальчика, или когда ездила по дешевым отелям, да так, что ее даже из таких злачных местечек с позором выгоняли :lol:

 

Так, интересно за кого было бы стыдно родителям?!

Да нет, не ужас... Я это вспомнила лишь потому, что Стелле-то ее родители вообще нафиг не нужны были! Вот к чему.. А Бланш - одна волокла весь груз забот, связанный с близкими людьми...

 

А про мальчика... А вы знаете, как иногда хочется банального тепла? И то, что юноша влюбился.... ну кто же знал, что так получится? Ей, ПОВТОРЯЮ, хотелось любви!

 

Если Гумберту хотелось любви, то над ним опять же ахали-охали, мол какая чистая любовь.. А здесь??? Мальчику не 14, а 17. Уже вполне половозрелый возраст... Что вы в самом деле так по-ханжески?

[MysteryMan]

А про мальчика... А вы знаете, как иногда хочется банального тепла? И то, что юноша влюбился.... ну кто же знал, что так получится? Ей, ПОВТОРЯЮ, хотелось любви!

 

А это статья, ох статья...

[Murlyka]

Не находите разницы. Все-таки память короткая, ой короткая. Говорится во множественном лице (в школе это вам не объяснили?!) При, чем совершенно не ясно, что это сказала именно, Мули.

 

Тупим, молодой человек? Кому совершенно не ясно, что про Догвилль говорила Муви? Вам? Мне? Читателю? Вы забыли, что это говорила Муви, что ли? Я нет. Я помню то, о чем читаю, и надеюсь на адекватного собеседника. Или вы остальных форумчан за идиотов держите? Все читать умеют! И дискуссия про Догвилль в контексте понимания некоторых не столь очевидных ситуаций из "Трамвая", по-моему, была вполне оправданна... К вам претензии были по сути понимания картины... Не надо воду в ступе толочь!

 

А это статья, ох статья...

 

Возможно... не отрицаю... Уже не знаете, к чему бы еще придраться? Давайте припаяем Бланш за совращение, ага?

 

А Стенли тогда по 117 статье УК заметем! На киче ему место!

[Movie addict]

Вы помните, что Бланш говорила Стенли до этой сцены, затем, что пыталась сделать?!

Помню.=) Я ж уже так написала - сама она напросилась на изнасилование

Например, в данном фильме концовка, отличается от первоисточника!

Серьезно? Просветите и чем? Тем, что вам дяденька понравился и вы решили закрыть глаза, что он и тут растоптал чужую жизнь?-)

что Вы говорите это фильме не показано, а на выдумки и ложь женщины горазды, сама Бланш прямой пример!

Я не говорила, что не показано. Не показано так как в фильме "Необратимость", но вообще показано - смотрите, слушайте диалоги, нечем они не отличаются от пьессы, я уже приводила как показано, когда. Хотя вы мне тут дружно писали, что он к ней физическую силу не применял, вы как то это мимо своего сознания пропустили.

Это все ваши, чисто ЖЕНСКИЕ штучки переворачивать все наизнанку.

А это не мужской шовинизм, сейчас был, нет?

Только я вообще хоть изложила внятную версию и приводила цитаты и поступки, которые выбиваются из вашей логики, а вы мне нечего не отвечаете или отвечает нечто совсем уж не в какие ворота:

-спрашиваю зачем ("зачем" это по русски означает пракический смысл) он рассказал другу о прошлом Бланш, если он так хотел от нее избавится, вы тут все ответ – правильно сделал.(???)

-спрашиваю в чем правильно, если ему друг "пасиба" не сказал, итогом стала разрушенная жизнь, а в ответ мне бы тоже самое - все равно правильно.

-спрашиваю, зачем (опять же – практический смысл) он за ней бегал по комнатам – мне в ответ или нечего или мол мы нече не видели..

-то что Бланш выпивает - это он неадекватности, то что Стенли выпивает - это его единственное развлечение в жизни.

 

И это типа называется "ваши ЖЕНСКИЕ штучки"? А это что ваша мужская логика?

Я смутно представляю будущее Бланш.

Все правильно раз вы не представляет, надо ее свести с ума, сломать и уничтожить, засунуть в дурку - нет человека и нет проблеммы. Логика Стенли Ковальски.

У нее еси че был шанс. Если бы не этот, то мог появится другой, работа и прочее. Кто знает? И вообще он кто господь Бог что ли, чтобы ломать людей? Это его совершенн не оправдывает.

Героем Стенли никто не считает.

Правда? А мне судя по тому, как вы дружно разбираете все грешки Бланш показалось, что это для вас чуть ли не эталон поведения...

 

2Murlyka, бояюсь что это без вариантов - они видят то что хотят...