Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[The Division]

В 23.01.2025 в 11:25, ANdRiaNo написал:

Ну давай, попробуй Шарлиз Терон под перса Сигурни зачеши. 

Тут героиня буквально из того же теста, того же типажа, это допустимый сюжетом клон Рипли, в том смысле, что взяли Рипли, слегка фейс поменяли, это как показывать Рипли, но сменить ей имя и предысторию, что мол да, личность другая, прес тот же.  

 Не видеть как героиню завета нарочно зачёсывали чтобы она была вот прям как Рипли, но не вот именно Рипли, это нужно постараться.

Мне кажется ты пропустил все мои сообщения между оставленным тобой сообщением и тем моим сообщением, которое ты цитируешь. Почитай внимательнее, там есть ответ на твой вопрос. Всё я прекрасно вижу, как и понимаю, что ты и другие видите в этом персонаже, ассоциируете её с собирательным образом Рипли из всей квадрологии, и я не разделяю эту точку зрения. Здесь и да, и нет. Высокий рост и цвет волос её не делает клоном Рипли, как ты здесь тоже пишешь. Получается, что ты оцениваешь частное с точки зрения общего, можно так сказать, без оглядки на отличительные особенности. Ассоциировать можно, но утверждать, что это прям клон Рипли неверно. Персонаж Дэниелс другой с другой аркой и бэкграундом. Ну нарочно или не нарочно, ты этого знать наверняка не можешь конечно же, сам ведь прекрасно это понимаешь. Вдохновлялись или нет авторы при создании персонажа Дэниелс персонажем Эллен Рипли, мы не знаем. А предположения выдавать за истину в последней инстанции это неправильно, опрометчиво. В общем, как я выше писал, каждый всё равно останется при своём мнении.

Да, и упомянутая тобой Шарлиз Терон совершенно не к месту.

[Juaest]

Похоже Скотт все же Дэниелс реально с Рипли делал, вот тут его интервью :

Вы сознательно сделали Кэтрин Уотерстон Дэниэлс "эхом" Рипли?

Ридли Скотт: Да, мы хотели следовать традиции - ведущую роль должна играть женщина. Я снимал "Солдат Джейн", "Тельма и Луиза" - фильмы, где женщины были в центре внимание, но никогда не думал, что это будет так замечательно, как героиня Сигурни Уивер в "Чужом". Хотя первоначально эта роль была предназначена для мужчины. Я тогда подумал: "Женщина? Почему бы и нет? Хорошая идея". То же самое с Кэтрин - тут действительно имеет смысл идти по проторенной дорожке.

Причем про Элизабет он наоборот говорил, что она сделана максимально непохожей на Рипли, что Рипли — работяга, а Лиза — ученый, Рипли — высокая, Лиза — маленькая. То с Дэниелс все как раз наоборот.

https://rg.ru/2017/05/18/rezhisser-ridli-skott-rasskazal-o-filme-chuzhoj-zavet.html

[leale]

9 часов назад, Juaest написал:

Причем про Элизабет он наоборот говорил, что она сделана максимально непохожей на Рипли

ну, не максимально.. у обеих этническая внешность со скуластыми лицами, обе кареглазые, с копной на голове. есть сходство, хоть и не такое, как с Уотерстоун.

[Juaest]

33 минуты назад, leale написал:

ну, не максимально.. у обеих этническая внешность со скуластыми лицами, обе кареглазые, с копной на голове. есть сходство, хоть и не такое, как с Уотерстоун.

У них из общего больше все же решительность характера, чем внешние данные, визуально они отличаются сильно на мой взгляд. 

[The Division]

В 13.03.2025 в 10:24, Juaest написал:

Похоже Скотт все же Дэниелс реально с Рипли делал

В своё время как-то я упустил из виду это интервью. Но ведь это никак не отменяет того, что люди всё-таки несколько заблуждаются, когда утверждают, что персонаж Дэниелс это прям копирка Эллен Рипли. Нет, это вовсе не так. Да, делали они с оглядкой, всё верно — и это женщина на ведущей роли, что подтверждается в интервью. К тому же, выше я это и отмечал, что наверняка точно не знаю, делали они с оглядкой или нет, и что в любом случае при этом даже условии это не отменяет того факта, что это совсем уже другой персонаж и никакая не копирка.

В дополнение к твоей статье, но только на английском языке:

https://www.indulgexpress.com/entertainment/celebs/2017/May/12/i-try-not-to-make-my-films-sick-but-scary-says-ridley-scott-1430.html

https://filmskribenten.dk/2017/10/eksklusivt-interview-med-ridley-scott-om-alien-covenant/

Вдобавок, на эту тему поделилась своими мыслями и сама актриса в одном из интервью в своё время.

Цитата

What Waterston strove not to keep in mind, she says, is the towering influence of her Alien predecessor, Weaver’s Ripley. “I understand it’s natural people will just kind of impulsively compare anything,” she says, resigned. Naturally she’d rather “give the audience something new” than try and replicate an already-iconic performance. “They’ve already seen what Sigourney did, and she did it so well. For me, I thought, how interesting to see a different woman in a different set of circumstances, who’s dealing with a very intense emotional experience outside of this alien attack.”

Источник: https://www.thedailybeast.com/alien-covenants-katherine-waterston-is-here-to-kick-some-serious-xenomorph-ass/

Вот об этом я собственно выше и пишу, что это другой всё же персонаж, действующий совершенно при других обстоятельствах. Но люди всё равно будут конечно сравнивать.

Изменено 20.03.2025 18:11 пользователем The Division

[mi6]

13 часов назад, The Division написал:

 Но ведь это никак не отменяет того, что люди всё-таки несколько заблуждаются, когда утверждают, что персонаж Дэниелс это прям копирка Эллен Рипли.

Это такая же копирка, как условные сотни космических онлайн адвенчур, где используется один и тот же архитип, но с рандомными отличиями. Придумать себе можно что угодно, вплоть до сравнения количества волос на голове оригинала и копирки.

[Juaest]

В 20.03.2025 в 20:29, The Division написал:

Вот об этом я собственно выше и пишу, что это другой всё же персонаж, действующий совершенно при других обстоятельствах. Но люди всё равно будут конечно сравнивать.

Ну тут соглашусь, что ситуации разные и обстоятельства, но именно с Дэниелс у меня другая загвоздка, почему и считаю именно ее неудачной копией.

Кэтрин Уотерстон, на мой взгляд, единственная из всех женских персонажей, кто не попадает в заданную роль.

По фильму нам показывают, что ее муж размазня, который сам даже не может решить, где трубу в доме делать, Дэни решает все, она в доме голова. Муж хотел домик у озера, она ради него подписалась на это. Ее показатели на тестах были мощные, как у андроида, железные нервы, в отличие от остальных невротиков в экипаже.

А Уотерстон при этом выглядит как милый пупс с большими грустными глазами, в ней нет ни решительности, ни железной воли. Она милая барышня, которой бы розы выращивать, не похожа она на решительную экстремалку-альпинистку. В то время как Франко наоборот выглядит как мужик с шилом в пятой точке, которого домиком на озере не удержишь.

Вот это и создает эффект копирки, Лиза и Рейн - вещи в себе, в них не видно попыток изобразить то, чего нет, они естественно смотрятся, а Дэни не выглядит тем, что о ней заявлено в фильме, отсюда и вечные сравнения.

 

[mi6]

The Division Моя "твердолобость" тут не при чем. В данном случае больше похоже на то, что ты через силу пытаешься не видеть очевидного.

Но в одном ты прав - воспринимать ее как копирку или нет, дело каждого. Ибо кому и сабж - шедевр.

[The Division]

1 час назад, Juaest написал:

Ну тут соглашусь, что ситуации разные и обстоятельства, но именно с Дэниелс у меня другая загвоздка, почему и считаю именно ее неудачной копией.

Кэтрин Уотерстон, на мой взгляд, единственная из всех женских персонажей, кто не попадает в заданную роль.

По фильму нам показывают, что ее муж размазня, который сам даже не может решить, где трубу в доме делать, Дэни решает все, она в доме голова. Муж хотел домик у озера, она ради него подписалась на это. Ее показатели на тестах были мощные, как у андроида, железные нервы, в отличие от остальных невротиков в экипаже.

А Уотерстон при этом выглядит как милый пупс с большими грустными глазами, в ней нет ни решительности, ни железной воли. Она милая барышня, которой бы розы выращивать, не похожа она на решительную экстремалку-альпинистку. В то время как Франко наоборот выглядит как мужик с шилом в пятой точке, которого домиком на озере не удержишь.

Вот это и создает эффект копирки, Лиза и Рейн - вещи в себе, в них не видно попыток изобразить то, чего нет, они естественно смотрятся, а Дэни не выглядит тем, что о ней заявлено в фильме, отсюда и вечные сравнения.

Погоди-погоди. Какой копирки снова?  Вот ты сейчас приводишь здесь все эти детали (не хочу даже заострять своё внимание на них) и сравниваешь с чем? Не пойму, что ты хочешь донести, что Эллен Рипли такая же по внешности безвольная и нерешительная, такой же милый пупс, как и Дэниелс? К чему ты это всё тут расписываешь? В чём копирование происходит? Объясни мне. К тому же, с какой Эллен Рипли ты сравниваешь, из какой именно части квадрологии? По-моему, ты немного себе противоречишь сейчас. Сравнения будут, но ты сам же и подтверждаешь расписанными тобой деталями, что это другой персонаж. "Персонаж не выглядит тем, что о ней заявлено" не есть равно "копирка". Из этого всего я только понял, чем тебе не нравится персонаж и всё. Одно дело, что лично тебе и mi6 не нравится данный персонаж и/или сама актриса, а другое дело утверждать, что она "копирка" Рипли. В этом и загвоздка. Несомненно, это твоё личное мнение и ты вправе обобщать, как некоторые тут делают. Но я считаю совсем иначе на сей счёт. Конечно, если смотреть с позиции общего, а не частного, можно уловить какие-то там общие некие черты, но это получается совершенно грубое сравнение, чтобы утверждать так смело, что данный персонаж является непосредственной копиркой. Потому что это неверное утверждение по своей сути.

 

mi6 Ну получается при том. Потому что я уже отвечал тебе на предыдущей странице, и тему мы закрыли, но ты продолжаешь повторяться.

В 28.11.2024 в 23:06, The Division написал:

Здесь всё зависит от того, с какого угла посмотреть на всё это. Надо просто понимать, что обобщить можно всё что хочешь вообще на самом деле, но это слишком грубо будет выглядеть, как правило. Ладно, каждый останется при своём.

Изменено 22.03.2025 11:47 пользователем The Division

[Juaest]

2 часа назад, The Division написал:

Погоди-погоди. Какой копирки снова?

В том и дело, что по тому как Дэниелс обрисована внутри самого фильма - решительная, сама готова принимать решения и идти против капитана в целях безопасности, бегает с оружием наперевес (в отличие от безоружной Лизы или мелкой Рейн, которую с нуля учили), ее как раз и пытались делать копией Рипли, но не получилось, актрисе при том наборе волевых качеств, который ей прописан сценарием, не удалось эти качества передать. Вот и вышло, что качества должны быть как у Рипли, а сыграть их не получилось.

[leale]

3 часа назад, Juaest написал:

А Уотерстон при этом выглядит как милый пупс с большими грустными глазами, в ней нет ни решительности, ни железной воли. Она милая барышня, которой бы розы выращивать, не похожа она на решительную экстремалку-альпинистку.

дададад, ровно то же впечатление - инфантильное (в соционическом смысле), безвольное лицо с молящим взглядом.

[The Division]

22 часа назад, Juaest написал:

Ну тут соглашусь, что ситуации разные и обстоятельства, но именно с Дэниелс у меня другая загвоздка, почему и считаю именно ее неудачной копией.

Вот эти детали и делают их разными персонажами. В который раз повторяю, делали быть может и с оглядкой, но делали не копирку. Опять же, это дело восприятия и к чему ты прибегаешь в сравнении персонажей. Всё это лишь только на твой субъективный взгляд и не более того, потому что ты всё сужаешь до примитивного обобщения. А я считаю иначе, благодаря тому, что смотрю на это куда шире и беру в расчёт в том числе различные детали. Поэтому сказать, что персонажа делали вероятнее всего с оглядкой, куда будет логичнее и правильнее, отметив при этом некоторые схожие их в чём-то черты, нежели громогласно заявлять здесь о неудачной копирке. Однако это дань традициям и не более того, о чём тебе там прямо в статье и было сказано, и сказано было лишь только о женщине на ведущей роли. Никакого негативного окраса к тому же в этом совершенно нет, что некоторые черты персонажей могут пересекаться.

22 часа назад, Juaest написал:

Кэтрин Уотерстон, на мой взгляд, единственная из всех женских персонажей, кто не попадает в заданную роль.

По фильму нам показывают, что ее муж размазня, который сам даже не может решить, где трубу в доме делать, Дэни решает все, она в доме голова. Муж хотел домик у озера, она ради него подписалась на это. Ее показатели на тестах были мощные, как у андроида, железные нервы, в отличие от остальных невротиков в экипаже.

А Уотерстон при этом выглядит как милый пупс с большими грустными глазами, в ней нет ни решительности, ни железной воли. Она милая барышня, которой бы розы выращивать, не похожа она на решительную экстремалку-альпинистку. В то время как Франко наоборот выглядит как мужик с шилом в пятой точке, которого домиком на озере не удержишь.

Вот это и создает эффект копирки, Лиза и Рейн - вещи в себе, в них не видно попыток изобразить то, чего нет, они естественно смотрятся, а Дэни не выглядит тем, что о ней заявлено в фильме, отсюда и вечные сравнения.

Вот это да!  Джейкоб оказывается у него размазня, просто потому что он решил поделиться своими мыслями в слух, озвучив варианты размещения дымохода в их будущем доме, где между делом он просто поинтересовался у своей жены, что и она думает на этот счёт. Здесь я вижу самый обычный и здоровый семейный разговор, однако ты там у себя наделал какие-то далеко идущие уже выводы, которые вводят тебя в заблуждение. Ведь размазню и неуверенного в себе человека не назначат капитаном корабля, такой человек не осилит экстремальный альпинизм. Вдобавок, он как настоящий мужчина, принял решение за них двоих о постройке их будущего дома. По итогу ты противоречишь сам себе. Её показатели на тестах и её качества, которые у неё прописаны, они и демонстрируются на экране по ходу всего фильма. Меня мало волнует, что она тебе внешне не нравится, как и некоторым другим здесь, поэтому ты и пытаешься здесь натягивать сову на глобус в оправдание. А ничего что в начале фильма нам показали, как у неё на глазах заживо сгорел её муж? Вы данный факт вообще не берёте в расчёт? А какой ей надо быть, чрезмерно активной, жизнерадостной или сделать морду кирпичом после потери своей второй половинки, чтобы лишь только ты разглядел решительность на её лице и железную волю? Да, представляешь, именно в таких ситуациях и будут грустные глаза у человека, он будет плакать, он будет подавлен. Может быть ты не туда всё это время смотрел? Прекрасно показана её подавленность и скорбь по родному и близкому ей человеку, а в необходимые для того моменты проявление её решительности и силы воли. Если ты не видишь, это твои проблемы.

18 часов назад, Juaest написал:

В том и дело, что по тому как Дэниелс обрисована внутри самого фильма - решительная, сама готова принимать решения и идти против капитана в целях безопасности, бегает с оружием наперевес (в отличие от безоружной Лизы или мелкой Рейн, которую с нуля учили), ее как раз и пытались делать копией Рипли, но не получилось, актрисе при том наборе волевых качеств, который ей прописан сценарием, не удалось эти качества передать. Вот и вышло, что качества должны быть как у Рипли, а сыграть их не получилось.

Вот не надо тут "в отличие от безоружной Лизы", которая под конец топором кромсала инженера (ты упоминаешь удаленные сцены, и я решил). Или топор не может являться оружием? Ладно, оставим Лизу, всё-таки несколько другой персонаж, с несколько другими отличиями. А что касается Рейн, так её учили с нуля, как и Рипли учили с нуля во втором фильме пользоваться огнестрельным оружием. Хорошо видно, что ты пытаешься тоже уходить в детали, которые выгодны тебе, чтобы типа подчеркнуть их различия. А я вот решил обобщить, как и другие тоже делают. Ещё раз вам говорю, идите и попробуйте переубедить всех тех, кто так не считает касаемо Рейн. В ответ тебе скажут, она клон Рипли, потому что бегает в труселях и майке, вместо огнемета у неё только криогенная установка, а ещё укажут на скопированные покадрово сцены из второго фильма, где её Тайлер учит стрелять, как Хикс учил Рипли и т.д. Всё перечислять не собираюсь. Считаю ли я Рейн теперь копиркой? Да конечно же нет, как и не считаю Дэниелс в Завете.

Вышло так, что она играет своего персонажа, а не Эллен Рипли. Ведь Рипли не приходилось скорбеть по близкому ей человеку на протяжении всего первого фильма. Ну и выходит вновь так, что это уже дело вкуса и это уже ваши личные бзики, вроде неприязни к актрисе по внешке и прочее, что я наблюдаю.

18 часов назад, leale написал:

дададад, ровно то же впечатление - инфантильное (в соционическом смысле), безвольное лицо с молящим взглядом.

Вроде страницу назад я Вам уже говорил об этом, чтобы эту лженауку Вы оставили при себе. Попросту невозможно на полном серьёзе говорить об этом. Выше я там спросил товарища, почему никто из вас не учитывает потерю близкого ей человека в начале фильма, что далее проходит красной нитью через весь фильм.

P.S. В общем, я вам тут не попугай повторять одно и тоже. Поэтому отлистываете страницу назад и читаете мои сообщения, где мной было всё уже сказано по существу.

Изменено 23.03.2025 07:52 пользователем The Division

[leale]

3 часа назад, The Division написал:

Вроде страницу назад я Вам уже говорил об этом, чтобы эту лженауку Вы оставили при себе.

я это написала к тому, что не у одной меня такое впечатление.

[The Division]

1 час назад, leale написал:

я это написала к тому, что не у одной меня такое впечатление.

Так если пробежитесь по теме, то обнаружите, что не я только один со всеми вами не согласен)

[Juaest]

10 часов назад, The Division написал:

Ведь размазню и неуверенного в себе человека не назначат капитаном

Ну что Вы право слово, даже неловко! Вы забыли как набирали экипаж и как они себя вели как невротики. А второй человек после капитана Орам кем был? Тоже не размазней, он просто сопельки жене вешал и трясся от неуверенности, а так герой мужик. То есть его компания назначила, а Джейкоб - это нонсенс. И Джейкоб и перед криосном вел себя как размазня, спать пошел, весь в грустишке, а не только с Дэниелс. Это в жизни могут быть просто разговоры, в фильме все продумано.

[Сэди]

2 часа назад, Juaest написал:

Ну что Вы право слово, даже неловко! Вы забыли как набирали экипаж и как они себя вели как невротики. А второй человек после капитана Орам кем был? Тоже не размазней, он просто сопельки жене вешал и трясся от неуверенности, а так герой мужик. То есть его компания назначила, а Джейкоб - это нонсенс. И Джейкоб и перед криосном вел себя как размазня, спать пошел, весь в грустишке, а не только с Дэниелс. Это в жизни могут быть просто разговоры, в фильме все продумано.

Ага, это как кто-то жалуется, что в книге много "воды", специально не читает "воду", а потом ничего не может понять, потому что "вода" на самом дела давала важные детали.

[mi6]

В 22.03.2025 в 15:18, The Division написал:

mi6  но ты продолжаешь повторяться.

Ровно как и ты пытаться не видеть очевидное.

[The Division]

В 23.03.2025 в 14:08, Juaest написал:

Ну что Вы право слово, даже неловко! Вы забыли как набирали экипаж и как они себя вели как невротики. А второй человек после капитана Орам кем был? Тоже не размазней, он просто сопельки жене вешал и трясся от неуверенности, а так герой мужик. То есть его компания назначила, а Джейкоб - это нонсенс. И Джейкоб и перед криосном вел себя как размазня, спать пошел, весь в грустишке, а не только с Дэниелс. Это в жизни могут быть просто разговоры, в фильме все продумано.

Набирали также, как и морпехов для проведения операции во 2-м фильме. Не смещай акцент на Орама, когда речь идёт о Джейкобе. Орам был исполнительным директором и главой научного отдела в первую очередь, а не капитаном корабля. Лишь только по воле случая ему пришлось заменить капитана. Не передёргивай факты. А ничего что Джейкоб был болен и у него был озноб, о чём он сам же и говорит на капитанском мостике перед тем, как отправиться спать? Ты глаза свои хотя бы иногда протирай во время просмотра. Конечно, продумано, но ты почему-то не хочешь видеть и оставляешь без внимания те детали из фильма на которые я тебе указал в предыдущем сообщении. Вырвал фразу из контекста и принялся тут же комментировать. А как же мной упомянутый и экстремальный альпинизм? Не надо тут заниматься своими дешёвыми манипуляциями, я скажу тебе. Все всё прекрасно видят.

В 23.03.2025 в 16:56, mi6 написал:

Ровно как и ты пытаться не видеть очевидное.

Мне отлично видно в какой парадигме вы мыслите. 

[Juaest]

48 минут назад, The Division написал:

Ты глаза свои хотя бы иногда протирай во время просмотра.

Протирать их не только мне надо, как выяснилось. Хигс учил Рипли у Кэмерона, у Скотта в Чужом ее никто не учил, бегала с оружием как таки надо.

И далее, Скотт в Завете делает явные отсылки к своему же первому фильму неоднократно.

В Чужом Ностромо пока все спят меняет курс, подлетает на орбиту ЛВ-426 и там ловит сигнал и будит экипаж. Сигнал левый, компания заранее загнала корабль куда нужно, у андроида было тайное задание забрать организм, экипаж в расход.

В Завете прямым текстом Дэни говорит, что 2,5 года они летели и 10 лет готовились на симуляторах, Прометей же 2,5 года летел и 10 лет Дэвид опыты проводил. Экспедиции Прометей и Завет начали готовить одновременно при жизни Вейланда, но запустили корабли с разницей, чтобы Дэвид опыты закончил.

Далее ровно как в первом Чужом, корабль долетает до орбиты планетоида, ловит левый сигнал и волочется на планету.

Все под кальку просто в Завете как в Чужом ситуации. 

Так зачем мне приводить сравнения с Чужими Кэмерона, если Скотт по своей схеме четко аналогии по фильму проводил, чтобы объяснить людям, что не случайно к Дэвиду они попали, а компания загнала. И героиню поэтому с закосом под Рипли делал для наглядности. И не надо тут мне говорить, что разрез глаз у нее другой, поэтому она не специально как Рипли сделана.

[The Division]

В 23.03.2025 в 21:14, Juaest написал:

Протирать их не только мне надо, как выяснилось. Хигс учил Рипли у Кэмерона, у Скотта в Чужом ее никто не учил, бегала с оружием как таки надо.

И далее, Скотт в Завете делает явные отсылки к своему же первому фильму неоднократно.

В Чужом Ностромо пока все спят меняет курс, подлетает на орбиту ЛВ-426 и там ловит сигнал и будит экипаж. Сигнал левый, компания заранее загнала корабль куда нужно, у андроида было тайное задание забрать организм, экипаж в расход.

В Завете прямым текстом Дэни говорит, что 2,5 года они летели и 10 лет готовились на симуляторах, Прометей же 2,5 года летел и 10 лет Дэвид опыты проводил. Экспедиции Прометей и Завет начали готовить одновременно при жизни Вейланда, но запустили корабли с разницей, чтобы Дэвид опыты закончил.

Далее ровно как в первом Чужом, корабль долетает до орбиты планетоида, ловит левый сигнал и волочется на планету.

Все под кальку просто в Завете как в Чужом ситуации. 

Так зачем мне приводить сравнения с Чужими Кэмерона, если Скотт по своей схеме четко аналогии по фильму проводил, чтобы объяснить людям, что не случайно к Дэвиду они попали, а компания загнала. И героиню поэтому с закосом под Рипли делал для наглядности. И не надо тут мне говорить, что разрез глаз у нее другой, поэтому она не специально как Рипли сделана.

Выяснилось здесь ещё и то, что ты читаешь одним местом. Потому что речь шла выше о Рейн, её сравнениях людьми с Рипли и по большей части со второго фильма, а не про фильм Скотта вовсе шла речь. Имеют право люди называть Рейн копиркой Рипли? Да или нет?

Да ладно? А я то не знал и не видел в Завете отсылок к первому фильму. Послушай, ты мне прям истину здесь и сейчас открыл, что в Завете есть отсылки на первый фильм! Наверное, потому что это по сути некая экранизация одного из вариантов сценария ещё к первому Чужому "Красный город" от продюсеров Дэвида Гайлера и Уолтера Хилла, однако в несколько ином конечно же воплощении, который отбросили когда-то в своё время. Ты здесь не считай, что остальные тут глупее тебя и не разбираются в этом вопросе, не надо мне тут расписывать столь очевидные вещи. К тому же, все эти отсылки не делают кино плохим, блеклым и не имеют никакого негативного оттенка, как ты, судя по всему, пытаешься тут это преподнести. Не занимайся притворством и скажи, что ты хейтер этого фильма и всё станет тогда сразу на свои места)))))

А то я не знал, что Ностромо заранее отправили к LV-426, заменив перед вылетом с Тедуса к Земле научного сотрудника на андроида Эша.

Но вот тут ты уже заблуждаешься, погружаясь в свои конспирологические теории. Мне они неинтересны и ничем они не подкреплены. Таймкод фильма укажи мне, будь добр, где Дэниелс говорит о полёте протяженностью 2,5 года? Завет вылетел в 2103-м году. Начало фильма это 2104-й год. 10 лет они готовились — это получается у нас с 2093-го года, когда Прометей уже был к концу года на LV-223 и летел он 2 года до этого планетоида. Как бы ничего удивительного нет, что строится и отправляется колонизаторский корабль, т.к. в мире чужих идёт в полную меру колонизация новых планет. Во время проведения промо-кампании к "Прометею" был создан сайт корпорации "Weyland Industires", где было указано уже несколько колонизированных планет перед отлётом Питера Вейланда к LV-223.

Нет, корабль летит именно на Оригае-6, но терпит бедствие в ходе разрушительного события в виде взрыва сверхновой, которое невозможно попросту предугадать. Никто его не отправлял к той самой планете, ибо никто о ней ничего не знает. Здесь чисто случайным лишь только образом они засекли сигнал с этой планеты, который отправил Дэвид в надежде, что кто-то сможет его перехватить. Конечно, я могу сейчас тут нафантазировать и сказать, что Дэвид воспользовался какой-то там мощнейшей энергетической установкой принадлежащей инженерам, чтобы вывести корабль из строя. Но это лишь фантазии, ничем не подкрепленные. Что ты сейчас делаешь? Ты пытаешься выдать свои догадки и фантазии за факты. Нет, так не работает. Ну поведай мне, откуда компании было известно о планете инженеров? Вот где и как, а именно через какие такие средства связи Дэвид мог передать координаты этой планеты, когда лишь только в конце фильма нам показывают, что он только с Завета смог связаться с компанией и переслать им все результаты своих исследований? Это я про эпилог "Advent". Получается, уже всё-таки не так, как в первом Чужом, да? Не выходит "копирка".

Поэтому нет и ещё раз нет — в Завете ничего под кальку как в Чужом нет, как бы тебе этого не хотелось. Элементы имеются, но не более того.

В том то и дело, что ты не можешь даже нормально сравнить первого Чужого с Заветом, допускаешь ошибки. Когда начинаем копать, оказывается, что ты не прав и у тебя всё как-то там поверхностно. А то что есть какие-то отсылки, то я не удивлён нисколько и не вижу никаких в этом проблем совершенно. Ноют в основном только те на эту тему, кому фильм не нравится.

Изменено 25.03.2025 00:52 пользователем The Division

[Juaest]

45 минут назад, The Division написал:

Выяснилось здесь ещё и то, что ты читаешь одним местом. Потому что речь шла выше о Рейн, её сравнениях людьми с Рипли и по большей части со второго фильма, а не про фильм Скотта вовсе шла речь. Имеют право люди называть Рейн копиркой Рипли? Да или нет?

Хорош глумиться, у меня постов про Рейн вообще не было, это как надо читать, чтобы не видеть, что у меня конкретно речь о Дэниелс, так к чему мне отвечать о Рейн.

Но если говорить о Рейн, то в Ромуле вообще структура фильма поменяна. Там сразу Бьорн говорит, что им нужен Энди, чтобы попасть на станцию, Рейн там 10й номер, и сигнал ловит сильная и независимая Наварро. В Ромуле Рук передает инфу напрямую Энди и ему же задание выдает. Там сразу обрисовано и словами сказано, что человеческие персонажи вторичны для истории, так что ни один из них отдельно копией Рипли не является, или они все вместе Рипли в той степени, что должны идти в расход. Рейн там вообще по случаю, ей даже друзья предлагали одолжить Энди на пару часов, а самой не лететь, что уже не вяжется ни с Рипли, ни с Дэниелс.

В Завете и Чужом наоборот все подано под видом якобы случайности, а андроиды Уолтер и Эш как-будто второстепенны.

О планете с Дэвидом никто не знает? Это серьезно? Когда Дэвид отчеты в компанию отправлял (или это тоже мой глюк). Дэниелс говорила, что они просканировали весь сектор, эта планета ближе к Земле, чем Оригае-6, но ее не показывали компы на Земле. Она могла быть скрыта только корпорацией с Земли с помощью проги. Или уже ты теперь будешь додумывать, что ее Дэвид мощнейшим радаром скрыл, которого у него не было.

Никакой корабль Дэвид из строя не выводил, но когда в единственном фильме серии в межзвездном пространстве корабль заряжают как дебилы солнечным парусом, хотя до этого все летали без парусов, то уже очевидно, что эта хрень для отвода глаз и сейчас все навернется и Дэвид тут ни при чем. Компания организовала сюрприз, а идиотам рассказали про взрыв сверхновой, который уже даже сейчас прогнозировать научились, а не то, что в будущем, но колонистам надо выпить, им на такие мелочи пофиг.

И где ты у меня конспирологию увидел, если Дэвид сам отчеты в компанию слал, так сильно он хотел от них скрыться во вселенной, видимо. И так он людей не любил, что без их ДНК опыты проводить не мог, как и Рук. 

Ксеноморф он и без людей прекрасно существовал, можно было и не лететь никуда, переловить тех, что в Прометее разбежались, из кучи Инженеров с разорванными грудными клетками и опытов не надо с человеческим геномом и сиди кайфуй с совершенным организмом.

 

[The Division]

5 часов назад, Juaest написал:

Хорош глумиться, у меня постов про Рейн вообще не было, это как надо читать, чтобы не видеть, что у меня конкретно речь о Дэниелс, так к чему мне отвечать о Рейн.

Но если говорить о Рейн, то в Ромуле вообще структура фильма поменяна. Там сразу Бьорн говорит, что им нужен Энди, чтобы попасть на станцию, Рейн там 10й номер, и сигнал ловит сильная и независимая Наварро. В Ромуле Рук передает инфу напрямую Энди и ему же задание выдает. Там сразу обрисовано и словами сказано, что человеческие персонажи вторичны для истории, так что ни один из них отдельно копией Рипли не является, или они все вместе Рипли в той степени, что должны идти в расход. Рейн там вообще по случаю, ей даже друзья предлагали одолжить Энди на пару часов, а самой не лететь, что уже не вяжется ни с Рипли, ни с Дэниелс.

В Завете и Чужом наоборот все подано под видом якобы случайности, а андроиды Уолтер и Эш как-будто второстепенны.

О планете с Дэвидом никто не знает? Это серьезно? Когда Дэвид отчеты в компанию отправлял (или это тоже мой глюк). Дэниелс говорила, что они просканировали весь сектор, эта планета ближе к Земле, чем Оригае-6, но ее не показывали компы на Земле. Она могла быть скрыта только корпорацией с Земли с помощью проги. Или уже ты теперь будешь додумывать, что ее Дэвид мощнейшим радаром скрыл, которого у него не было.

Никто не глумится, ты же сам упомянул Лизу с Рейн в своём сообщении, а я дальше развил эту тему и говорю, что некоторые личности точно также считают Рейн клоном Рипли, как вы некоторые в этой теме считаете Дэниелс, и привёл примеры того, что люди приводят в своё доказательство и почему они так думают. Но получаются самые обычные поверхностные суждения, что там, что здесь. И привёл я это в пример для того, чтобы показать вашу двойственную позицию, где в одном месте вы видите, а в другом не хотите видеть. Один фильм тебе нравится, и ты закрываешь глаза на такие вещи, а другой не нравится, и ты притягиваешь за уши, пытаешься как-то оправдать свои претензии. Видишь, ты тоже начал вдаваться в детали с Рейн и ссылаешься на разные обстоятельства, как и я тебе приводил детали и разные обстоятельства из данного фильма, которые делают её всё-таки другим персонажем. Просто лучше закрыть тему с "клоном" Рипли, это бессмысленно с твоей стороны.

Не знаю, глюк это у тебя или нет. Но я у тебя выше спросил, где и как он мог отправлять эти сообщения компании с самой планеты? И почему в короткометражке "Advent" он делает это только с самого Завета, когда мог бы все эти свои научные труды ещё отправить давным-давно с самой планеты? Подумай. Может просто всё намного проще и не стоит тут заниматься нагромождениями конструкции, и он просто застрял на планете, как Робинзон Крузо, с которой он не мог выбраться и поэтому в качестве приманки использовал сигнал с Шоу? В новеллизации говорится о том, что инженеры успели отключить корабли, которые располагались под площадью города, поэтому Дэвид никуда не мог улететь. В одной из удалённых сцен мы можем видеть их. Опять же, это всё догадки твои, могли просканировать и действительно не заметить при сканировании, а могли и скрыть. Не всегда получается обнаружить объекты в столь огромном космическом пространстве с первого раза. А почему сразу Дэвид скрыл? Дай-ка подброшу. Может это сами инженеры до его ещё прибытия скрыли планету? Может у них там какие глушилки стоят на планете? Стоило бы тебе обратить своё внимание на некоторые там строения в их городе в форме неких тарелок спутниковых. На самом деле тут можно наплодить множество сущностей. Всё это я к чему? Здесь лишь только можно выдвигать предположения, которые не следует выдавать за факты, а затем утверждать, что это "копирка" первого Чужого, к чему ты пытаешься подвести разговор. Вот к чему всё это я. Напомню, в первом Чужом было ясно, что компания была осведомлена, что там что-то находится в том секторе, поэтому их туда и отправили, что в самом фильме затем зрителю это раскрывается. В Завете такого нет, нигде в фильме об этом не говорится, что компания знала о Дэвиде на этой планете и проводимых им там экспериментах. Всё это лишь только спекуляции. Поэтому:

5 часов назад, The Division написал:

Поэтому нет и ещё раз нет — в Завете ничего под кальку как в Чужом нет, как бы тебе этого не хотелось. Элементы имеются, но не более того.

5 часов назад, Juaest написал:

Никакой корабль Дэвид из строя не выводил, но когда в единственном фильме серии в межзвездном пространстве корабль заряжают как дебилы солнечным парусом, хотя до этого все летали без парусов, то уже очевидно, что эта хрень для отвода глаз и сейчас все навернется и Дэвид тут ни при чем. Компания организовала сюрприз, а идиотам рассказали про взрыв сверхновой, который уже даже сейчас прогнозировать научились, а не то, что в будущем, но колонистам надо выпить, им на такие мелочи пофиг.

И где ты у меня конспирологию увидел, если Дэвид сам отчеты в компанию слал, так сильно он хотел от них скрыться во вселенной, видимо. И так он людей не любил, что без их ДНК опыты проводить не мог, как и Рук. 

Ксеноморф он и без людей прекрасно существовал, можно было и не лететь никуда, переловить тех, что в Прометее разбежались, из кучи Инженеров с разорванными грудными клетками и опытов не надо с человеческим геномом и сиди кайфуй с совершенным организмом.

Естественно, из строя он не выводил их корабль. Если ты не уловил, я просто привёл в пример, что можно сколько хочешь фантазировать. Ну как бы солнечный парус складывается и расправляется, он может лететь как с ним, так и без него. Вообще не вижу никаких проблем с солнечным парусом. А сидеть тут и заниматься с тобой ещё до кучи сравнением кораблей я не собираюсь в ответ на твои брюзжания. По поводу взрыва сверхновой, то я допустил ошибку и это была "звёздная вспышка", чего предугадать невозможно, на что Уолтер в фильме и указал. А ты даже не поправил меня) Ведь для тебя никакой разницы нет в таких вещах) Поэтому твоя конспирологическая теория о том, что WY всё знала и всё предусмотрела на этом этапе уже рассыпается.

В целом, теория конечно занятная, и это уже как-то вроде бы в этой теме обсуждалось. Но получается и ещё одна несостыковка в этой теории. Зачем отправлять туда корабль с колонистами на опыты андроиду, если с твоих исключительно предположений они получили сообщения от Дэвида о результатах его исследований? Не проще ли было сразу туда направить спецкорабль? Ну как например в 3-й части, когда они узнали, что Рипли выжила и находится на планете с ксеноморфом. В итоге, всё это заблуждения и как следствие твоё утверждение про кальку ошибочно.

Дэвид слал их уже с борта Завета, говорю, а не находясь на самой планете. Посмотри внимательно фильм.

Кого отловить, когда все уже давным-давно вымерли на LV-223 и сам планетоид не пригоден к жизни) А на Планете-4 куча биологического материала от самих инженеров и вплоть до животных с насекомыми. Да и у него выбора так-то не было не лететь, а то так и остался бы лежать, где голова в одном месте, тело в другом)

[Juaest]

5 часов назад, The Division написал:

Поэтому

Ты прав, с клонами тема бессмысленна. А насчет того, что фильм мне не нравится, так мне вся серия нравится если что (даже первый ЧпХ, хоть он и не канон). Про копирку я пишу конкретно потому, что в фильме специально параллели проводят, чтобы зрителю дать понять, что случайности не случайны. В Ромуле все прямым текстом объясняют, поэтому копировать персонажей смысла нет, а в Завете туману нагоняют, для чего параллели и проводят сходными с первым фильмом образами и ситуациями. Я это пишу исключительно к этому, а не как претензии. Претензия у меня к Уотерстон одна, что не похожа она на решительную даму, за которую ее выдают, но это неважно для сути дела.

Я нигде не пишу, что Дэвид слал отчеты с планеты. Я пишу о самом факте, что он их слал во всех подробностях, стало быть, использовал первую же возможность связаться с компанией и доложить о своих разработках, т.е. работал на компанию, хотя временно мог и зависнуть без связи.

Дэвид говорил, что человечество вымирающий вид, выводил новый живучий вид на основе человеческого ДНК и жижи. Те же опыты проводил и Рук и уже подробно объяснял зачем это нужно, что люди дохнут в космосе. Из чего я и делаю вывод, что остался ли Дэвид со связью или без, он работал на компанию и проводил ценные для компании опыты, поэтому компания по любому стала бы его искать и расследовать и причины крушения Прометея и куда все делись. Это слишком ценные данные, чтобы на них плюнуть.

Потом в Прометее Лиза уже с корабля Инженеров слала сигнал, что все умерли и не надо сюда лететь, то есть с корабля Инженеров сигналить можно было и ничто не мешало Дэвиду с еще исправного корабля координаты скинуть.

Про паруса и то, что планету со сканера колонисты не увидели я пишу к тому, что это также странно для экипажа, как и для экипажа Ностромо то, что их унесло в другую систему, но для компании странности тут не было. Тем более, что с Завета планету просканировать удалось и никакой экран Инженеров этому не помешал.

Все мной написанное никак не отменяет тот факт, что конечной целью была Оригае-6, где, видимо, и была основана колония, и Дэвид слал отчет с Завета, что летят на Оригае-6, экипаж погиб, колонисты целы. И вполне вероятно, что колония там и была образована, Дэвид прикидывался добрым андроидом, и ничто не мешало ему, живя в колонии, также ставить потихоньку опыты, как и в Ромуле была живая колония, а неподалеку станция Ренессанс болталась.

Если бы планета с Дэвидом не предполагалась для посещения, чтобы забрать данные и разработки Дэвида по дороге на Оригае-6, то зачем тогда Дэвиду, угнав корабль, сообщать все в компанию да еще и координаты сообщать куда летит. Поэтому я и считаю, что колония на Оригае-6 по тому же принципу создавалась, что и на Звезде Джексона, отдельно колония с живыми людьми и где-то рядом лаборатория или на самой планете лаборатория где-нибудь с другой стороны шара или на острове.

В противном случае Дэвид просто сам себя сдал и навел на себя компанию непонятно зачем.

[Mr. Damage]

Вот, что значит шедевр Ридли - Завет, до сих пор обсуждают и батлы, а уже 2025. А про Ромул забыли давно!

[ССМ]

14 часов назад, Juaest написал:

зачем тогда Дэвиду, угнав корабль, сообщать все в компанию да еще и координаты сообщать куда летит. Поэтому я и считаю, что колония на

Он сообщал от имени Уолтера,что произошло ЧП, но миссия Завета продолжается.

А, точно, имеется в виду его секретный доклад про эксперименты.