Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Mr. Damage]

11 минут назад, EMoushen написал:

Вам уже какие-то палочки мерещатся. Гвоздь это был.

В новелизации указано, что Дэвид способен к быстрой регенерации, вот и нет следов.

Это противоречит тому, что в фильме нигде не указывает на это. Ни Дэвид, ни Волтер не загружают в себя данные  никаким образом. Ни в одной сцене. Это не упоминается, это не обсуждается, это не показывается.  Не говоря уже про обмен данными между собой. Это чистой воды фантазия некоторых киноманов, которые мусолят эту тему уже 7 лет, да. Обсуждать надо то, что показано в фильме, а не использовать сюжетные перипетии фильма 2024-го как доказательство своих фантазий. Фильма, где синтетик даже не переносит свое сознание в тело друго синтетика, напоминаю. А это то, что пытаются доказать сторонники теории "Дэвид загрузил себя в Волтера, лень было переодеваться и жалко руку отрезать"

Я с удовольствием последую вашему примеру, когда и вы перестанете мне отвечать. Спасибо!

Ромул никуда не входит, он в каноне  по дефолту. А "флешки" в Завете как были фантазиями, так и остались.

Лоол пошла в бой литература в которой одно противоречит другому фильму... Ну продолжайте смотреть свои фантазии.

Вот обраточка. В фильмах нигде про Реген нету у Девида.

[EMoushen]

37 минут назад, Mr. Damage написал:

 

Вот обраточка. В фильмах нигде про Реген нету у Девида.

Зато у Волтера есть. Если у Дэвида растут волосы, то  и регенереация не исключена. 

Я человек простой: делаю выводы на основе самого фильма или фильмов, которые вышли до него. Нам показали как Бишоп читает бортовой самописец в Чужом3 и как Колл заснула в руку провод для входа в Отца. Во враншизе не показана возможность перенести личность одного синтетика в тело другого. Даже в Ромюлюсе это не показано, хотя он тут вообще ни при чем, ведь во время написания сценария Завета его ещё в природе не существовало. И даже если такая возможность есть - в фильме об этом не говорится. 

Не знаю что тут ещё обсуждать. Волтер где-валяется на хате у Дэвида, Дэвид убаюкивает Дэниелс. Конец.

[Rikudo]

В 01.09.2024 в 06:54, gearswik написал:

сливали их и в Чужих, и в Чужом 4, и в Ромулусе

ничего изумительно в Ромулусе нет - он был и останется слэшерем с подростками, в котором маньяка заменили на Чужого

 

Важен не сам факт слива, а то, как он ощущается в рамках повествования. Сливы ксенов в Чужих не делают их менее угрожающими, потому что они все равно в процессе убивают вооруженных морпехов, и довольно много. А Воскрешение вообще без 5 минут черная комедия. 

Чел, ты называешь Ромул слэшером в уничижительном ключе (хотя я не вижу в этом ничего оскорбительного, первый Ч по структуре тоже простой слэшер, и тем не менее шедевр), но приводишь в пример фильм, где буквально есть шизовый маньяк, а персонажи умирают потому что пошли дунуть в кустики, или решили невовремя потрахаться.)) Ну ор же

[Mr. Damage]

20 минут назад, EMoushen написал:

Зато у Волтера есть. Если у Дэвида растут волосы, то  и регенереация не исключена. 

 

Волосы растут это не регенерация а дизайн. У Уолтера регенерация которая никак также не показывается. Рука отрегенирировалась? Дэниэлс знает наверное про Реген Уолтера про который вы говорите но штопает ему щеку в конце лол, противоречит регену который у него должен быть как у усовершенственной модели хотя бы царапин. Нету никакой регенерации в серии. Но я даже не смотрю на чужие, ч3 ч4 т.к. это не серьезные фильмы и не канон Ридли.

27 минут назад, EMoushen написал:

 

Не знаю что тут ещё обсуждать. Волтер где-валяется на хате у Дэвида, Дэвид убаюкивает Дэниелс. Конец.

Вот видите, опять фантазии Ваши. Вольтер валяется где то... Это неизвестно. 

Вы бы не спорили если бы не флешки Ромула, которые портят ваши домыслы.

[The Division]

В 31.08.2024 в 20:21, Rikudo написал:

Да-да, протоморф и все такое. Сам дедушка правда вряд ли даже термин такой знает, ибо придумали его авторы настольной ролевки по вселенной. А в самом фильме и ксеноморф в титрах, и диалог Дэвида и Уолтера про совершенный организм. Не «создам совершенный организм», а «создал», как свершившийся факт. Да, ролевка считается за канон, как и сам термин «протоморф», но давай смотреть правде в глаза - все это выглядит так, как будто в фильме налажали, а люди, работающие над мерчом теперь подтирают. Это как с Инженерами. Очевидно, что в Завете та планета подразумевалась родиной Инженеров, а мега-города с концепт-артов заменили на итоговый посёлок городского типа исключительно по соображениям бюджета. Но в итоговом фильме это выглядело настолько нелепо, что я не удивлюсь, если авторы книг, игр и прочего сделают каноном теорию, что это просто колония с ноунейм-бомжами. Общий канон это фиксит, но сам фильм менее тупым не делает. Только вот к тому, что я писал до этого все эти лорные моменты вообще никакого отношения не имеют. Пушто я сравнивал не биологию монстров, а постановку сцен с ними. Пусть протоморф в Завете недоразвитый относительно полноценных ксенов и черт с ним - это никак не отменяет того, что сцены с ним не работают, и монстр не внушает и не пугает. И да, что касается его тупизны. Конечно, если тыкать акулу, крокодила или какое угодно другое хищное животное палкой будучи не в зоне его досягаемости - оно начнет кусать её, не имея возможности укусить непосредственно тебя. Вот только главгероиня как раз таки была в зоне досягаемости для ксена, и ему ничего не мешало атаковать её. Но он выбрал железяку.

 

...

 

Слушай, ну ты же явно читал/смотрел интервью Скотта времен выхода Завета, где он достаточно четко говорит, что намеренно сделал Дэвида единоличным создателем Чужих, пушто ему так интереснее. Сейчас это неканон, ибо это прописали в той же самой ролевке. Ты конечно можешь высказать свое «фи», ибо это просто настолка, но термин «протоморф» пришел оттуда же. Принимаешь одно - принимай и другое. В первоначальном варианте сценария этого не было и Чужой был творением Инженеров, что и ушло в новеллизацию. Нет, Чужой - это вполне конкретный вид. Дьяконы, неоморфы и тд - это другое. А концепция «Дэвид - создатель Чужого» дерьмовая как минимум из-за до ужаса затасканного тропа «лабораторный монстр, созданный человеком», даже если он создан человеком не напрямую, а косвенно. Ксеноморф - слишком иконический и значимый для всей поп-культуры образ, и попросту недостоин такого дешевого и халтурного ориджина. Это ж не какой-нибудь динокрок или акулоосьминог третьесортный.

Да не важно совсем, кто придумал ему это название. Понятное дело, что постфактум по аналогии со всякими там "дронами", "солдатами", "бегунами" и прочим. В аудиокомментариях к фильму Ридли Скотт его как только там не называет: и чужим, и ксеноморфомом, то монстром, то созданием и даже тараканом. Однако это никак не меняет саму суть вещей, что перед нами на экране совершенно другой ксеныч — усовершенствованный неоморф, его вторая стадия, что в тех же аудиокомментариях к фильму подтверждает сам Ридли Скот. Видно же, что он выглядит совсем иначе, у него нет того же экзоскелета, нет личиночной стадии, метаболизм совершенно другой. Несколько раз тебе и это скидывали уже, но ты по-видимому отвергаешь данные факты.

Цитата

While Covenant was in production, during press set visits production designer Chris Seager told Collider that the lack of Giger’s iconic biomechanical aesthetics in Covenant’s Alien was deliberate, something that would tie into a larger narrative.

“Technically, we’re slightly earlier than the Giger stuff, a little bit. We’re sort of edging into that. That’s part of that whole storyline.”

 

Monster Legacy: Alien: Covenant reveals that David creates the classic Alien through crossbreeding experiments. Was that always the pitch or did this story dynamic change during the course of production? Did this direction in any way influence the creature designs?

Adam Johansen: From the time I began working on the film, that was always the story. Yes, the designs of the creatures were to be more animalistic, more raw/primal and far less refined than the biomechanical xenomorph we know from Alien.

Monster Legacy: Looking at behind-the-scenes pictures of the Alien animatronic head, I noticed the skull underneath the dome has distinctly-shaped eye sockets and no nose hole. Was this design choice inspired by H.R. Giger’s Necronom IV and/or his early concept art for the Alien with the black bug-like eyes?

Adam Johansen: H.R. Giger was most definitely the primary source of inspiration for the Xenomorph. Even though it predates Giger’s Alien, it obviously needs to be in the same world and part of the evolution.

Никто нигде не лажал, а так задумано и было, показать его эволюцию к тому самому чужому. Если и налажали, то только для тебя и некоторых твоих единомышленников.

Дэвид сказал, что создал "совершенный организм" по его заверениям, но ты же совсем не слепой и не глухой, должен видеть и понимать, что это совершенно другой чужой в фильме. Ну а третьего приквела ты не видел, поэтому однозначные выводы никак не можешь сейчас здесь делать, что именно Дэвид ответственен за создание того самого биомеханического чужого из первого фильма. Да, я в курсе за слова Деда на этот счёт, которыми он только внёс некую неразбериху. Но его эти заявления вступают в полную конфронтацию с тем же показанным в Прометее, где мы прекрасно могли видеть на фресках чужих, а также мы знаем и об LV-426 с его заброшенным там инопланетным кораблём с кучей яиц. Вдобавок, информация из новеллизации подтверждает, что он лишь только воспроизвёл то, что до него создавали уже инженеры. Поглядим, как дальше события будут развиваться. Чего сидеть и бомбить каждый раз от этого? Не понимаю. Для меня лично, если Дэвид будет вдруг являться единоличным создателем того самого биомеханического чужого из первого фильма (в чём я крайне сомневаюсь) никак не повлияет на моё восприятие, т.к. мы прекрасно знаем тот факт, что чужие существовали как вид ещё до появления Дэвида, что свидетельствуют всё те же фрески в пирамиде на LV-223. В общем, мистика и непознанное никуда не деваются. Несомненно, они являются именно предтечей нынешних ксенов, и это ты должен прекрасно понимать, если интересуешься этой вселенной. Нет, "Диакон" — это предок ксеноморфа о чём ты прекрасно сам знаешь. Ниже концепт арт из Прометея.

К тому же, здесь можно отметить ещё комментарии Дэна О'Бэннона на этот счёт по поводу разумных чужих, которые вымерли.

Цитата

Dan O'Bannon's Original Alien

 

The facehugger soon dies and falls off the host, the inseminated creature, an animal comparable to a cow is led off to an enclosure somewhere to await the birth and the foetus develops inside.

The host is just an incubator for the things that will ultimately emerge, eventually chewing its way out and killing its host.

The creature, known as the chestburster is the Alien's second stage, and it simply runs about eating, mindlessly carnivorous.

It's tremendously hungry and needs to reproduce.

 

But at this stage, the creature is still controlled and nurtured by adult aliens. It grows to maturity with incredible speed, until the chestburster begins losing appendages and becomes more and more harmless.

Finally, its bloodlust gone, the Alien becomes a mild, intelligent creature, capable of art and architecture, which lives a full , scholarly life of 200 years.

 

With that , it was intended that in Alien movie, the creature that pops out onboard the spaceship has never been subject to its own culture, never been subject to anything at all except a few hours in the hold of the ship, and therefore doesn't have an education. 

 

This Alien is not only savage, it's also ignorant.

https://alienexplorations.blogspot.com/2009/06/e-facehugger-to-adult.html

Мы со SpaceEngineer это уже ранее обсуждали в теме Квадрологии, как и то, что фильм Прометей это дань уважения сценаристам с их идеями, а Завет это отражение идей продюсеров, которые имели разногласия в своё время. Все нереализованные идеи из первого Чужого были реализованы в этих фильмах в тех или иных формах.

Всё верно. В Завете это планета "Рай" и на планете инженеры, которые имеют там два пола причём. Мы знаем, что геном инженеров и людей схож, о чём в Прометее говорила Шоу. Да, увы, но Прометей 2 не случился. Имеем то, что имеем. Прекрасно понимать должен, что решают дяди с большими деньгами, студийные боссы, а не один только Ридли Скотт.

По поводу ковша и Дэниелс, почему чужой не напал на неё, когда она была в зоне досягаемости по твоим заверениям, то ты можешь включить сейчас этот самый момент в фильме и увидеть, что ковш находится прям на пути ксена, между Дэниелс и ним. Вообще, считаю, что это просто уже какие-то пустые придирки и нецелесообразно тратить на них время.

В 31.08.2024 в 20:21, Rikudo написал:

У Кэма из проявлений интеллекта ксенов не только вырубленное электричество. У них и тактика боя есть - засады, нападения из-за спины, из под пола. Ну а у Королевы с причинно-следственными связями все совсем хорошо, что в сцене с яйцами прекрасно продемонстрировали. Так что не вижу никаких проблем с лифтом. Сцена с турелями мне самому не очень нравится, но это капля в море.

Давай тебя сейчас заведём на огромный индустриальный объект (~любой завод, электростанцию и т.п.) и скажем, что нам необходимо обесточить вон ту конкретную секцию сейчас. Ты справишься, когда ты совершенно не знаком с этим? Я не говорю уже о том, что это инопланетные твари, которые вообще не имеют понятия, даже представления, что это такое. С лифтом не менее тупо. В общем, у меня нет желания всё это обмусоливать в сто-пятисотый раз. Всё это было отмечено не один раз в разных темах по чужим.

В 31.08.2024 в 20:21, Rikudo написал:

Вспоминать Завет тут более чем уместно. Вышел новый фильм франшизы. Очевидно что его будут сравнивать с предшественниками. В особенности с последним из них.

Но это никак не противоречит моему утверждению, что очевидно.

Изменено 03.09.2024 19:43 пользователем The Division

[Mr. Damage]

29 минут назад, Rikudo написал:

Мне пацанчик из твоего же лагеря фанатов сабжа очень упорно доказывал, что Ридли никакой не хейтер Кэмерона. И даже если и не так, слава Богу он не единоличный владелец франшизы. А для Ромулуса Чужие 100% канон. Так что ной - не ной, но это так. 

Для фансервиса only, но не для сюжета

[The Division]

Думаю, зелёный свет следующему приквелу всё же дадут. Историю необходимо закончить в том или ином виде.

Цитата

But did Álvarez feel guilty for making a new “Alien” movie when the trilogy Scott had wanted to make with the “Prometheus” films has seemingly stalled out? “I did. And originally, my first intention, which we might figure out a way to do if we get to make another after this, is to merge them,” Álvarez noted (and, truth be told, there is a surprising amount of “Prometheus” nestled within “Alien: Romulus”). “I think that’s what I want to see. I never liked the idea that something got suspended and some stories were not really finished. And I think he really wants to also find a conclusion to some of the stuff he started with ‘Prometheus’ and ‘Covenant.’ But I’m one that wants to make sure that everything builds up to one big finale.”

 

As to whether or not we’ll see that big finale, well, we’ll have to wait to see what the second weekend’s numbers are…

https://www.thewrap.com/alien-romulus-director-fede-alvarez-interview/

---

Забавный один комментарий, как мне показалось, встретил на реддите касаемо данной новости.

Andy, why did we land on Origae 6? I met a friend online called David, we chatted a lot while you were in Cryo.

[Mr. Damage]

11 минут назад, The Division написал:

Думаю, зелёный свет следующему приквелу всё же дадут. Историю необходимо закончить.

https://www.thewrap.com/alien-romulus-director-fede-alvarez-interview/

---

Забавный один комментарий, как мне показалось, встретил на реддите касаемо данной новости.

Andy, why did we land on Origae 6? I met a friend online called David, we chatted a lot while you were in Cryo.

Это было бы так эпично увидеть продолжение приквелов и историю Дэвида, подведение к оригинальному Чужому именно от самого Сэра Ридли в его возрасте. Эх мечты мечты.

[ССМ]

25 минут назад, Mr. Damage написал:

Это было бы так эпично увидеть продолжение приквелов и историю Дэвида, подведение к оригинальному Чужому именно от самого Сэра Ридли в его возрасте. Эх мечты мечты.

Продолжение очень хочу, но вот Дэвида, как отца оригинального чужого, не хочу.

[The Division]

4 минуты назад, ССМ написал:

Продолжение очень хочу, но вот Дэвида, как отца оригинального чужого, не хочу.

Вроде какая-то информация была инсайдерская, не помню уже, где я встречал, что Ридли Скотт решил немного другим путём пойти всё же, и они отказались от этой идеи. Так что все могут быть спокойны)))

[bulletproof2k]

Много разборов посмотрел по поводу того, кто создал ксено на самом деле, и все сходятся в одном мнении, что их создали инженеры из патогена, который выделяют лицехваты и дьякон после смерти, если рядом нет живых существ. Хотя, возможно, Дэвид создал отличный от всех ксеноморфов вид.

[Mr. Damage]

24 минуты назад, ССМ написал:

Продолжение очень хочу, но вот Дэвида, как отца оригинального чужого, не хочу.

В смысле отцом тех яиц на LV-426 из первого Чужого под Жокеем? Ну и отстой был бы. Слишком предсказуемо.)

[ССМ]

Только что, Mr. Damage написал:

В смысле отцом тех яиц на LV-426 из первого Чужого под Жокеем? Ну и отстой был бы. Слишком предсказуемо.)

Вот и я о том же. Никакой романтики.

[Брэнд]

Странно, что в этом опросе первый Чужой обходит Чужих, а в теме Ромула уже наоборот. 

Как за каких то 5-6 лет меняется вектор ФКП.

[The Division]

42 минуты назад, bulletproof2k написал:

Много разборов посмотрел по поводу того, кто создал ксено на самом деле, и все сходятся в одном мнении, что их создали инженеры из патогена, который выделяют лицехваты и дьякон после смерти, если рядом нет живых существ. Хотя, возможно, Дэвид создал отличный от всех ксеноморфов вид.

Вот это и подталкивает обсуждать эти фильмы — все эти загадки. А то всем всё объясняй. Возмущаются, что им что-то там не показали, не рассказали в том же Прометее или Завете. Когда впервые все смотрели первый Чужой, никто не возмущался почему-то, что им не объяснили про инопланетный корабль и мёртвого пришельца там. Наоборот это лишь только побуждало к высказыванию каких-то своих соображений на сей счёт. Не было никаких тупых срачей, что там кому-то и что-то не объяснили, не разъяснили и поэтому кино тупое. На данный момент мы не знаем, кто именно создал ксеноморфа таким, каким мы его знаем из первого фильма. Но мы можем с уверенностью сказать, что чужие уже существовали до Дэвида, никак не может быть он создателем ксено, как самого вида уж точно.

21 минуту назад, Брэнд написал:

Странно, что в этом опросе первый Чужой обходит Чужих, а в теме Ромула уже наоборот. 

Как за каких то 5-6 лет меняется вектор ФКП.

Многие просто уже давно покинули форум, а так бы явно голоса были в пользу первого Чужого.

[Mr. Damage]

5 часов назад, EMoushen написал:

Я человек простой: делаю выводы на основе самого фильма или фильмов, которые вышли до него

Выше вы берете литературу, которая вышла после

5 часов назад, EMoushen написал:

И даже если такая возможность есть - в фильме об этом не говорится. 

Про переодевания и отрезание руки тоже ничего не говорится, не показывается

[The Division]

2 часа назад, Mr. Damage написал:

Выше вы берете литературу, которая вышла после

Если речь идёт о новеллизации Завета, то она писалась на основе изначального сценария, в который были затем внесены уже определённые правки.

[Брэнд]

4 часа назад, The Division написал:

Многие просто уже давно покинули форум, а так бы явно голоса были в пользу первого Чужого.

Но в опросе квадрологии 20 века опять же выигрывает Кэмерон

[Mr. Damage]

11 минут назад, The Division написал:

Если речь идёт о новеллизации Завета, то она писалась на основе изначального сценария, в который были затем внесены уже определённые правки.

Там как было, Дэвид переоделся и отрезал руку?) Просто не читал её. 

В любом случае. Там непонятно  (может любой вариант быть) и только продолжение приквела именно от Ридли что-то подтвердит, но ито не факт.

Специально сделали чтоб обсуждали. 

[The Division]

1 минуту назад, Брэнд написал:

Но в опросе квадрологии 20 века опять же выигрывает Кэмерон

Oh, shit!

1 минуту назад, Mr. Damage написал:

Там как было. Дэвид переоделся и отрезал руку?)

Нет, я не об этом. В виду я имел другое, что в новеллизации Дэвид не создавал чужого.

[Mr. Damage]

1 минуту назад, The Division написал:

Oh, shit!

Нет, я не об этом. В виду я имел другое, что в новеллизации Дэвид не создавал чужого.

Не создавал своего того протоморфа? А как тогда это было там?

[The Division]

Только что, Mr. Damage написал:

Не создавал своего того протоморфа? А как тогда это было там?

Дэвид создал то, что инженеры создавали уже до него. Да и речь шла вообще о другом. Я лишь хотел ответить на твоё утверждение, что литература вышла после выхода фильма, тем самым поправить тебя и указать на тот факт, что книга писалась на основе ранней версии сценария без каких-либо тогда внесённых ещё изменений.

[Mr. Damage]

9 минут назад, The Division написал:

Дэвид создал то, что инженеры создавали уже до него. Да и речь шла вообще о другом. Я лишь хотел ответить на твоё утверждение, что литература вышла после выхода фильма, тем самым поправить тебя и указать на тот факт, что книга писалась на основе ранней версии сценария без каких-либо тогда внесённых ещё изменений.

А как называется? 

Upd а все нашел

[Mr. Damage]

3 минуты назад, The Division написал:

Что как называется?

Новелизация. Я нашел есть Чужой: Завет. И по идеи там продолжение ещё этой книги? Алан Д Форстера 

[The Division]

1 минуту назад, Mr. Damage написал:

Новелизация. Я нашел есть Чужой: Завет. И по идеи там продолжение ещё этой книги?

Нет продолжения. Есть только книга приквел "Чужой: Завет. Начало".