Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Murlyka]

Брайан Барнард, молодец! Все именно так. Рада, что по этому (очень важному, на мой взгляд) вопросу наши позиции абсолютно совпадают!

[Сэди]

Да какая разница-то? Человек должен оставаться человеком в любых условиях. Бланш опустилась из-за трагедии с семьей, а Стелла не знает, что такое самоуважение, позволяя бить себя, из-за чего, скажите, пожалуйста? Из-за того, что когда-то в детстве у нее игрушки были чугунные? А у Бланш пушистые? * Ну это тоже в качестве шутки... И поэтому Стелла позволяет мужу избивать себя, беременную?? И про ребенка в животе она не думает? Нет никакого чувства самосохранения? Нет инстинкта материнского? Ее побили, потом "серенаду" под окном повыли, она и растаяла... и снова к этому чудовищу в постель ложится. Вот непонятна мне, как это все с родителями связано, имхо, непонятно.

В качестве утешительного подарка (без шуток, сон имел место быть). Во время лодочной прогулки Стела утопила Стенли. Пока он погружался, я долго думала – а что это за противные чахлые деревья торчат из воды. Когда проснулась, поняла: это ж Новый Орлеан!

[Lugoshi]

Нуу я просто в диком шоке от высказываний некоторых товарищей. Прочитала все высказывания и тихонько приглаживаю волосы на голове, ибо дыбом встали. Сострадание от некоторых так и прет.

Да не дай бог в реальной жизни оказаться в зависимости от таких "родственничков" по типу Стенли и Стеллы, или некоторых представителей отписавшихся здесь.

Куда мир катится, если такие, как Стенли вызывают понимание, а хрупкое, измученное жизнью и своими ошибками существо (Бланш) - ненависть и презрение. Ну да, сломать, втоптать, пройти мимо гораздо проще, чем попытаться хоть как то помочь.

Фильм великолепен. Смотрела его несколько раз. Правда не люблю я Брандо (тока не пинайтесь), но здесь он сыграл отлично.

PS Денис вы просто монстр от вашего впечатления от фильма я долго не могла успокоится. Ну как известно, смех продляет жизнь.

[Tommy]

Правда не люблю я Брандо

Этим всё объясняется. Ну, то что вы можете понять мотивы только одной стороны конфликта.

 

...Не люблю я Вивьен Ли.

[Murlyka]

Правда не люблю я Брандо (тока не пинайтесь), но здесь он сыграл отлично.

Брандо, да, актер шикарный.. и здесь выступил во всю мощь своего таланта - уж или возлюбить , или возненавидеть на всю жизнь этого Стенли Ковальски, красавца и морального урода...

 

Этим всё объясняется. Ну, то что вы можете понять мотивы только одной стороны конфликта.

 

...Не люблю я Вивьен Ли.

...но здесь она сыграла отлично... и т.д...

[Lugoshi]

Брандо, да, актер шикарный.. и здесь выступил во всю мощь своего таланта - уж или возлюбить , или возненавидеть на всю жизнь этого Стенли Ковальски, красавца и морального урода...

В том то и дело, что не особо любя актера, я восхищаюсь, как он создал такой образ

 

Этим всё объясняется. Ну, то что вы можете понять мотивы только одной стороны конфликта.

Этим ничего не объясняет. Как раз очень даже понимаю мотивы и той и другой стороны. И если я осуждаю героя Брандо, это не значит что я осуждаю актера. Видимо физическое и моральное насилие над любой личность для меня не приемлимо.

[Tommy]

...но здесь она сыграла отлично... и т.д...

 

Безупречно. Под конец фильма на неё конечно немного больно смотреть, потому что видно что это уже нечто большее чем просто актёрская игра. Слишком сильно вжилась в роль... -)

[jest0r]

Не так давно смотрел этот фильм по ТВ (благо по культуре без рекламы показывают фильмы) в шоке был от просмотренного. Начисто снесло голову, Брандо офигенен. И о, да. Он красив. Идеальная фигура )) Вивьен Ли тоже сыграла на 5с+.

В общем фильм из разряда шедевров. Незря входит в 100 лучших американских фильмов 20го века.

[Lessful]

 

откровенно говоря, шокирована высказываниями некоторых форумчан.

Да, мне тоже не приятна Бланш, но уж кто-кто, а Стэнли сочувствия уж точно не заслуживает.

Сам фильм очень понравился, но повторно смотреть уж точно не буду.

[Volfman]

Этот фильм замечателен прежде всего великолепным дуэтом главных героев, имхо. Молодой Марлон Брандо блистателен, а Вивьен Ли в этой картине просто потрясающа.

[Ilmenni]

Н-да, фильмец тот еще. Восхитительная помойка. Сочувствие вызывает разве что Стелла, оказавшаяся между двух огней.

Однако ж если смотреть именно фильм как он есть, а не иметь в виду вырезанную сцену изнасилования и не учитывать всякие дущещипательные подробности из диалогов, которые тоже выкинуты, Бланш ИМХО все же выглядит мерзее, чем Стэнли.

Пытаюсь себе представить, что ко мне бы кто-то вселился и часами сидел в ванной, заводил музло и распевал, и при этом непрерывно показывал бы мне, что я - недостойное быдло. Да через пять месяцев такой жизни я даже представить себе боюсь, на что бы я была способна в отношении эдакой родни.

[Lugoshi]

Н-да, фильмец тот еще. Восхитительная помойка. Сочувствие вызывает разве что Стелла, оказавшаяся между двух огней.

Вот не могу понять, какое сочувствие она может вызвать. Хотя об этом много раз говорилось, видимо у меня в уме не укладывается.

[Ilmenni]

Вот не могу понять, какое сочувствие она может вызвать. Хотя об этом много раз говорилось, видимо у меня в уме не укладывается.

 

Ну, не знаю. Она, вроде, никому жизнь не отравляла, а тут на нее сваливается ушибленная на всю башку сестрица. Не пойму, почему не посочувствовать человеку, в общем-то ни за что пострадавшему.

[Movie addict]

Ну, не знаю. Она, вроде, никому жизнь не отравляла, а тут на нее сваливается ушибленная на всю башку сестрица. Не пойму, почему не посочувствовать человеку, в общем-то ни за что пострадавшему.

А чего не так то? Ей здорово по-моему. Мужик - ее самое главное в жизни - у ней под боком, во всем остальном политика невмешательства... Не жизнь, а именины сердца какие то. =)

 

ЗЫ Вообще если что "ушибленной на всю голову" она стала после общения с мужем Стэллы и при полном попустительстве последней

[Ridersss]

Действительно, зачем Стэлла рожать уехала. :lol:

А вообще отдельные личности на форуме любят читать мораль. Это же форум, а не реальная жизнь.

[Ilmenni]

А чего не так то? Ей здорово по-моему. Мужик - ее самое главное в жизни - у ней под боком, во всем остальном политика невмешательства... Не жизнь, а именины сердца какие то. =)

Ну я б так все же не сказала. Из-за чокнутой сестрицы у нее начались неприятности с мужиком. Да и по поводу сестрицы она все же переживала, хотя и меньше, чем могла бы.

 

Вообще если что "ушибленной на всю голову" она стала после общения с мужем Стэллы и при полном попустительстве последней.

Не могу с этим согласиться. Она до приезда к сестирце еще успела прославиться в каком-то соседнем городе и влипнуть в скандал с малолеткой. Мне не кажется сие проявлением душевного здоровья. Да и при первой встрече со Стеллой еще до общения с ее супругом она уже изрядно дерганная. Отрицать то, что Стэнли помог ей рехнуться окончательно нельзя, но все зачатки у нее были заранее, причем отнюдь не хилые. Ей надо было с самого начала кина если не к психиатру, то к психотерапевту точно.

 

Стеллу ИМХО можно осуждать только за то, что она вовремя не приняла мер по выселению сестрицы из своего дома.

[Ridersss]

Ну я б так все же не сказала. Из-за чокнутой сестрицы у нее начались неприятности с мужиком. Да и по поводу сестрицы она все же переживала, хотя и меньше, чем могла бы.

 

Практически все еще забывают, что Стэлла к приезду сестренки была беременной. Это довольно сложный период как физиологическом, так и в психологическом плане.

И Стэлла еще была вынуждена обслуживать свою сестренку. Ведь, Бланш даже в голову не пришло помочь хотя бы по хозяйству своей беременной сестре.

[Movie addict]

Ну я б так все же не сказала. Из-за чокнутой сестрицы у нее начались неприятности с мужиком. Да и по поводу сестрицы она все же переживала, хотя и меньше, чем могла бы.

(....)

 

Стеллу ИМХО можно осуждать только за то, что она вовремя не приняла мер по выселению сестрицы из своего дома.

Про псих. травмы допустим, но между человеком на грани срыва и больным на всю голову - расстояние как до Луны.

Только чего это за любовь у них была такая интересная и семья такая крепкая, что приезд сестрицы так эти проблемы вдруг начал. Мне всегда казалось, что когда семья (когда это семья) такую весчь, как больного другого члена семьи, просто и совместно переносит, не? -) Может там проблема тоже изначально была и выселять надо было кого другого?

[Lugoshi]

Только чего это за любовь у них была такая интересная и семья такая крепкая, что приезд сестрицы так эти проблемы вдруг начал.

Да милая семейка...поскандалил, по мордасам и в постель. Что ей еще для счастья надо то

 

А вообще отдельные личности на форуме любят читать мораль

А чего читать то. Правильно, приехал человек на грани срыва, мешает счастливой молодой семье. Зачем напрягаться в помощи. Оправим в дурку и все по старому.

 

Зы. Мне вот интересно, а какова мораль фильма? Какую смысловую нагрузку он несет для вас? (порос к Ridersss и Ilmenni)

Изменено 08.07.2010 02:50 пользователем Lugoshi

[Ilmenni]

Про псих. травмы допустим, но между человеком на грани срыва и больным на всю голову - расстояние как до Луны.

Только чего это за любовь у них была такая интересная и семья такая крепкая, что приезд сестрицы так эти проблемы вдруг начал. Мне всегда казалось, что когда семья (когда это семья) такую весчь, как больного другого члена семьи, просто и совместно переносит, не? -) Может там проблема тоже изначально была и выселять надо было кого другого?

 

Как у Вас все просто получается... А Вам легко было бы выбрать между сестрой и мужем, если бы пришлось?

Или виноват во всем Стенли, который подло не возлюбил, как родную жену, и ее сестрицу, которая ведет себя беспардонно, нагло и даже не считает нужным скрывать, что считает его неизмеримо ниже себя?

Может, я что-то поняла не так, но у меня сложилось впечатление, что "аристократические" родители Стеллы были не в восторге от ее замужества, если вообще пускали Стенли на порог. А он, значит, должен быть в восторге от того, что в его двухкомнатную халупу заявилась сия потрепанная принцесса и даже не пытается поменьше сиять своим присутствием. Жили бы они во дворце - можно было бы выделить бедной родственнице пару этажей и небольшой штат прислуги и забыть про нее, однако тут ситуация совсем не та. Я не оправдываю поведения Стенли, но я прекрасно понимаю, что присутствие Бланш не может его если не бесить, то по крайней мере не раздражать очень сильно. И прибыла она не на неделю, которую можно было бы напрячься и перетерпеть, а на вовсе неограниченный срок.

Movie addict, Вы-то сами можете себе представить, что это такое - когда в вашей квартире поселяется чужой, неприятный вам и к тому же беспардонный человек? Не на день, не на неделю, а навсегда. Нужно быть ангелом, чтобы в такой ситуации сохранять спокойствие, дружелюбие и веселое расположение духа. А Стенли не ангел. Они среди людей вообще крайне редки.

Раздражение Стенли выплескивается в том числе и на любимую жену. И нельзя сказать, что без оснований, потому что выставить Бланш - обязанность Стеллы. Это ее сестра. Можно сколько угодно называть Стенли животным, подонком и все такое прочее, но он все же любит жену настолько, что терпел отватительную Бланш в течение пяти месяцев, хотя ничем ей не обязан, и формально мог бы вообще не пустить ее на порог.

А в чем можно обвинить Стеллу? Что она не захотела из-за явно неадекватной сестры рассориться с любимым мужем? Можно опять же еще раз повторить, что Стенли - хам, скотина и подонок, но, каков бы он ни был, Стелла его любит, и он отец ее ребенка. Я не могу осуждать Стеллу за то, что она защищала сестру недостаточно рьяно. Тем более что как-то все-таки пыталась защищать. Но ее позиция тут явно проигрышная в свете неадекватного поведения Бланш. То, что Стенли и Бланш под одной крышей не уживутся, было ясно с самого начала. Вина Стеллы в том, что она не пыталась разрешить эту ситуацию сразу и пристроить Бланш куда-нибудь еще. Но и тут ее трудно осуждать - решиться выгнать родную сестру очень непросто, даже если это для ее же блага.

Эта ситуация не могла изначально разрешиться ничем, кроме взрыва. Что и произошло.

[Ilmenni]

Мне вот интересно, а какова мораль фильма? Какую смысловую нагрузку он несет для вас? (порос к Ridersss и Ilmenni)

 

Я не увлекаюсь извлечением моралей. А свое виденье ситуации я изложила. История печальная и во многом омерзительная, но жизненная до натурализма.

[Movie addict]

Как у Вас все просто получается... А Вам легко было бы выбрать между сестрой и мужем, если бы пришлось?....[....]Movie addict, Вы-то сами можете себе представить, что это такое - когда в вашей квартире поселяется чужой, неприятный вам и к тому же беспардонный человек? Не на день, не на неделю, а навсегда.

Человек был не здоров - Вы меня в этом убедили. Думаете, зачем я так сразу согласилась то с Вашим выводом? ^^ )) А зачем выбирать? Если бы н-р мой муж привел домой больного человека, своего родного, то я бы, как бы этот человек меня не раздражал - терпела бы.... При условии, конечно что в семье существует что-то помимо "койки"

Я просто в жизни (не в своей) видела такие ситуации, когда скажем муж приводил в дом свою мать,, типа она себя обслуживать не может (а эт Вам не бумажные абажуры и патефон) и жены ухаживали годами ( заметьте - при натянутых отношениях между свекровью и золовкой, а не просто милая старушка (!) - вот это с моей точки зрения любовь (к мужу естетсвенно, не к свекрови есно), так оно и проявляется, а не в койке и не в пьяных орах под окном мол, прости дорогая - вот для последнего любовь не нужна.

Может, я что-то поняла не так, но у меня сложилось впечатление, что "аристократические" родители Стеллы были не в восторге от ее замужества, если вообще пускали Стенли на порог.

Точно не помню, надо перечитать, но меня сложилось впечатление, что они наоборот не совсем были в курсе, с каким чудищем она живет. А если и в курсе и были не в восторге, то при чем тут Бланш? И чем тут восторгаться то?

Или виноват во всем Стенли, который подло не возлюбил, как родную жену, и ее сестрицу, которая ведет себя беспардонно, нагло и даже не считает нужным скрывать, что считает его неизмеримо ниже себя?

Да. И его не умная, недалекая жена - не многим меньше.

Раздражение Стенли выплескивается в том числе и на любимую жену. И нельзя сказать, что без оснований, потому что выставить Бланш - обязанность Стеллы. Это ее сестра.

Она не любимая просто - она просто баба, с которой он спит и которая готовит ему и нарожает детей, а тут приехала родственница и мешает такой идиллии.

Вот именно - сестра. Как говорят англичане - "любишь меня - люби и мою собаку". А сестра - не собака все-таки, а более важное понятие. Обязанностью сестры было донести до мужа этот простой факт и поставить саму себя, хоть слегка повыше проститутки, чего она не сделала.

То, что Стенли и Бланш под одной крышей не уживутся, было ясно с самого начала. Вина Стеллы в том, что она не пыталась разрешить эту ситуацию сразу и пристроить Бланш куда-нибудь еще.

Вообще она чуть замуж не вышла, кабы не Стэнли, которого такой расклад почему то не устроил больше всех.-)

[Lugoshi]

А зачем выбирать? Если бы н-р мой муж привел домой больного человека, своего родного, то я бы, как бы этот человек меня не раздражал - терпела бы.... При условии, конечно что в семье существует что-то помимо "койки"

Я просто в жизни (не в своей) видела такие ситуации, когда скажем муж приводил в дом свою мать,, типа она себя обслуживать не может (а эт Вам не бумажные абажуры и патефон) и жены ухаживали годами ( заметьте - при натянутых отношениях между свекровью и золовкой, а не просто милая старушка (!) - вот это с моей точки зрения любовь (к мужу естетсвенно, не к свекрови есно), так оно и проявляется, а не в койке и не в пьяных орах под окном мол, прости дорогая - вот для этого любовь не нужна.

Собственно что то подобное писала, а вы опередили

 

Мне вот просто интересно, если бы к вам приехал родной человек (при этом вы видите/знайте его странности) с проблемой, как бы вы поступили? Позволили бы мужу) жене поступать так же как Стенли, а сами бы изображали вялые попытки защиты??? А если это не сестра/брат, а Ваша мать?

 

Вот еще момент, почему все это рассматривается с современной точки зрения, не беря во внимание как воспитывалась Бланш и к какому слою общества она принадлежала. И что адаптация к новой жизни у некоторых людей происходит с огромным трудом...

[Ridersss]

Собственно что то подобное писала, а вы опередили

 

Мне вот просто интересно, если бы к вам приехал родной человек (при этом вы видите/знайте его странности) с проблемой, как бы вы поступили? Позволили бы мужу) жене поступать так же как Стенли, а сами бы изображали вялые попытки защиты??? А если это не сестра/брат, а Ваша мать?

 

Вы сами на свой вопрос ответили, хотя бы теоретически?!

 

А, то здесь уже приводят "убийственные" аргументы, что кто-то другой взял маму (но я сильно сомневаюсь, что старая женщина вела себя как Бланш).

[Lugoshi]

Вы сами на свой вопрос ответили, хотя бы теоретически?!

 

А, то здесь уже приводят "убийственные" аргументы, что кто-то другой взял маму (но я сильно сомневаюсь, что старая женщина вела себя как Бланш).

 

Я знаю свой ответ, но вы его не поймете.

 

А сомневайтесь зря, порой старые больные люди ведут себя так, что по сравнению с ними Бланш ангел