Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Аркин]

Это скорее всего было первое испытание биологического оружия, должно было только разрушать, а оказалось вон чё может, ну и начали развивать.

 

Аркин, ищи лучше скрин, там, где снизу не обрезано и всё видно.

 

Я уже постил скрин, где видно до разрушения цепочки. Ты читай что тебе пишут.

[Pepechole]

Аркин, ты пытаешься найти несостыковку там,где ее нет. Уже не знаешь к чему прицепится штоле.

[Аркин]

Аркин, ты пытаешься найти несостыковку там,где ее нет. Уже не знаешь к чему прицепится штоле.

 

У меня как раз всё состыковано. Это у вас с Рукой Кремля никак не стыкуются с происходящим на экране.

Он ни одного осознанного действия не совершил, чтобы приблизиться к краю.

 

И плюс ко всему выкинул чашку из-под хрени в океан, вкупе с произошедшим на их базе это показывает, что инженеры те ещё разгильдяи и вообще мусорят.

[Pepechole]

У меня как раз всё состыковано. Это у вас никак не стыкуются с происходящим на экране. Он ни одного осознанного действия не совершил, чтобы приблизиться к краю.

 

И плюс ко всему выкинул чашку из-под хрени в океан, вкупе с произошедшим на их базе это показывает, что инженеры те ещё разгильдяи и вообще мусорят.

 

Ох,как все туго с вами. Выпил жижу, ему поплохело, когда он ломается,он уже стоит в реке, такой монтаж. Блин,ну насколько же современный зритель как младенец, ему соску надо с разъяснениями. Вы сейчас пытаетесь гордится своей твердолобостью и полным непониманием момента, причем этого надо стыдиться и помалкивать,но вы бьете себя в грудь - "да,я нихрена не понял!" и страшно гордитесь этим. Со стороны это выглядит как то ...неловко даже за вас...

[Рука Кремля]

Pepechole, он понял, что сделал обосрамс и начинает юлить. При этом имея наглости других дураками называть.

[Аркин]

Ох,как все туго с вами. Выпил жижу, ему поплохело, когда он ломается,он уже стоит посередине реки, такой монтаж.

 

Вот-вот! Мы уже подбираемся. Он разглядывает руку, во время корчи его по чуть-чуть клонит влево. Там остался малюсенький кусочек, как он сгибается именно в ту сторону в сцене, где он ещё на нормальном отдалении, и отнюдь не осознанно. Монтаж, в точку!

Где-то в подвале у Ридли Скотта хранится полная сцена.

[Pepechole]

Вот-вот! Мы уже подбираемся. Он разглядывает руку, во время корчи его по чуть-чуть клонит влево. Там остался малюсенький кусочек, как он сгибается именно в ту сторону в сцене, где он ещё на нормальном отдалении, и отнюдь не осознанно. Монтаж, в точку!

 

врешь. Вот кадр, он стоит в реке. Там вода течет. Ты сам кидаешь кадр, где видно, что когда нога еще не сломалась он уже стоял там, где течет вода.Ты чем смотришь?

[Аркин]

врешь. Вот кадр, он стоит в реке. Там вода течет. Ты сам кидаешь кадр, где видно, что когда нога еще не сломалась он уже стоял там, где течет вода.Ты чем смотришь?

 

Прочти ещё раз.

[Pepechole]

Прочти ещё раз.

 

Ну ты понимаешь,что ты неправ насчет мотивации инженера? Почему я тебе как учитель ребенку должен что то разжевывать и объяснять? Ты же не дурак наверное и способен додумывать что то сам? Ну если твой уровень развития позволяет тебе думать что он там выпил ягу на обрыве и ему поплохело, ну....

 

Pepechole, он понял, что сделал обосрамс и начинает юлить. При этом имея наглости других дураками называть.

 

да это жесть...то степлерами у них не сшивают раны, то лестницу потеряют, то всплеки нейтрино их беспокоют...

[Аркин]

Ну ты понимаешь,что ты неправ насчет мотивации инженера? Почему я тебе как учитель ребенку должен что то разжевывать и объяснять? Ты же не дурак наверное и способен додумывать что то сам?

 

Вы с Рукой Кремля только злитесь и критикуете попкорноедов. Ну-ка хотя бы один фрагмент, где инженер осознанно придвигается к воде.

[Pepechole]

Вы с Рукой Кремля только злитесь и критикуете попкорноедов. Ну-ка хотя бы один фрагмент, где инженер осознанно придвигается к воде.

 

и правильно критикуем, потому что вы полный ахтунг. Давай разойдемся на том,что в моем мире это осознанный ритуал, а в твоем он выпил ягу,а она оказалась просрочена. Это будет хороший водораздел между нами и ярыми фанатами "вселенной кэма"

[Рука Кремля]

Ну-ка хотя бы один фрагмент, где инженер осознанно придвигается к воде.

 

Не вижу смысла играть в твои дебильные игры.

[Аркин]

Шах и мат.

В следующий раз ставьте на Линделофа, а не на Ридли. В этом была ваша ошибка.

[Pepechole]

Шах и мат.

.

 

...аметисты. Это реально жесть.

[Betty Boo]

Да там и в буквальном смысле есть штрихи в Озимандии. Дэвид тоже был однажды без башки. Хихи

Ну да, было дело. Только она обратно приросла. А вот натурально каменная башка у натуральной статуи отвалилась (Лифтом зацепило)). Но это не суть важно.

Ну посмотрю раз уж так. Как-нибудь позже или на дивидях.

Прометей мне не нравится. =) Мне 19 век Англии нравится, Гигер и первый Чужой (хотя я его плохо помню)

Дивидей долго ждать, у вас ещё наверняка крутят. Я уже 2 раза сходила).

Чужой-79 - есть там. Музыка. Ксеноморф. Там даже есть то, что должно было быть в Чужом-79, но денюжек не хватило) (паруса). Робот. Кошки нет. Зато там ближе к финалу чувак лежит на столе в медотсеке так же, как лежал чувак в 79 году. Визуально вообще похожести есть).

Пересмотри 79й, сравнишь потом. В Завете прям экшон)) по сравнению с.

Гигер - есть. Ксеник же!, и так, по мелочи ещё, яйца там.. бублик.. И ещё картина Гигера "Ли". Мда.

19 век даже есть, Ай))! Байрон, Паломничество Чайльд-Гарольда, 1818. Шелли, Озимандия, 1818. Франкенштейн, или Современный Прометей. Мэри Шелли, 1818. Даже картина, сопровождающая вики-статью про байронического героя, и та написана автором в 1818).

19й век можно черпать прям половником!

Я заносила ссыль на

, так вот песенка в фильме не только подчеркнёт намерения гобота, равно как и его твёрдую уверенность в успехе своего предприятия. Но и то самое байроническое одиночество, в котором чувак распускал свои шаловливые ручонки. Вот что ему нужно было оторвать в Прометее вместо головы, без возможности пришить обратно.

 

Искусственный интеллект, максимально приближенный к человеческому, - зло.

 

Да, и если тебе ещё не подсказали, то перед просмотром Завета рекомендовано обязательно посмотреть ДВА пролога. Один - "Тайная вечеря"))), там Франко!Франко!)), второй - про воркующую парочку Робот-Доктор Шоу. И ещё глянь ролик Meet Walter.

Без этого не смотри Завет.

Трейлеры тоже не смотри (потом посмотришь)) - они все в спойлерах, ахах)).

Вновь прибывших не пытайся читать - они о чём-то своём, Таню вот прочти лучше). Мне понра.

[Pepechole]

Betty Boo а я думаю, где я эту песенку слышал (что то там про Монте Карло)

[Танцор34]

Меня пугает, что просмотр требует наличия специальных знания по проблемам верволка в средней полосе и разведению чуженят. Это ложное впечатление из-за чтения темы?

Не не требует. Это раньше нужно было, а теперь если Ридли по сюжету нужно рождение страховидлы то она родится из чего угодно в нужный момент.

 

Франчайз - это одно. Вселенная - это другое. И то, что в 90-х этот термин не был сильно распространен, ни о чем не говорит.

А по моему говорит вполне. есть Вселенные и есть все остальное, включая франшизные цепочки.

 

Черно-белые фильмы Universal про Дракулу, мумию и прочих были вселенной монстров и сейчас задним числом Universal ее так и называет.

Как это опровергает то что говорю я? К тем вселенным что я перечислил добавим еще одну.

 

Я объясню на гипотетическом примере. Допустим был бы "Чужой" и после него сняли бы не "Чужих", а "Прометей". В 80-х бы писали, что Скотт снимает приквел к "Чужому", но без Чужого. В наше время Скотт говорил тоже самое, но журналисты добавляли, что "Прометей" - фильм во вселенной Чужого. Сути это не меняет совершенно.

Это тупиковый пример игры в такую альтернативную реальность. Я в свою очередь могу сказать что сними Скотт свой Прометей, то он не создал бы свою вселенную он создал бы франшизу. Цепочку фильмов. Которая не перетекла бы в массовое увлечение. Допустим бы Кэмерон не получил бы прав работать над продолжением чужого, но зато на другой студии пробил бы свой космобоевик в котором бы много что поменял. И вместо чужого бегал бы там осьминог, или муравей.

Кому писали бы вот эти новеллы?

Non-canonical Aliens novels[edit]

Earth Hive (by Steve Perry, Bantam, October 1992, ISBN 0-553-56120-0)

Nightmare Asylum (by Steve Perry, Bantam, May 1993, ISBN 0-553-56158-8)

The Female War (by Steve Perry and Stephani Perry, Bantam, August 1993, ISBN 0-553-56159-6)

Genocide (by David Bischoff, Bantam, January 1994, ISBN 0-553-56371-8)

Alien Harvest (by Robert Sheckley, Bantam Spectra, September 1995, ISBN 0-553-56441-2)

Rogue (by Dean Wesley Smith & Kristine Kathryn Rusch, both writing as Sandy Schofield, Bantam Spectra, 1995, ISBN 0-553-56442-0)

Labyrinth (by Stephani Perry, Bantam Spectra, 1996, ISBN 0-553-57491-4)

Music of the Spears (by Yvonne Navarro, Bantam Spectra, 1996, ISBN 0-553-57492-2)

Berserker (by Stephani Perry, Bantam Spectra, 1998, ISBN 0-553-57731-X)

Original Sin (by Michael Jan Friedman, DH Press, October 2005, ISBN 1-59582-015-9)

DNA War (by Diane Carey, DH Press, May 2006, ISBN 1-59582-032-9)

Cauldron (by Diane Carey, DH Press, May 2007) [1]

Steel Egg (by John Shirley, DH Press, October 2007, ISBN 1-59582-114-7)

Criminal Enterprise (by Stephani Perry, DH Press, Jan 2008, ISBN 1-59582-003-5)

No Exit (by B. K. Evenson, DH Press, July 2008, ISBN 1-59582-004-3)

The Complete Aliens Omnibus: Volume 1 – collects Earth Hive, Nightmare Asylum and The Female War (Titan Books, January 2016, ISBN 1-78329-901-0)

The Complete Aliens Omnibus: Volume 2 – collects Genocide and Alien Harvest (Titan Books, June 2016, ISBN 1-78329-903-7)

The Complete Aliens Omnibus: Volume 3 – collects Rogue and Labyrinth (Titan Books, December 2016, ISBN 1-78329-905-3)

The Complete Aliens Omnibus: Volume 4 – collects Music of the Spears and Berserker (Titan Books, June 2017, ISBN 1-78329-907-X)

The Complete Aliens Omnibus: Volume 5 – collects Original Sin and DNA War (Titan Books, December 2017, ISBN 1-78329-909-6)

Я вот почему то уверен что фильму Кэмерона, а не Ридли, и игры бы пошли бы в будущем уже про хищник+колониал маринес+осьминог\муравей.

 

И спор у нас зашел от того, что де именно Кэмерон создал вселенную, а Скотт мимо проходил. Это абсолютно не так. Это тоже самое, что сказать, что вселенную "Звездных войн" создал Ирвин Кершнер.

Неа. Вам почему то сложно представить себе ситуацию что создатель первого оригинала и создатель вселенной могут быть разными людьми, и что вселенную может создавать не первый фильм, а следующий. Учитывая качество первого фильма это вроде бы не должно никак принижать роль Скотта, но почему то именно так вами и воспринимается, мол раз не он создал вселенную значит чмошник и мимокрокодил. Хотя объективно это не так. И вы начинаете собирать в кучу все что можно и нельзя даже говорить что любой отдельный фильм это вселенная.

 

 

Любой фильм со своими событиями и персонажами имеет свою Вселенную. Просто где-то она такая скудная, что особого смысла называть ее Вселенной нет, хотя она Вселенной является

Вот и был бы фильм Скотта таким скудным который не было бы смысла называть вселенной если бы не фильм Кэмерона. Я ведь говорил что нет такого аргумента по которому отдельный фильм не вселенная и по которому же отдельный фильм Скотта вселелнной не образует. И глянь там сверху на список новелл из вики и подумай отчего это началось после фильма Кэмерона, а не Скотта.

 

Индиану Джонса никто не расширял, т.к. каждый фильм по сути независим друг от друга, поэтому Вселенной ее никто не величает

И что мешало бы не называть так фильм Скотта? Ничто.

 

Возмем Годзиллу (только американский фильм, без японских). Никто не говорил о его Вселенной, потому что это один фильм и все разговоры будут в рамках этого фильма, поэтому произносить слово Вселенная нет смысла, но она есть. Так же и с Кинг-Конгом. И если планы Ворнеров ничего не нарушит, то совместный фильм этих двух монстров будет не иначе как объединение двух Вселенных (т.е. уже есть смысл говорить о Вселенных), внезапно для некоторых.

А в 90-е это просто назвали бы кроссовером, и никто не говорил бы о вселенной.

 

Эта твоя информация не значит ничего. Абсолютно

Если ты не понимаешь что она значит я могу пояснить. Это значит что есть вот эти вещи которые называются вселенными. И есть все остальное. Алиен попал в этот разряд благодаря Кэмерону.

 

Верно. И этому до сих пор ничего не противопоставлено

Да ты что. Я вот правда не заметил. Давай вернемся к старому аргументу. Вон там сверху список новелл по Чужим. Будь добр дай мне такой же список новелл в период с 79 по 86. Не может же быть так чтоб вселенная существовала нов ней не было бы буквально ничего кроме одного фильма, одной новеллы и одного комикса которые пересказывали фильм.

 

Корабль и одна планета с монстрами? Какой простор!

Сейчас к тебе придёт понимание, что когда так мало, инициатива за тем, кто делает сиквел. И Кэмерон мог сделать любой мир.

Верно вплоть до того что изменить облик Чужих, чихать на фишки фильма Скотта, и народ бы тогда это съел и фанател бы точно так же. а Ридли сейчас снимал бы кино забыв про все свои тогдашние фишки.

[arrowstrim]

Набрел на форум в поисках ответов к фильму. У самого много вопросов, смотреть довелось только Чужого 1979, Прометей и собсна Завет.

Также играл в AvP.

 

Было разочарованием, но прочитал около 100 стр. и не нашел интересовавших ответов. Наоборот, возникло желание поделиться своими мыслями.

 

Сам фильм на мой взгляд очень хорош по смыслу/сути, но про ТУПОСТЬ команды ковчега и другие недочеты сказать нечего - это ТРЭШ.

 

Лучший коммент к пониманию фильма на мой взгляд:

Фильм понра, классная мелодрама с философским уклоном.

Песня Авроры из первого трейлера (единственного, который я смотрела), все проспойлерила) Мальчик просто хотел любить и быть любим (с) Но с этим не срослось

 

А корни всё из того же отношения "отец-сын". Хотел любви своего создателя, он ему - налей чаю. Вейланд кароче был неочень образцовый пример в этом плане (взглянем хотя бы на его дочь). Так что итог показателен. Любовь к Шоу извращенная - не к "душе"/личности (хотя, ему вероятно кажется именно так, ибо она как личность к нему нормально относилась), а к биоматериалу. Тут же как следствие поиметь ещё что-то из этого биоматериала/использовать/модифицировать. Целовашки с братом (у нас пол-зала высадилось с этой сцены ), целовашки с рандомной Катькой = вроде так же у людей любовь проявляется, но любви по факту нет. Дэвид не знает, что это такое.

 

И какую жизнь может создать такой творец?! Ужасную, хладнокровную, деструктивную. Ксеноморфы, как отражение внутреннего своего создателя. Считаю в этом плане, история их происхождения абсолютно логична и меня полностью удовлетворяет)

 

Насчёт побочной линии с командой корабля и пыщ-пыщ чужих. Смотрела обзор Диденко и те же самые мысли были у меня во время просмотра - дед хотел о философском, с вот этими отсылочками, подтекстами, сценами с дудкой (очешуительная, кстати))), а продюсеры ему - ДАЙ НАМ КСЕНОМОРФОВ!! НУ и вышло, что вышло - слэшер для шестнадцатилетних с максимально тупыми людьми (со времен Прометея ниче не поменялось). При чём я ещё закрываю глаза на всякие заглядывания в яйцо, т.к. там-то всё более-менее логично в плане характера героев, но вот изучать годами пригодную для жизни планету, готовиться к терраформированию именно там и свернуть на ближайшую "вроде ничо так" планетку, потому что впадлу ложиться опять в криокапсулы? СЕРЬЁЗНО? Как-будто в булочную вышли.

 

Насчет динамики, кстати, меня держало в напряжении от начала до конца, без провисаний, атмосфера рулит, талант не пропьешь, снимать дед умеет.

 

ПС: Прометей мне понравился меньше. Точнее вообще очень средне понравился. Я понимаю, что там те же темы, но вот как-то неизящно поданные, на мой взгляд. Хотя, сабж, смотрится выиграшнее именно как продолжение тех идей, того Дэвида, его истории. И надеюсь, будет третья часть =)

 

Большое спасибо!

 

Отвечу (под спойлером на всякий случай) автору поста, а также тем, кто не понимает мотивации Дэвида и считает его каким-то свихнувшимся безумным андроидом:

 

 

 

Конечно, у Дэвида извращенное представление о любви. Он андроид, и может её понять, но не может почувствовать. Мотивацию Дэвида нам специально раскрывают в завязке Завета. Его интересуют философские вопросы созидания. Он сын отца(Вейланда). Но кто отец отца?:lol: И кто будет сыном Дэвида?

Вейланд всегда интересовался Создателями и вопросами бессмертия.

В Прометее Дэвид видит, что и его создатель (Вейланд) смертен, и создатель создателя (Инженер, как вы их тут называете) - тоже.

В то же время, они находят удивительную форму жизни. Шоу с Дэвидом улетают мстить "злым Инженерам"/спасать землян от лютого врага (так наверное думает Шоу). Но Дэвид на самом деле просто тестит эту черную жидкость.

 

Освободившись от "отца". Он становится создателем сам.

Такая эволюционная цепочка Инженеры-Люди(Вейланд)-Андроид(1 конкретный неСовершенный Дэвид) - Новая форма жизни.

 

Не зря в фильме так много упора и на искусство. Дэвиду доступна только одна форма любви - любовь к созиданию/искусству/своим творениям.

Думаю, даже его слезы на могиле Шоу не 100% крокодильи. Может он и любил Шоу по-своему, но шоу должно продолжаться.

Кстати, он вроде бы и не признается прямо, что сам укокошил докторшу (хотя молчание знак согласия?). Ну и вообще она стала бессмертным наследием, приложил свои гены к его творениям

 

 

 

 

Лично у меня есть несколько вопросов, на которые ответов не вижу. Если вдруг у кого-то есть - делитесь, пожалуйста:

 

1) Зачем и против кого Инженеры вывели такое биологическое оружие. Почему не предусмотрели хоть какие-то методы его изоляции/защиты от него. Или ждать, что средство борьбы с чужими все-таки найдется в продолжениях? (мне кажется это не логичным, одна из главных фише Чужих - это страх перед неизбежным и почти всемогущим)

2)

Зачем Дэвид вывел лицехватов, если летучая форма из "пыльцы" кажется более жизнеспособной. Только из-за своих фантазий? Просто случайно? Специально для борьбы с любопытными и ТУПЫМИ человеками (странно, ведь они все равно сами вымрут, столкнувшись с чужими)?

 

 

3) Будет ли пересечение с др.фильмами (Чужой 2-4, которые я не смотрел:lol:, но планирую посмотреть) или Скотт планирует прибрать франшизу себе? (Риторический вопрос?)

Будет ли матка/преторианицы?

Возможно Дэвид выведет матку на корабле, 2000 тел для экспериментов, ммм).

Вообще светлый чужой в завете, судя по всему гибрид из тела Инженера показывал желание выйти на контакт. Было бы интересным раскрытие их соц.устройства, и вообще хода мыслей. Ведь это живой организм, а не робот для убийства.

 

[Betty Boo]

Betty Boo а я думаю, где я эту песенку слышал (что то там про Монте Карло)

не что-то, а про человека, который сорвал куш. Дэвид поёт и видит, как это произойдёт.

 

Отвечу (под спойлером на всякий случай) автору поста, а также тем, кто не понимает мотивации Дэвида и считает его каким-то свихнувшимся безумным андроидом:

ну то бишь вновь прибывающим), которые даже до отзыва ЭОН не станут отматывать). По выделенному: свихнувшимся его считает лично режиссёр.

Дэвиду доступна только одна форма любви

НИКАКАЯ форма любви ему не доступна. Читайте дэвидов техпаспорт.

И не слушайте местных, которые игнорят инструкции.

 

Зачем Дэвид

вывел лицехватов, если летучая форма из "пыльцы" кажется более жизнеспособной.

Только из-за своих фантазий? Просто случайно? Специально для борьбы с любопытными и ТУПЫМИ человеками (странно, ведь они все равно сами вымрут, столкнувшись с чужими)?

ну, если вам форма из пыльцы кажется более выгодной, значит, вы пропустили какое-то звено в цепочке превращений. Подумайте, кто круче: белый из пыльцы или чёрный из лицехватов.

[Pepechole]

не что-то, а про человека, который сорвал куш. Дэвид поёт и видит, как это произойдёт.

 

куш в виде 2000 колонистов? Понятненько

[Rave]

похожесть головы Чужого на пенис..... Кэмерон ..........Сделал голову Алиена ребристой

 

Таки ДА! и не зря!

 

[Betty Boo]

куш в виде 2000 колонистов?

и почти 1500 эмбрионов.

[Pepechole]

и почти 1500 эмбрионов.

 

На самом деле такие маленькие штрихи делают киноглубже и многослойнее. сначала я подумал что это просто отсылка к тому, что он обожает Лоуренса Аравийского, а теперь песенка приобретает двойной смысл, вот же Ридли, лис. А Вам спасибо за пояснения.

[Рука Кремля]

Сопли чёрные ценнее, но повтор, А так тупо армию будет строгать, как Папа Карло. Видимо таковы рамки и это максимум, что можно было выжать из соплей.

[Betty Boo]

На самом деле такие маленькие штрихи делают киноглубже и многослойнее. сначала я подумал что это просто отсылка к тому, что он обожает Лоуренса Аравийского, а теперь песенка приобретает двойной смысл, вот же Ридли, лис.

Вы пропустили ещё информацию, с ней тоже можно копнуть)). Проследуем в вики (я не смотрела Лоуренса, мне не интересно):

 

"Фильм примечателен тем, что в нём не занято ни одной актрисы. По мнению Дж. Розенбаума, отсутствие женщин позволяет отнести «Лоуренса Аравийского» к числу самых насыщенных мужской чувственностью фильмов такого эпического размаха"

 

Это чтобы не удивляться гомоэротизму.

Шучу. Я хз, о каком гомоэротизме может вообще идти речь, если андроиды - бесполые существа.

Сцена с дудкой шикарна в

, кстати. Вот что я пересмотрю, пожалуй.

"..Я что-то не понял.. Ну да всё равно.."