Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[All-That-Yazz]

интересно с каким

[Полынья]

интересно с каким

Разумеется, Стэнли!

[All-That-Yazz]

Разумеется, Стэнли!

 

прикладывали руку к бедному мужу, который денежно зависел от вас?

[Health]

 

Как можно "узнать в ней себя", не будучи алкоголиком, мне вообще слабо понятно.

 

почему. ее зависимость - это следствие и просто дополнение к портрету человека нежизнеспособного, живущего "за счет других", не сознавая этого.

Главное в этой персонажке пм ее выписанность из контекста, конфликт с окружением, их постепенно осознаваемая и растущая ненависть к чужаку. У Перри в его "королеве земли" на тему "трамвая", героиня не алкоголичка, но все равно это та самая Бланш

[Полынья]

прикладывали руку к бедному мужу, который денежно зависел от вас?

Я не считаю, что Стэнли корректно так охарактеризовать.

"Прикладывал руку" - это прийти домой и стравить пар на близких, используя кулаки в качестве аргументов. Но в фильме такого нет. В фильме не побои, в фильме драка, которую инициировала Стелла в ситуации, которая однозначно трактовалась как вторжение на его территорию.

Я не крушу компьютер своего парня в середине компьютерной игры. Потому что все мы люди и за такое действительно можно получить удар. Но не потому, что я женщина, а потому что в середине азартного боя люди думают не об отношениях.

И точно также, если бы он намеренно смахнул мне в разгар игры комп, я бы тоже его ударила. Без всяких гендерных стереотипов.

Не думаю, что такую ситуацию было бы честно назвать "домашними побоями".

 

Насчет денежной зависимости... Люди сами выбирают свою жизнь. Нигде в фильме не намекается, что Стелла хочет выйти на работу, а Стенли ей препятствует. Так с чего мне ее осуждать? С того, что взрослые люди выбрали разделение труда?

Моя подруга - главный технолог на производстве, а ее муж - артист-фрилансер. И что ей теперь, стыдиться, что она получает в несколько раз больше его? А ему стыдиться, что он любит сына и с готовностью сидит дома?

 

И вот вы с человеком живете душа в душу. Но вдруг заявляется родственник вашего близкого человека и начинает учить жизни и ездить по мозгам. И при этом этот человек - паразит. А в процессе еще выясняется, что этот человек нацист, фашик, гомофоб и педофил.

[All-That-Yazz]

всё ясно, вот она жизнь геймеров XD

 

 

Полынья. тут надо четко представлять время пьесы и классы героев. Это очень важно для понимания характеров и понимания пьесы в целом. Там довольно четко определяется быт и общество разных классов и зависимость друг от друга. С позиции Бланш - это совершенно дикое общество,с позиции низшего класса трудяг - обычная бытовуха.

[WhiteOleander]

почему. ее зависимость - это следствие и просто дополнение к портрету человека нежизнеспособного, живущего "за счет других", не сознавая этого.

Да поздно уже разбираться, имея зависимость, где причина, а где следствие. Судя по тексту, там зависимость вполне могла развиться на фоне полной беспомощности в житейских проблемах, недаром она говорит, что сестра её бросила со стариками в большом доме, который она "потеряла".

 

Главное в этой персонажке пм ее выписанность из контекста, конфликт с окружением, их постепенно осознаваемая и растущая ненависть к чужаку. У Перри в его "королеве земли" на тему "трамвая", героиня не алкоголичка, но все равно это та самая Бланш

Да тут всё, в общем-то, главное, персонаж-то живой.

[Полынья]

Полынья. тут надо четко представлять время пьесы и классы героев. Это очень важно для понимания характеров и понимания пьесы в целом. Там довольно четко определяется быт и общество разных классов и зависимость друг от друга. С позиции Бланш - это совершенно дикое общество,с позиции низшего класса трудяг - обычная бытовуха.

Но я-то не дворянка. Поэтому я узнаю себя в Стэнли. А Бланш мне не просто неприятна - она мне омерзительна.

А что насчет времени, то не все так просто. Похожий сюжет был описан еще в 19-ом веке: "Жена, сумазбродная по наружности" мадам Жанлис. Причем тамошняя "Бланш" там однозначно осуждается, "Стэнли" и "Стелла" выставлены положительными персонажем, а "Митч" - несчастной жертвой.

[All-That-Yazz]

я уж даже не знаю, какой персонаж в Желании приятен, кроме бедного Митча. Все по-своему омерзительны, всех по-своему можно понять

[Полынья]

Все по-своему омерзительны, всех по-своему можно понять

Я не знаю, как можно по-своему понять Бориса Меерсона в женском обличии.

[All-That-Yazz]

Бориса Меерсон

 

это еще кто?

[Полынья]

это еще кто?

Пару лет назад было громкое дело, несколько учениц элитной московской школы рассказали, что их педагог совращал учениц, а школа это знала и замалчивала.

Педагог по типажу был - один-в-один Бланш. Типаж его известен, потому что за несколько лет до разоблачения выпустили документалку про то, какой он и его тусовка высокодуховное небыдло. Честь и совесть нации, на которую должны равняться всякие там "стэнли" и "стеллы".

[All-That-Yazz]

по-моему главная героиня как раз в образе положительного героя там не выступала. Это не Великий Гэтсби )

[Полынья]

по-моему главная героиня как раз в образе положительного героя там не выступала. Это не Великий Гэтсби )

По мне так героиня выступала в образе чистого зла.

Ни один вампирский фильм не производил на меня такого ощущения. Все эти "Выживут только любовники", "Дракула" и т.п. - там мимимишные ряженые, там нет реальных хищников. А по образу Бланш мне стало ясно, почему в культуре вампиры, живые мертвецы, медузы-горгоны и прочие умертвия - это монстры.

 

Но меня впечатляет, что абсолютное большинство зрителей при этом считает злом Стенли. А ее журят, мол, все мы не без недостатков. И вот эта уязвимость Стенли перед чистым злом - от этого вся жуть.

[WhiteOleander]

Однако, как феминизм-то изменился нынче, с тех пор, как впервые о нём слышно стало

[All-That-Yazz]

большинство зрителей

 

однако же какие у нас разные круги общения

[Пухтырь-богатырь]

Для меня очевидно, что Стэнли быдло и насильник. Не понимаю, о чем тут можно спорить.

[All-That-Yazz]

Стэнли представитель того класса людей, которые создают неопытным девочкам иллюзию, что все мужчины такие, от чего девочки привязываются и думают, что "могло бы быть и хуже". Но это типичная модель семейных отношений низов (не типичная, а характерная). В этом плане написанная безукоризненно правдиво.

[Полынья]

Стэнли представитель того класса людей, которые создают неопытным девочкам иллюзию, что все мужчины такие, от чего девочки привязываются и думают, что "могло бы быть и хуже". Но это типичная модель семейных отношений низов (не типичная, а характерная). В этом плане написанная безукоризненно правдиво.

А у верхов, стало быть, отношения принципиально иные. У верхов не мужья, а джентельмены. Которые уважают женщины за то, что те женщины. Холят тех и лелеют. Как богинь.

[All-That-Yazz]

А у верхов, стало быть, отношения принципиально иные. У верхов не мужья, а джентельмены. Которые уважают женщины за то, что те женщины.

 

в фильме об этом не говорится, но причем тут верхи в целом. Средний класс для драмы не слишком интересен. Тут нужен контраст очевидный между жизнью аристократки и типичными работягами: параллельные миры и представление о прекрасном. Четко сказано в фильме: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

[Полынья]

в фильме об этом не говорится, но причем тут верхи в целом. Средний класс для драмы не слишком интересен. Тут нужен контраст очевидный между жизнью аристократки и типичными работягами: параллельные миры и представление о прекрасном. Четко сказано в фильме: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Вообще-то для аристократов поведение Бланш не менее омерзительно, чем для Стенли. Почитайте "Жену, сумазбродную по наружности". Автор родилась в 18-ом веке, воспитывала королевских отпрысков, писала то, что считалось "катехизисом молодых девиц".

Да и Стенли, к слову, не улицы метет.

Так что нет тут столкновения типичной аристократки и типичных работяг.

[All-That-Yazz]

Вообще-то для аристократов поведение Бланш не менее омерзительно, чем для Стенли.

 

я Бланш не оправдывал. Я сказал, что омерзительны все.

 

Да и Стенли не улицы метет.

он чернорабочий. И класс указан явно.

 

Так что нет тут столкновения типичной аристократки и типичных работяг.

Да ну. Тут как раз это черным по белому.

[rasty]

Думаете, человек себя в Стэлле узнал, "придерживаясь феминистических убеждений"? Или в Стэнли?

 

Разумеется, Стэнли!

 

Вот так. Не очевидное бывает верным.

[Полынья]

я Бланш не оправдывал. Я сказал, что омерзительны все.

Мы не обсуждаем ваши предпочтения (если вы не представитель аристократии). Мы обсуждаем ваше заявление, что в фильм про контраст, "очевидный между жизнью аристократки и типичными работягами". То есть утверждали, что ее поведение репрезентирует поведение аристократии.

Это не так. Ее модель поведения неприемлема среди аристократии. Аргумент - аналогичная история из 19ого века.

он чернорабочий. И класс указан явно.

"Чернорабочий - Рабочий без квалификации, исполняющий черную работу."

Вы невнимательно смотрели фильм.

[All-That-Yazz]

Это не так. Ее модель поведения неприемлема среди аристократии. Аргумент - аналогичная история из 19ого века.

причем тут вообще 19й век?

 

"Чернорабочий - Рабочий без квалификации, исполняющий черную работу."

Вы невнимательно смотрели фильм.

 

Давай напомни мне, кем он работает и в каком квартале они живут. Это вы геймеры смотрте фильмы невнимательно, а я его отлично смотрел, с карандашиком в руке, как и многие фильмы

 

 

Если трудно искать, то я сам напомню:

 

Из-за угла появились двое — СТЭНЛИ КОВАЛЬСКИЙ и МИТЧ. Им лет по двадцать восемь — тридцать, оба в синих спецовках из грубой бумажной ткани. В руках у СТЭНЛИ спортивная куртка и пропитанный кровью пакет из мясной лавки.

 

...

 

На лестничную площадку первого этажа выходит СТЕЛЛА, изящная молодая женщина лет двадцати пяти; ни по происхождению, ни по воспитанию явно не пара мужу.