Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Prunea]

А мне, Ром, почему-то кажется, что финал у картины открытый и что

сестра Бланш все-таки вернется к Стенли.

Не забывай о времени, к которому относится действие картины: тогда феминизма еще не было в таком расцвете и чаще всего такого рода поведение было обычным "хлопанием дверей".

 

Просто все дело в том, что вряд ли Стелла вернется, т.к. ее слова как бы были приговором, а сам режиссер поставил на этом жирную точку!

 

Я тоже об этом думала, но согласна с тобой в том, что нельзя принять ничью сторону. В фильме же сразу видно то, что героиня Вивьен Ли сильно не в себе. Поэтому я не склоняюсь в симпатиях ни к кому из главных героев. С одной стороны, и Бланш не вызывает никаких эмоций, кроме какой-то странной, неэмоциональной жалости, и уж точно не вызывает положительных чувств, но вот персонаж Марлона Брандо... Его можно понять, но симпатизировать? По-моему, это слово тут немного неуместно. Я принимаю во внимание тот факт, что он простой работяга, вкалывающий чисто на обеспечение семьи, ни о какой интеллигентности говорить не приходится, но все же...

 

Понимаешь, хоть и персонаж Брандо "примитивен", но я его по крайне мере уважал из-за честности, а Бланш весь фильм врала и лицемерила. Я не говорю, что я весь фильм был на стороне Брандо, за эти два часа мое мнение о персонажах менялось и менялось, сначала я был на стороне Бланш, потом Брандо, потом опять Бланш, потом я вообще запутался, и просто смотрел кино. Поэтому я и говорю, что сторону выбрать трудно, а может даже не возможно. Хотя режиссер финалом именно дает понять, кто прав, а кто виноват, и виноватым он делает Стенли. Но для меня он все-таки прав, т.к. он всего лишь хотел сохранить семью, а Бланш всячески пыталась все это разрушить. Возможно не со зла, но...

 

Ты симпатизируешь тому, что он

перетряхнул все вещи, все драгоценности приехавшей к нему свояченицы?

Извините - но это свинство, независимо от того, к какой прослойке ты принадлежишь.

 

А уж момент, где он в пьяном виде

стал бить беременную жену

- вовсе ни в какие ворота. Поднимать руку

на женщину, да еще в таком положении

- свинство, независимо от того, кто ты - профессор, академик или обычный работник ручного труда.

 

А я этому не симпатизировал, и в принципе этому нет оправдания, вел он себя, звиняйте за грубость, как быдло.

 

Про то, что Стенли проделал в финале, вообще нет слов. Хотя тут можно поспорить на предмет того, что он предлагал Бланш перемирие, а та пустилась в рассуждения о морали и тем самым, практически, спровоцировала его, но все-таки...

 

Я не думаю, что то что случилось в финале дело рук одного Стенли, об этом знали все, даже та сестра, которая посчитала виноватым только его. Ну и подумай, какой там еще мог быть выход? Это видно сразу - она безумна, и место ей сама знаешь где.

 

Как по мне - в данном случае оба хороши. Ничьей стороны принять не могу.

 

Ну ты в принципе права, но если взять этих двух персонажей как стороны, то я как и говорил выше - сторону выбрать не могу, но я как бы поддерживал Стенли.

 

Сочувствия заслуживают не только лишь очень хорошие, ангелоподобные существа. Чем Вам понравился Стенли Ковальски я понять не могу. Кажется героической личностью что ли? Хотя у каждого из персонажей есть какой-то надлом, какие-то комплексы на мой взгляд. Так что и герой Брандо тоже не такой уж сильный, каким хочет казаться.

 

Я не говорил, что я на стороне Стэнли, просто если задаться вопросом: кто прав, а кто виноват, то для меня именно Стенли прав. Хотя он и алчен, и дик, но Бланш была не лучше...

[Рыжая кошка]

Просто все дело в том, что вряд ли Стелла вернется, т.к. ее слова как бы были приговором, а сам режиссер поставил на этом жирную точку!

 

А мне это жирной точкой не кажется.

 

Понимаешь, хоть и персонаж Брандо "примитивен", но я его по крайне мере уважал из-за честности, а Бланш весь фильм врала и лицемерила. Я не говорю, что я весь фильм был на стороне Брандо, за эти два часа мое мнение о персонажах менялось и менялось, сначала я был на стороне Бланш, потом Брандо, потом опять Бланш, потом я вообще запутался, и просто смотрел кино. Поэтому я и говорю, что сторону выбрать трудно, а может даже не возможно. Хотя режиссер финалом именно дает понять, кто прав, а кто виноват, и виноватым он делает Стенли. Но для меня он все-таки прав, т.к. он всего лишь хотел сохранить семью, а Бланш всячески пыталась все это разрушить. Возможно не со зла, но...

 

Я в данном вопросе тебя в принципе понимаю. Я тоже думаю, что выдержать подобные заявления, а также безудержные кокетство, жеманство, вранье со стороны приехавшей свояченицы - дело не самое благородное и приятное, но как бы тебе тут объяснить...

 

Персонаж Брандо примитивен, но мы говорим не о примитивности, а о поведении. Да, он желал сохранить семью, искренне радовался рожденному ребенку, мужественно терпел раздражавшую его свояченицу, но все же я не могу принять его стороны. Стенли понятен до отвращения, он сам говорит о себе "я прост, как грязь". А его честность, вспомни, стала одной из капель, переполнивших сосуд -

помнишь, где он рассказывает своему другу, который начинает устанавливать контакт с Бланш, о ее прошлом - в частности, о том, что у нее за душой совращение ребенка?

 

Над этим поступком тоже можно ломать голову до бесконечности, с одной стороны - да, Стенли хотел своему другу добра, но с другой... Я считаю, что это просто бесчеловечно - так грубо лишать человека шанса. Честность, как и ложь, бывает разной; словом можно как оживить, так и убить.

 

 

А я этому не симпатизировал, и в принципе этому нет оправдания, вел он себя, звиняйте за грубость, как быдло.

 

1. +1.

2. Плюс к быдлу - как последний негодяй.

 

Я не думаю, что то что случилось в финале дело рук одного Стенли, об этом знали все, даже та сестра, которая посчитала виноватым только его. Ну и подумай, какой там еще мог быть выход? Это видно сразу - она безумна, и место ей сама знаешь где.

 

Я про ее безумие сказала еще в первом сообщении (то место, где я пишу про то, что она не в себе). И я даже склонна думать, что при ее состоянии психиатрическая клиника была неизбежной.

 

Но если психиатричка ждала ее независимо ни от чего, то

изнасилование

- , тут тоже нельзя принять одной точки зрения и я уже про это сказала. С одной стороны, да, то что сделал Стенли - этому не может быть оправдания, но с другой - Бланш сама его нехило спровоцировала своими разговорами... Опять тупик...

 

Я не говорил, что я на стороне Стэнли, просто если задаться вопросом: кто прав, а кто виноват, то для меня именно Стенли прав. Хотя он и алчен, и дик, но Бланш была не лучше...

 

+1! Я тоже так считаю.

[Ridersss]

А мне это жирной точкой не кажется.

 

 

Сценарсты фильма намеренно изменили концовку (так как в пьесе Стелла остается), а здесь уходит, тем самым насильник несет хоть какое-то наказание.

 

[Prunea]

Я конечно извиняюсь, но о каком изнасиловании идет речь?

[Растяпа]

Я конечно извиняюсь, но о каком изнасиловании идет речь?

Об обыкновенном,

когда Стенли вернулся домой и увидел Бланш после ванны, все закончилось насилием. Это естественно не показали в силу реалий того времени, но это подразумевается.

[Ridersss]

Я конечно извиняюсь, но о каком изнасиловании идет речь?

 

 

 

 

 

 

В ту ночь когда Стелла была в больнице Стенли изнасиловал Бланш. Вспомните в фильме Бланш хватается за кусок зеркала о Стенли ее хватает и бросает на кровать.

 

[Рыжая кошка]

Я конечно извиняюсь, но о каком изнасиловании идет речь?

 

 

Об обыкновенном,

когда Стенли вернулся домой и увидел Бланш после ванны, все закончилось насилием. Это естественно не показали в силу реалий того времени, но это подразумевается.

 

Да, Ромчик, самого акта крупным планом не показали, но все же это вполне понятно по тому, как себя ведет герой Марлона Брандо.

[Prunea]

Да, Ромчик, самого акта крупным планом не показали, но все же это вполне понятно по тому, как себя ведет герой Марлона Брандо.

 

Хм... ну блин, а я про это даже и не знал...

М-да, это явно заставляет меня изменить мнение о герое Брандо, да и вообще мнение о фильме в целом. Все-таки Бланш здесь самая униженная и пострадавшая, хотя и ее поведение тому виной, но все равно, Брандо здесь действительно подонок!

 

Тяпа и Ridersss, спасибо что отозвались.

[Ridersss]

Хм... ну блин, а я про это даже и не знал...

М-да, это явно заставляет меня изменить мнение о герое Брандо, да и вообще мнение о фильме в целом. Все-таки Бланш здесь самая униженная и пострадавшая, хотя и ее поведение тому виной, но все равно, Брандо здесь действительно подонок!

 

 

ТОлько поступок Стенли, кажется каким-то неестественным. ГРешки у него были, но даже намеков об других женщинах не было. Он был абсолютно верен жене. И очень ждал ребенка. ТАк, что не логично. Хотя, понятно, что автор хотел расставить акценты...

 

[Растяпа]

ТОлько поступок Стенли, кажется каким-то неестественным. ГРешки у него были, но даже намеков об других женщинах не было. Он был абсолютно верен жене. И очень ждал ребенка. ТАк, что не логично. Хотя, понятно, что автор хотел расставить акценты...

Если посмотреть на это со стороны мести и наказание этой "надоедливой высокомерной Бланш"

то насилие вполне логичное продолжение. Часто именно это в умах мужчины является самым большим оскорблением женщины, я даже не про сексуальный аспект сейчас, а как проявление своей власти над человеком, женщиной. Сексуальное удовлетворение и влечение здесь вторично, оно идет уже постфактум, скорее оно появляется от проявление насильником своей власти над женщиной. Доказанный факт.

[Ridersss]

Если посмотреть на это со стороны мести и наказание этой "надоедливой высокомерной Бланш"

то насилие вполне логичное продолжение. Часто именно это в умах мужчины является самым большим оскорблением женщины, я даже не про сексуальный аспект сейчас, а как проявление своей власти над человеком, женщиной. Сексуальное удовлетворение и влечение здесь вторично, оно идет уже постфактум, скорее оно появляется от проявление насильником своей власти над женщиной. Доказанный факт.

 

Кем это факт доказан?!

 

 

Даже при всем это в такой момент любящий муж ждущий желанного ребенка, коим Стенли является как-то уж наигранно выглядит. Не верю.

 

[Растяпа]

Кем это факт доказан?!

Психиатрами, работающими в связке со следствием, ведущими дела по изнасилованиям. Именно на этих исследованиях основывается и последующая психологическая помощь женщинам подвергшимся насилию и стыдящимся заявлять в милицию, а так же считающих себя виноватыми (мол сексуально привлекла, значит распутная, развратная, и прочая ересь). А психологи и психиатры объясняют таким женщинам, что секс в данном случае вторичен, главное сила и власть. А так как женщина априори слабее мужчины, то и стыдится и накручивать себя абсолютно бессмысленно. Сорри за оффтоп, но нужно было пояснить.

[Яночка Вечер]

Сильный, напряженный фильм. Проникновенная игра актеров, их самоотдача... сложно что-то еще сказать. Жаль, что теперешний Голливуд почти выродился

[Severus]

Марлон Брандо из тех актеров, которым достаточно просто присутствовать в кадре. Остальное зритель сам придумает. Особенно хорошо этот почти животный какой-то магнетизм, который ну просто всех сражает сразу и наповал, эта невероятная притягательность у невероятно харизматичного Брандо видны, когда роль без изысков, простая, когда персонаж просто живет себе - и все. Как Стэнли в Трамвае Желание. Все восхищаются Вивьен Ли в этом фильме, а я просто глаз не могла отвести от брутального грубияна Брандо. Вот же обаяние какое, независимо от роли и "положительности" или "отрицательности" героя. И плевать, что Стэнли примитивен и что он подлец - Брандо покоряет сразу и без всяких оговорок.

[lmn]

Брандо конечно, молодец, но Вивьен Ли убила наповал.

Чесно скажу фильм был бы проходным, если б не она.

Только что просмотрел, сюжет не особо запомнился, но выражение лица Бланш и ее бегающий взгляд это что-то...НЕТ слов

[Zimbo]

А что, черный и белый не цвета? Ли крайне не идут светлые волосы на мой взгляд. Кстати, я не одинока. Многие не приняли её в качестве блондинки. Во всяком случае я так читала. Так что, цвет и тон играют роль не только для меня.

 

да мне она в белом цвте тоже вобще - вобще не нравится.

 

А что касается героев,

Почитала отзывы на Кинопоиске и других сайтах, и удивилась. Большинство пишут о герое Брандо примерно следущее

-Марлон Брандо… Его герой — это и есть живое воплощение грязи, от которой бежит Бланш (главная героиня) и на которую постоянно натыкается. Даже сам Стенли говорит про себя: «Я прост, как грязь». Да, он именно грязь. Персонаж весьма колоритный, запоминающийся своей жестокостью, тупостью и примитивностью.

Может я чего то не понимаю, но ,на мой взгляд он даже слишком долго ее терпел. Он нормальный (конечно не без своих изьянов и тараканов (как и все мы) ) человек, вынужден терпеть в своем доме врунью, кривляку, мнящуюю из себя 17ти летнюю принцессу (особенно в свете тогочто он про нее узнал), с женой нормально сексом не заняться (он сам это говорил), она нстраивает жену против него, пытается захомутать лучшего друга, да и еще сидит все время в ванне - не в туалет не сходить не искупаться другим, выпила все спиртное. Не понимаю в чем это он не прав. Да, и еще промотала все состояние, из которого часть сестре должна была перепасть. Так что относился он к ней принимая во внимание все факты, очень и очень хорошо. (исключая изнасилование конечно - которое , не показали, так что для меня не факт что оно было)

А вот Бланш в этом фильме - она мне отвратительна. Я понимаю что вжизни всякое бывает, что с каждым все может случиться, но не могу ни капли симпатии к ней в себе найти. Жалости , быть может, но сипатии- нет.

[Wonka]

О боже, опять начался этот примитив... Ну а че она такая, а че она сякая, а че она ванну занимает, а че она белье раскидывает...

Почитайте тему выше, Zimbo, и не провоцируйте споры.

[MysteryMan]

Почитала отзывы на Кинопоиске и других сайтах, и удивилась. Большинство пишут о герое Брандо примерно следущее

 

Большинство, да не все. Я, например, с вами полностью солидарен.

Почитайте тему. Тут были ацкие споры.

[Растяпа]

Может я чего то не понимаю, но....

Как страшно жить))))))))) Наши многие мальчики с вами согласятся, ага (я к ним в гости не поеду, по крайней мере сначала перекрашусь в брунЭтку, захвачу с собой побольше бабла, чтоб откупиться, пару ящиков спиртного и биотуалет, а да, ещё абонемент в местную баню и ночи буду проводить на улице, а то сексом надо людЯм заняться - вот тогда я буду лучшая в мире гостья, правда? Ну если и закусывать буду тоже где-нить подальше...а лучше ваще не приезжать, так оно спокойней будет). А ваще он очень хорошо к ней относился, не считая канешна....., ну это пустячок, помылась и пошла дальше, да вы жгунья:lol:

[lonelyche]

Так же солидарна с Zimbo.

 

По мне герой Брандо не только не примитивен, но, по-моему, и намного интересней как личность, особенно в исполнении именно этого актера. После первого просмотра запомнилась лишь сцена, в которой все трое сидят за столом, Бланш рассказывают одну из история и останавливается, когда замечает, что Стенли ее не слушает. На это Стелла замечает, что ее муженек всегда был таким невоспитанным и что ему лучше бы помыть руки (или что-то в этом роде, за правильность конкретики не ручаюсь ><). В общем, когда Стенли хватает свою тарелку разбивает ее об стену со всей животной страстью, а потом чуть ли не нежно протягивает руку за чашкой жены - это меня покорило. Настолько правдиво сыграть одновременно и агрессию, и любовь. Браво!

[Растяпа]

Оппа! И девочки тоже согласятся, ещё страшнее становится жить)))

[lonelyche]

Оппа! И девочки тоже согласятся, ещё страшнее становится жить)))

 

Да я б вообще такую соседку убила: ванну занимает, песни дурацкие поет, лапшу на уши вешает, да к тому же (по мнению Стенли) и деньги семьи всё на какие-то глупости тратит.

 

К тому же и молодую семью разбивает, ведь у Стенли преобладают животные инстинкты, поэтому он и хочет защищать "свое". Так что я этого героя полностью понимаю. Тут уже дело не в половой принадлежности, а во взглядах.

[Растяпа]

К тому же и молодую семью разбивает, ведь у Стенли преобладают животные инстинкты, поэтому он и хочет защищать "свое". Так что я этого героя полностью понимаю. Тут уже дело не в половой принадлежности, а во взглядах.

Так и хочется прослезиться, молодую семью - здоровую ячейку общества: выпил, по морде, в постель, выпил, по морде, в постель - романтика!:lol:

[lonelyche]

Так и хочется прослезиться, молодую семью - здоровую ячейку общества: выпил, по морде, в постель, выпил, по морде, в постель - романтика!:lol:

 

Вы увидели это, а я увидела нечто большее - как человек, которого собственная жена упрекает в излишней животности на самом деле любит по-настоящему сильно, той любовью, которой его научило общество, в котором он живет. По-своему, Стенли так же болен, как и Бланш...

 

К тому же и Теннеси Уильямс был бы не Теннесси Уильямсом если бы не постарался показать, почему же женщины продолжают жить с "мужланами" и почему "мужланов" они любят. И если бы он за животными инстинктами не спрятал человечность. ИМХО, в фильме это все было показано невероятно точно.

[Растяпа]

Ну тогда по какой причине столь однобокие выводы: Стенли жертва обстоятельств и порождение того общества в котором он живет, но в принципе хороший (кто без недостатков), а Бланш хитрая, мерзкая, полоумная стерва? Стенли вы (сочувствующие) даете право на ошибку, право быть самим собой, Бланш в этом праве напрочь отказываете. Когда даже сам автор пьесы ставит вопросы и подвергает всё сомнению. А? Может потому что там красавчик Брандо?))) Признаю, он там красавчик, что не мешает ему быть не очень хорошим человеком, мягко скажем)))