Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[MysteryMan]

Тогда это будут уже не герои фильма, это будут герои Вашей фантазии. А так как в мире миллиарды людей, то минимум пол-миллиона и вариантов развития сюжета. И случись такая ситуация в жизни, не факт, что хоть один из домыслов воплотился в реальности. Все равно считаю, что все, что было сказано создателями, то и произошло с героями - не больше, и не меньше.

 

Докажите мне, что будет так, как вы описали. Мало ли что Стелла там крикнула сгоряча - и что? Вы не докажете, что все будет так, как считаете вы.

 

Хмм... По поводу "Бабочки" - смотрела только первую часть и там совершенно однозначный финал всей истории, имхо, Вы приводите доводы лишь бы "победить" в споре.

 

Слушайте, купит себе на двд "Бабочку" и посмотрите режиссерскую версию после обычной. Там совсем разные финалы. Там и домысливать ничего не нужно. Очевидные ж вещи. Или тему фильма почитайте.

[Ridersss]

Ridersss а интересно, как ты поступаешь в случаях "Эффекта бабочки"? Там вообще несколько версий финала в одном фильме. Выбирай на любой вкус. А?

 

Так не только у эффекта бабочки есть две концовки.

Мне больше нравится режиссерская, например

 

Это не домыслы, это прослеживание выписанных характеров героев в будущем. Гениальные творения тем и отличаются, что герои там настолько жизненны, что не нуждаются в режиссере. Точнее так: они "оживают" на экране и ты забываешь, что это фильм, кем-то придуманный. А бывает наоборот: в убогой поделке сидишь и думаешь "что за бредовый ход сценариста! так не может быть" и т.д.

 

Именно домыслы.

И человек который понял "Эффект бабочки" это поймет.

 

Между прочим, пьеса мою догадку подтверждает. А ты можешь считать как тебе угодно.

 

Несколько сообщений назад ты писал.

 

Я тебе про фильм говорю.

 

Теперь про пьесу.

Мение автора пьесы и режиссера фильма разошлись.

Тебе ближе мнение автора пьесы.

Кому то предпочтительней мнение режиссера.

Но то, что в фильме концовка однозначная это факт.

[lonelyche]

Докажите мне, что будет так, как вы описали. Мало ли что Стелла там крикнула сгоряча - и что? Вы не докажете, что все будет так, как считаете вы.

 

Вам уже объяснили, что автор подразумевал под такой концовкой. С мнением режиссера, думаю, стоит считаться, так что реально - на пустом месте спор. Додумывать можно в любой картине, но мы никогда не узнаем, что стало с героями позже, потому что нам этого знать и не следует - все, что должно было случиться, то и случилось.

[MysteryMan]

Мение автора пьесы и режиссера фильма разошлись.

 

Ты привел цитату, что режиссер делал финал в угоду цензорам. Но сделал его так, что не подкопаешься. Вот они и клюнули, будто Стелла

ушла

.

А на самом деле не факт. Характер персонажей говорит нам о том, что она

вернется

.

Но снято все очень логично. Если бы Стелла вела по-другому, это была бы не она.

Изменено 15.10.2009 19:36 пользователем MysteryMan

[Растяпа]

Что вы спорите? В пьесе конкретно, тут открыто, какая разница, когда можно сделать 100% вывод о поступке Стеллы, по её характеру, который выписан с блеском. И по тому, что видит зритель

Стелла вернется, ну я даже не знаю - на 300%. Элементарная психология, элементарные выводы.

[MysteryMan]

Что вы спорите? В пьесе конкретно, тут открыто, какая разница, когда можно сделать 100% вывод о поступке Стеллы, по её характеру, который выписан с блеском. И по тому, что видит зритель

Стелла вернется, ну я даже не знаю - на 300%. Элементарная психология, элементарные выводы.

 

Вот именно.

[lonelyche]

Куда все зашло >< Посмотрела вновь фильм. Из новых впечатлений - театральность Вивьен Ли, которую раньше просто не замечала. Марлон Брандо вначале вызывал умиление - какой-то он молодой, однако буквально через несколько сцен прям-таки ощущаешь всю его мужскую силу. Немного изменены сами характеры героев, Стелла немногим более...ммм...сильная личность в начальных сценах - по книге она казалась мне уж слишком слабой и беззащитной. Стенли кое-где более упертый и самоуверенный. Хотя может это лишь мой придирчивый взгляд. Цензура не пропустила некоторые эпизоды из пьесы, поэтому постараюсь найти двд-издание.

 

Наконец, по поводу концовки - согласна, она неоднозначна, однако продолжение у каждого свое, так что спор действительно бессмыслен, все это может перейти лишь в высказывание своей имхи, которую ни в жисть никому не переспорить, так что "Пиис!" ребятки =)

[MysteryMan]

Наконец, по поводу концовки - согласна, она неоднозначна

 

Что и требовалось доказать. Я об этом и говорю.

[lonelyche]

Что и требовалось доказать. Я об этом и говорю.

 

Ну меня цепляла именно Ваша, да и не только, уверенность в том, что Стелла вернется к мужу. Хотя если подумать, то и доля истины в Ваших словах была - если режиссер хотел следовать букве пьесы, а цензура и мораль народа этого не позволяли, то стоило бы поставить персонажей в такую ситуацию, из которой их выход интерпретировался однозначным решением. В общем, я сама запуталась ><

 

Давайте обсудим-таки сюжет и воплощение в рамках показанного - мне одной после нового просмотра не понравилась игра Вивьен Ли?

[MysteryMan]

Ну меня цепляла именно Ваша, да и не только, уверенность в том, что Стелла вернется к мужу. Хотя если подумать, то и доля истины в Ваших словах была - если режиссер хотел следовать букве пьесы, а цензура и мораль народа этого не позволяли, то стоило бы поставить персонажей в такую ситуацию, из которой их выход интерпретировался однозначным решением. В общем, я сама запуталась

 

Я лишь оспариваю мнение, будто бы очевидно, что Стелла ушла. Там открытая концовка. Не настолько открытая, конечно, как в "Карты, деньги, 2 ствола", тем не менее.

Там четко показано то, что Стелла психанула и сорвалась. Но если учесть, что вся семейная жизнь их построена на перманентных "взрывах и примирении", то можно предположить, что "уход" окажется в итоге лишь продолжительной ссорой. Совершенно четко и однозначно в финале показано, что Стелла психанула, но что совсем ушла от него - нет.

[Podpisnov]

Товарищи, здесь кто-то упомянул, что ваш спор ни о чем. Это так. О психологии, о науке... Если видите, что спор безрезультатный, зачем продолжать его и скатываться в офф-топ? (-11)

[Сэди]

Давайте обсудим-таки сюжет и воплощение в рамках показанного - мне одной после нового просмотра не понравилась игра Вивьен Ли?

Вам игра Вивьен Ли показалась фальшивой или все-таки поведение Бланш? Я склоняюсь ко второму варианту.

[lonelyche]

Вам игра Вивьен Ли показалась фальшивой или все-таки поведение Бланш? Я склоняюсь ко второму варианту.

 

Меня напрягла излишняя театральность в игре Вивьен Ли, которая заметна практически во всех ее фильмах. Играет она, безусловно, точно и правдиво, однако в некоторые моменты возникали жесты и выражение лица, которые просто вызывали недоумение.

[Сэди]

Меня напрягла излишняя театральность в игре Вивьен Ли, которая заметна практически во всех ее фильмах. Играет она, безусловно, точно и правдиво, однако в некоторые моменты возникали жесты и выражение лица, которые просто вызывали недоумение.

Но Бланш-то неадекватна...

[lonelyche]

Но Бланш-то неадекватна...

 

Ну неадекватность можно сыграть по-разному И вот в игре Вивьен Ли были такие моменты, когда казалось, будто она играет на сцене, а не на большом экране...

[Сэди]

Ну неадекватность можно сыграть по-разному И вот в игре Вивьен Ли были такие моменты, когда казалось, будто она играет на сцене, а не на большом экране...

Поведение Бланш скорее демонстративно, чем театрально. Свет на нее, например, невыгодно падает. Но и психологическое состояние актрисы, наверное, играет определенную роль.

[lonelyche]

Поведение Бланш скорее демонстративно, чем театрально. Свет на нее, например, невыгодно падает. Но и психологическое состояние актрисы, наверное, играет определенную роль.

 

Ну вот, например, в сцене с письмами, когда Бланш пытается отобрать их у Ковальски - очень чувствуется театральное воспитание актрисы. Согласна, здоровье Вивьен и ее проблемы в жизни во многом сыграли свою роль в создании образа Бланш.

[Live to tell]

Посмотрев этот фильм, я вспомнила в первую очередь одну цитату из "Коллекционера" Джона Фаулза:

Я просто хотела сказать, он так потрясающе хорош собой, что порой забываешь, до чего он глуп. Тебе может вдруг взбрести в голову что-нибудь вроде: "Могу выйти за него замуж и перевоспитать". Верно? Но ведь ты понимаешь, что это невозможно. А то вдруг возьмешь и станешь его любовницей, просто из интереса. И в один прекрасный день обнаружишь, что влюблена в это тело и жить без него не можешь. И застрянешь на всю жизнь с этим жалким, грязным умишком.

Разумеется, я вспомнила эти слова Миранды, наблюдая за отношениями между Стеллой и Стенли Ковальски. Собственно, эта пара интереснее для меня, чем Бланш. Бланш Дюбуа - очень театральный образ. Сколько поколений драматургов до Теннесси Уильямса могли увидеть свои пьесы только на театральных подмостках? А он и его современники могли рассчитывать уже и на кино. В другой своей пьесе, в "Театральном зверинце" Уильямс говорит, что пара-тройка звезд Голливуда переживает приключения, которых хватило бы на целое поколение, поколение их восторженных зрителей. И мне кажется, герои у Уильямса всегда по ту сторону экрана, всегда зрители - и архетипы - а никак не те блистательные охотники за приключениями, за чьими похождениями они наблюдают в кинотеатре с жужжащими вентиляторами. Они зрители этой яркой, красивой жизни, потому что сами они заперты в дешевых комнатушках, не выходят на улицу при ярком свете, через тонкие стены слышат такую же тусклую ругань соседей.

Бланш - характерный для Уильямса герой, в ней мало жизни (хотя монологов - хоть отбавляй). И она об этом, наверное, знает. Будущее за такими, как Ковальски. Как это не печально. А такие, как Бланш уже не найдут себя. Эти леди с Юга, которые, когда им что-то не по душе, скажут, что "сделают вид, что этого нет". Да, Бланш нельзя обвинить в жестокости - она никогда не была жестокой и всегда зависела от добра незнакомцев. Всегда была пассивна. Стелла же, хотя Бланш разговаривает с ней несколько покровительственно, принимала решения и их последствия. Она знала, на что идет, когда выходила замуж за Ковальски. И вот "застряла на всю жизнь с этим жалким, грязным умишкой" - с этим великолепным животным. Не то, к чему готовили девушек в Белль Риф, но ее осознанный выбор. Ее муж груб, вульгарен, на его майках всегда разводы пота, но для Стеллы во всем этом есть еще привлекательность. А Бланш дошла до того, чтобы завлекать слесаря, разве что на первый взгляд, чуть менее вульгарного, чем Ковальски. Но она-то его не хочет, как Стелла хочет своего мужа!.. Не было бы у нее никакой отдушины, если бы она жила с Митчем.

[Exhibiture]

В данном фильме очень умело показан конфликт людей, причем данный конфликт интересен тем, что у каждого персонажа здесь есть своя правда. Придумывать продолжения пьессы типа "если бы..." не совсем уместно, так как автор и без этого расставил достаточно точек над "i". При любом продолжении эта драма закончилась бы так же, ибо прошлое очень липкая и коварная субстанция, просто так от нее не отделаться. Всем вдумчивым зрителям смотреть обязательно.

[Sopho4ka]

Несомненно кино отличное и отличное оно в многом благодаря актерской игре. Все актеры настолько великолепно воссоздали свои образы, что смотришь за их игрой с широко открытыми глазами. А Вивьен играла на грани гениальности, хотя вроде у нее тогда у самой начинались проблемы со здоровьем.

[Tommy]

Освежил свои воспоминания. Конечно, отличное кино. Увлекательное, с сильнейшими актёрскими работами.

Почитал тему. Хех, значит не меня одного раздражает Вивьен Ли. Ну, в хорошем смысле, то что актриса так сыграла, что прямо таки отвращение к этой кокетничающей старухе у меня было на протяжении всего фильма. Бланш всю жизнь надеется, лишь бы пожалел её кто, лишь бы к кому-нибудь присосаться и пить его кровушку.... Бррр, от одного вида таких паразиток хочется вымыть руки.

Стенли всё это тоже прекрасно понимает и пытается защитить свою семью. Правильно в общем поступает (ну грубоват немного, это ничего), но от бедной родственницы так-то просто не избавишься.

Не понимаю что тут спорили,

Стелла вернётся

. Совершенно точно. Но концовка правильная, чтобы успокоить тех, кому эту Бланш было жалко.

[Бодхисатва]

Не понимаю что тут спорили,

Стелла вернётся

. Совершенно точно.

 

С чего это она вернется? Из дурки возвращение проблематично, тем более в дом сестры, где ее все знают...

[Murlyka]

С чего это она вернется? Из дурки возвращение проблематично, тем более в дом сестры, где ее все знают...

 

Бодхисатва, речь как раз не про Бланш, а про сестру...

 

Томми2415, я почему-то была уверена, что ты примкнешь к любителям/почитателям Стенли Ковальского и его жизненных позиций. Браво!

[Tommy]

С чего это она вернется? Из дурки возвращение проблематично, тем более в дом сестры, где ее все знают...

Что-то путаете, коллега.

 

 

Стелла, всяко вернётся к мужу, после финальных обещаний, "Я к тебе никогда не вернусь, никогда". Ну, мы знаем почему, потому что у неё ребёнок мелкий, жить негде, она всё же любит Стэнли, etc.

 

А Бланш само собой, останется там где ей самое место. С психами пущай кокетничает!

 

[Tommy]

Томми2415, я почему-то была уверена, что ты примкнешь к любителям/почитателям Стенли Ковальского и его жизненных позиций. Браво!

 

Вот как? Рад, очень рад что не разочаровал. "Клуб любителей Стенли Ковальски" - как-то издевательски звучит, конечно, но в общем ладно.

Murlyka, почему ты не приемлешь его поведения?

Изменено 27.01.2010 09:53 пользователем Tommy