Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Полынья]

Черт, я думала, что одна такая, кто так считает)

Только что прочитала пьесу - по пьесе это изнасилование.

Но вот фильм, убей бог, воспринимается по-другому. Возможно, потому что в пьесе не видно этих ее голодных взглядов на него. А в фильме это прям в лоб.

И вот эта ситуация в конце - до самого последнего момента у Бланш был контроль над ситуацией. При этом она - человек, живущий на голых инстинктах. Мужчинами она манипулирует на автопилоте - тут за занавеской голой показалась, там платье попросила застегнуть, тут халатик красиво накинула, музычку включила. Все это без планирования, автоматом. А как пацана она помацала - будто ягодку на ходу подцепила и в рот кинула.

Собственно та ситуация, которая произошла в конце, это единственный вариант, при котором секс с ним был возможен. Причем не только возможен, но и стал бы местью ему и сестрице.

Бланш его хотела, но едва ли она хотела, чтобы все было именно так. Если еще проще, то: едва ли найдется женщина, желающая быть изнасилованной предметом своего желания.

Не найдется женщина, желающая быть изнасилованной предметом своего желания, но 90% женщин, уверена, имеют такие фантазии.

А Бланш - человек, чрезвычайно гибко обращающийся с фантазиями.

И вот эти ее непрерывные рефрены - свинья, животное, свинья, животное. Какого итога можно добиться, если взрослого человека называть свиньей? Того, что он захрюкает.

Стелла не просто отправляет Бланш в больницу,она фактически хоронит ее заживо,о чем Уильямс в финале говорит вполне недвусмысленно.

Уильямс всю пьесу говорит, что Бланш уже мертва. Что она живой труп, который питается мужчинами и который потерял родовой склеп.

 

"Неподалеку от "Мечты" -- тогда она еще была нашей, -- находился военный лагерь, где муштровали новобранцев. И каждую субботу по вечерам ребята отправлялись в город и напивались. ...а на обратном пути -- бывало, уж и на ногах-то не стоят! -- заворачивали к нам и выкликали под окнами: "Бланш!.. Бланш!" А я... я не упускала случая улизнуть и откликнуться на их зов... А потом патруль собирал у нас на лужайке их бездыханные тела в грузовик..."

"Смерть... Я, бывало, по одну сторону кровати, она -- по другую, а смерть -- тут же, под боком..."

"В "Тарантуле"! Вот где я жила -- гостиница под вывеской "У тарантула в лапах".

МИТЧ (сбитый с толку). Тарантул?..

БЛАНШ. Ну да! огромный паучище... К нему я и завлекала свои жертвы."

"Да, похожи, милый ягненок. А теперь -- удирай. Ну, поскорей! Не мешало бы прибрать тебя к рукам, но приходится быть добродетельной, так что оставим детей в покое."

 

 

И что интересно - при всем этом потреблении мужчин она отрицает секс как радость. Она считает секс чем-то грязным, мерзким, постыдным, только для самок.

 

"БЛАНШ. Это называется грубой похотью... да, да, именно: "Желание"! - название того самого дребезжащего трамвая, громыхающего в вашем квартале с одной тесной улочки на другую...

СТЕЛЛА. Будто бы тебе самой так ни разу и не случалось прокатиться в этом трамвае!

БЛАНШ. Он-то и завез меня сюда... Где я - незваная гостья, где оставаться - позор. да, с такими сходятся - на день, на два, на три... пока дьявол сидит в тебе."

"Так не предайся же зверю, не живи по-звериному!"

 

То есть Бланш - гремучая смесь из воинствующего ханжества и разврата. Причем спит со всеми подряд, но сестру стыдит за то, что та спит с мужем.

Бланш воспитана в образованной семье американского Юга плюс учительница английского, у неё реально абсолютно иной внутренний мир.

Учительница английского - это что-то значит в России. А в Штатах она учительница родного языка. Это раз.

А во-вторых, Бланш воспитана в настолько образованной семье, что даже не освоила таблицу умножения.

Сразу видно аристократа духа. Математика - это для некультурного быдла.

Возможно, если бы Митч повёл себя порядочно, она смогла бы составить его счастье, тихо и мирно прожив с ним до конца дней.

Это после роты солдат, с которыми она зажигала?

Но самое главное - она после этого не опустилась. Не стала самкой.

А эта рота солдат - как тут выше высказали здравое предположение, должно быть они напоминали ей мертвого мужа. Все сразу. Целая рота мертвых мужей.

Но самка при этом - сестра, счастливая с одним живым мужем.

Стенли удобно и хорошо, когда жена безропотно подчиняется его привычкам, ведёт хозяйство, не особо проявляет ум и образованность или, что её поведение возвышает его в его же глазах. Но при этом он не способен вести себя более чутко с женщиной.

В смысле 5 месяцев писать по разрешению, принимать душ по расписанию, заниматься сексом в режиме беззвучного слоумо - это в его понимании "удобно и хорошо".

У чела по ходу хозяйские запросы на минималках. Немудрено, что Стелла за него так держится. Где еще такого дрессированного лоха откопаешь.

Изменено 06.07.2020 08:54 пользователем Полынья

[Пухтырь-богатырь]

Пухтырь-богатырь, там у человека каша в голове, раз простая по персонажам пьеса превратилась в подобное восприятие

Все-таки больше похоже на троллинг.

[Jezebel_k]

Не нужно пытаться втянуть меня в это...

Особенно когда нет понимания, что учитель "родного" языка по престижности и образованности не хуже учителя "иностранному". Это надуманная претензия. Будто бы вы открыли что-то значимое, а никто из присутствующих не понимает, что английский для них родной)))

 

В общем, мне просто не интересно.

[All-That-Yazz]

Пухтырь-богатырь, там просто демагогия. Из обычных вещей софистикой раздувать, додумывать, выискивать. Автор пьесы в гробу вертится явно. Троллинга тут нет, мотивы ясны: человек увидел в Стэнли себя и пытается оправдать теперь себя. Я уж даже не сомневаюсь, что собеседник не знает, какие годы представлены в пьесе.

[Romanovna]

Тут кто-то реально не считает Стэнли насильником?

 

Не вижу ничего странного, пьеса такая же холиварная, как и сага. О Форсайтах.

Дык, в "Саге" Сомс 100% изнасиловал свою жену. В этом как-то никто не сомневается (надеюсь). Ему просто начинают сочувствовать по ходу саги, потому что в последствии Ирэн выведена таким ужасным персом, что симпатии к ней у читателей убывают.

[WhiteOleander]

в последствии Ирэн выведена таким ужасным персом, что симпатии к ней у читателей убывают.

 

Вот неужели Бланш у вас вызывает симпатию?

[Romanovna]

Вот неужели Бланш у вас вызывает симпатию?

 

Вызывает, ее жалко.

[rasty]

Черт, я думала, что одна такая, кто так считает)

...

 

Рита, и я.

[Пухтырь-богатырь]

Вот неужели Бланш у вас вызывает симпатию?

Странный вопрос. Да, конечно.

[rasty]

Вот неужели Бланш у вас вызывает симпатию?

 

Нет. Разумеется, из этого не следует, что поделом.

[WhiteOleander]

Странный вопрос. Да, конечно.

 

Зеркалю. Странный ответ.

 

Нет. Разумеется, из этого не следует, что поделом.

 

Я вообще не мстительный и не злорадный человек.

[Сэди]

Жалость, не симпатию.

[All-That-Yazz]

жалость в какой-то степени соотносится с симпатией. Ну мы не можешь жалеть человека, которому не симпатизируем в принципе.

[Пухтырь-богатырь]

Лично мне инфантильность персонажа и беззащитность перед жизнью никогда не мешали чувствовать к нему симпатию.

[rasty]

жалость в какой-то степени соотносится с симпатией. Ну мы не можешь жалеть человека, которому не симпатизируем в принципе.

 

Почему же. Допустим мне жалко жертв аварий и стихийных бедствий. Но никакой симпатии незнакомые люди заочно не вызывают у меня. Среди них половина могла бы при знакомстве оказаться несимпатичными. Но жалко.

[All-That-Yazz]

rasty, ну примеры абстрактные. Но ты прав. Мы говорим же о конкретном персонаже, это немного другое. То есть жалость появляется из-за каких-то положительных характеристик персонажа. К Стэнли испытывать жалость может только насильник, например

[rasty]

rasty, ну примеры абстрактные. Но ты прав. Мы говорим же о конкретном персонаже, это немного другое. То есть жалость появляется из-за каких-то положительных характеристик персонажа. К Стэнли испытывать жалость может только насильник, например

 

Ну нет. Именно её жалею только в момент того самого, потому что это мерзкое унижение для человека любого пола, возраста, характера и моего отношения к нему. Весь остальной хронометраж истории ни грамма симпатии.

 

Жалость к Стэнли : жаль, что позволил себе. Жаль, что стечение обстоятельств произошло. Жили не тужили, теперь видимо что-то изменится не в лучшую сторону для него.

[All-That-Yazz]

Именно её жалею только в момент того самого

 

мне ее в целом жалко. Она как ягненок в темноте.

[rasty]

мне ее в целом жалко. Она как ягненок в темноте.

 

Да, но это жалость к убогому скорее всего? Убогих жалели из-за страха перед богом. А потом это просто стало общепринятой нормой. Но до симпатии тут все-таки далеко.

[All-That-Yazz]

Да, но это жалость к убогому скорее всего?

 

вопрос, что такое убогие достаточно сложный и открытый. Ну как, мне Митча тоже жалко, но убогий ли он? Нет, просто мне жалко от того, что у людей жизненное мировоззрение совсем разное и в этой ситуации они просто выгорели все. Но Стэнли мне не жалко, потому что он, например, понимал все прекрасно, вообще все. Он такой рационалист-прагматик. Остальных жалко по-своему.

[Jezebel_k]

Да, но это жалость к убогому скорее всего?

 

Бланш не убогая. Скорее действительно "ягнёнок в темноте" - очень точное определение.

 

И почему жалость можно испытать к убогому только? Может вы как-то иначе понимаете само это слово?

 

Убогих жалели из-за страха перед богом.

Это кто такое придумал?

[WhiteOleander]

инфантильность персонажа и беззащитность перед жизнью

 

Ну а я как-то привыкла судить о персонажах (в жизни тоже) не по образам, которые они создают, а по их поступкам.

[All-That-Yazz]

Интересно было бы узнать, что некоторые персонажи в топике думают про Бесприданницу Островского. Там-то все серьезнее. Здесь вроде как все на поверхности, ан нет, оказывается...

[rasty]

вопрос, что такое убогие достаточно сложный и открытый. Ну как, мне Митча тоже жалко, но убогий ли он? Нет, просто мне жалко от того, что у людей жизненное мировоззрение совсем разное и в этой ситуации они просто выгорели все. Но Стэнли мне не жалко, потому что он, например, понимал все прекрасно, вообще все. Он такой рационалист-прагматик. Остальных жалко по-своему.

 

Так вопрос именно к вам : просто жалко? Чем конкретно каждый из них симпатичен?

[Romanovna]

мне ее в целом жалко. Она как ягненок в темноте.

 

Очень точное определение, к слову.