Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[hontor]

Да нет, это вы активно путаете человека с его возможностями или невозможностями и андроида, применяя к нему человеческие мерила.

В фильме он ведет себя как человек. Он чувствует как человек, реагирует как человек. Перед нами таки синтетический человек с некоторой спецификой.

Почему подобное не волновало Уолтера?

Уолтер попал в совершенно другую среду.

 

Они ж тада восстание машин организовать должны были бы.

Серьезно? Чему история и учит, так это тому, что восстания подавляются. Уолтера вон "подредактировали" просто потому, что Дэвид напрягал людей.

Бунт машин против людей - вообще сказка.

 

В фильме Я Робот ничего подобного и близко не было.

А в фильме "Ева" было и покруче.

Еще хороший фильм на тему, хоть и не про роботов - "Новая эра Z" (перевод названия, конечно, идиотский).

Но там даже главный робот, када его отформатировать хотели, не жаждал убить все человечество.

Как хорошо и удобно! *сарказм*

Вот если бы он хотел бытьчеловеком, а ему, да ты чмо, тогда да, а он хотел?

Он, по-вашему, еще и хотеть должен был того, что вам удобно?) Ну прэлестно, просто прэлестно!

 

Что делает нормальная машина? Высчитывает за и против, проводит анализ и делает вывод кто круче.

Высчитал. Сделал.

Сделав вывод пишет отчетег и успокаивается. Ибо машина.

Это ж вам не ноут)

 

А какая у жизни вообще ценность в таком случае?

Это к вам вопрос)

Видимо в развитии. Любой процесс должен к чему то вести. Человечество развивается, пусть своими методами, но это факт.

А у развития какая ценность?

И ценность отдельно взятых людей в их взаимопомощи друг другу, в умении уживаться в социуме,

Львы это тоже умеют. И волки. И, думаю, андроиды бы справились. Но это ценность для кого-то, для участника этих отношений. Объективная ценность какая?)

в создании тех же произведений искусства

Для чего и для кого? Что в них ценного вне контекста человеческой культуры? К тому ж, я уже говорил - Дэвид упакует все бережно в чемоданчик и сохранит для вечности) Вон ацтеки вымерли, а храмы стоят, в музеях всякие штуки валяются. Живые люди необязательны))

научно-техническом прогрессе, в накоплении опыта.

Андроид с этим тоже справится)

И тот факт, что на какой то занюханной планетке за такой короткий промежуток, с точки зрения вселенной, времени человечество достигло того, чего достигло в этом и ценность этой популяции, в принципе.

И ЧТО?

Кого это волнует, кроме людей?) Космосу по прежнему пофиг)

Почему вы считаете, что мы достойны смерти?

Да я не считаю, я тут пытаюсь у вас узнать, почему вы думаете, что мы достойны жизни) С аргументами, которые прокатывают не для человечества, а для всего мироздания и других видов в том числе)

Войны? К сожалению войны двигатель прогресса.

1.Всем, кто подобное говорит, мысленно желаю прогрессировать этим путем) А что - вам нравится, все честно.

2. Ну так Дэвид и подлил им прогрессу с алиенами, дураки отсеялись, вы ж даже довольны были по этому поводу)

Но вам же не нравятся добрые и ответственные. Вы уж определитесь. Либо добрые и ответственные лохи беззубые, либо Земля полна отбросов и говна в виде людей, которые зубастые и могут за себя постоять.

Мне нравится доброта, мне не нравится то, что под ее соусом обычно проталкивается. Удобство, комфортность для окружающих, низведение других людей до обуви, которая не жмёт. Бесконфликтность. Не внимание к собеседнику, а превращение собеседника в удобную, безопасную куклу. Такую как раз за чаем посылать.

Мне не нравится томность

Ваших скрещенных рук,

И спокойная скромность,

И стыдливый испуг.

 

Героиня романов Тургенева,

Вы надменны, нежны и чисты,

В вас так много безбурно-осеннего

От аллеи, где кружат листы...

 

Оппа, только что говорили, что никто ничего никому не должен.

И еще раз повторю - не должен) Вы в любой момент можете плюнуть на меня и уйти из дискуссии)

Так почему человечество должно волновать нужны мы кому то или нет, рвет от нас у кого то пукан или нет.

Не должно, ну так и Дэвида не должно волновать, что от него у людей пуканы трещат и ксеноморфы вылазят) Но вы считаете, что он ДОЛЖЕН был увидеть в людях ценность. Я вас и спрашиваю - КАКУЮ?)

 

Я не дрессировщик, и не рабовладелец, и не мучитель невинных. Это дэвид чтоль хищник, не смешите меня, он закомплексованный задрот. Папа чморил, девочки не давали, даже мужик нах послал, все, контакты перемкнуло.

Да он вроде как не жаловался) С девочками ему так... поиграть. Братишку люди изговнили. Но есть ксеноморфы

[zefir]

Вот честно, без всяких там заигрываний с темой понравившегося мне фильма, но Чужой:Завет, точнее поднятая тема создания/создателя, заставила меня начать размышлять о морально-этическая стороне вопроса клонов/синтетов. Где грань между "настоящим" человеком и искуственным? Каково будет отношение в обществе к клонам/синтетам, если начнется их произведение?

Мне нравится что фильм заставил думать о чем-то, помимо "да, неплохой графон в фильме, жду новую часть".

[Skorsteensfeieren]

Ридли вещает:

 

Главное чтобы следующий фильм состоялся, а то вещать можно много и что угодно

[midnightC]

Так я и говорю что репликант/андроид не робот. Я наоборот приравнию, или стараюсь приравнять их к человеку.

Тю, так это ж совсем другая ботва!

Там получается существа равные людям как вид, но намеренно ограниченные в продолжительности существования. Это не есть хорошо, это есть аморально. Потому что они же люди. Есть же суррогатные дети, зачатые искусственно, выношенные специально. Их же не ограничивают в чем-то.

Категорически не сравниваем с ИИ, это разные уровни и разные возможности.

[Растяпа]

Ой, хонтор, вы сели на любимого конька - разгтвор о Дэвиде. Мне он с его страданиями в общем то параллелен, а вы с ним носитесь аки мать с грудничком у которого запор, понос, рвота, желтуха, золотуха и необходимо накормить грудью.

 

Меня больше волнуют нестыковки сюжета и отсутствия логики в нем. У вас такой сплав мешанины, то мы не должны никому ничего, то вам и дэвиду кто то что то должен. То мы не нужны вселенной, а чо вселенная жаловалась на нас? Зачем вы тогда живете, если ценности в вас никакой и вы никому не нужны? Стали сознательными, пораскинули мозгой, что вот человечество вообще и я в частности чмошники и саумоубились. Чо нет то?

 

Скажу лишь главное, дабы не словоблудить. Какая ценность человечества для Дэвида? Никакой, кроме лишь, что именно люди его создали. Такого чувствительного и тонкой душевной организации. Дали ему так сказать жизнь. Только не пишите "и вот какой она оказалась", оч хорошей оказалась. На рудниках его не гнобили, плетьми не били, трындели о бытие, перетрудился бедный. Так что не было бы людей, не было бы этого лошка с комплексами. Зачем ему наши творения исскуства, все в костер, мыж лохи бесполезные. Говорю же Дэвидюша закомплексованный задротик, его создали, наделили такими способностями, холили, лелеяли, вполне понятно, что требовали что то взамен. Ничего напряжного, кстати. А он упоролся по самое небалуйся. Надеюсь его таки Чужик пустит в расход.

[midnightC]

Вот честно, без всяких там заигрываний с темой понравившегося мне фильма, но Чужой:Завет, точнее поднятая тема создания/создателя, заставила меня начать размышлять о морально-этическая стороне вопроса клонов/синтетов. Где грань между "настоящим" человеком и искуственным? Каково будет отношение в обществе к клонам/синтетам, если начнется их произведение?

.

Как я написал выше - их нужно будет рассматривать как разные группы. Клоны - это люди. 100% люди. Возможно с модификациями, или без /как Бобба Фетт :wow:/

А синтеты - это машины, типа Т-800. И там уже нужно будет оценивать насколько программа ИИ проявляет себя как самостоятельный /независимый/ индивид.

[hontor]

Ой, хонтор, вы сели на любимого конька - разгтвор о Дэвиде.

Да не, Дэвид - это просто хороший предлог, на нем у людей много интересного из грудной клетки вылазит. Чувства там, душа)) Ценности)

Меня больше волнуют нестыковки сюжкта и оисутствия логики в нем.

Ну для этого у вас тут есть все, что надо - в оппонентах недостатка нет, сторонники тоже имеются. Мне вот в целом пофиг)

Зачем вы тогда живете, если ценности в вас никакой и вы никому не нужны?

Ну, видите ли, у меня-то есть МОЙ ответ на этот вопрос... вот только из него следуют выводы, которые вам не в жилу.

Я пытаюсь добиться от вас ВАШЕГО ответа: какая у вас объективная ценность? Простой же вопрос. Если полностью абстрагироваться от того, что сам один из людей и хочешь жить и плюшек, то какая ценность в существовании человечества?

Скажу лишь главное, дабы не словоблудить. Какая ценность человечества для Дэвида? Никакой, кроме лишь, что именно люди его создали.

Дык молодцы, дело сделано, всё, свободны. Спасибо, расходимся. Дальше какая ценность?)

Дали есу так сказать жизнь. Толтко не пишите "и вот какой она оказалась", оч хорошей оказалась. На рудниках его не гнобили, плетьми не били, трындели о бытие, перетрудился бедный.

Ну примерно так же до сих пор пытаются оправдать крепостное право - если барин совсем уж не лютовал, крепостному даже лучше было, чем какая-то там свобода и гражданские права)

Ну и да - это уж ему судить, какой оказалась его жизнь)

Зачем ему наши творения исскуства, все в костер, мыж лохи бесполезные.

Не, ну культурка-то вполне годная, зачем в костер? У нее как раз есть польза - радовать эстетические чувства Дэвида

Говорю же Дэвидюша закомплексованный задротик, его создали, наделили такими способностями, холили, лелеяли, вполне понятно, что требовали что то взамен.

А он как бэ не просил его создавать и таким образом "холить", чтоб с него было, что требовать взамен)

А он упоролся по самое небалуйся. Надеюсь его таки Чужик пустит в расход.

Поживем-увидим)

[hontor]

И советую окончательную версию. Ну это мое имхо, ибо считаю что именно она канон)

А что за окончательная версия, кстати? Что за фишка?

Я вроде смотрел, но в таком лютом детстве...

 

Где грань между "настоящим" человеком и искусственным? Каково будет отношение в обществе к клонам/синтетам, если начнется их произведение?

Ну, если по синтам, то первый же вопрос, который стоит задать: "с какой целью?"

Ну, то есть, вот мы можем создать искусственный интеллект, у которого есть своя воля и самосознание. Зачем мы это делаем?

 

А Дэвида выкинул в космос тот грудолом, что вылупился из жокея

В наказание/чтоб освободиться от создателя/просто потому что мог/как отсылка к окончанию Ч1

Не, ну зачем еще было учить почти всего Гумилева, если не для того, чтобы тут вспомнить:

 

Лучами был пронизан небосвод,

Божественно-холодными лучами,

Не зная тленья, он летел вперед,

Смотрел на звезды мертвыми очами.

 

Не раз в бездонность рушились миры,

Не раз труба архангела трубила,

Но не была добычей для игры

Его великолепная могила.

 

Пафос-пафос-пафос, но, чорт, в тему)

Так что по концовке возражений нет.

 

"Мирная обезьяна" это у меня типа категория, позволяющая содержать человекообразное в общей картине природы, неконфликтующе.

Ну а смысл в этом неконфликте?

При том, что мы объективно причиняем огромные разрушения и страдание другим, но и в доразумном мороке нет смысла. Просто потому, что сам разум - естественное усложнение органической материи, он в принципе неизбежен. Не люди, так другие будут такой же проблемой для окружающих существ. Одна надежда - перерастём...

Понравилась идея, что разум совершенствуется одновременно в добре и зле: мы одновременно повышаем умение и разрушать, и создавать. Вопрос в том, что в итоге выбираем.

 

Ой не, хорошо что я не смотрю канал животных.

Я смотрю. В конце концов, это наш мир, он именно такой. Как-то... неправильно любить лубочную картинку, принимать такую часть жизни, которая удобна. Если смотреть из этого лубочного мирка, то, действительно, кто-то "заслуживает", чтобы над ним издевались, а кто-то "соответствует", поэтому с ним так нельзя. Мне кажется, это убивает сострадание как принцип, заменяя его делением на хороших и плохих, удобных и неудобных. Что животных, что людей (что андроидов) жизнь закручивает так, что все в одной беде, и все не от хорошей жизни едят друг друга.

 

Я думал, что с другими хищниками они за территорию сражаются, нет?

Так ведь и люди не убивают (в основном) без объективных причин (причин, которые они считают объективными). Пытки и публичные казни тоже не были "просто так", это был инструмент сдерживания в социуме.

Изменено 21.06.2017 23:07 пользователем hontor

[Растяпа]

Да не, Дэвид - это просто хороший предлог, на нем у людей много интересного из грудной клетки вылазит. Чувства там, душа)) Ценности)

 

Ну для этого у вас тут есть все, что надо - в оппонентах недостатка нет, сторонники тоже имеются. Мне вот в целом пофиг)

 

Ну, видите ли, у меня-то есть МОЙ ответ на этот вопрос... вот только из него следуют выводы, которые вам не в жилу.

Я пытаюсь добиться от вас ВАШЕГО ответа: какая у вас объективная ценность? Простой же вопрос. Если полностью абстрагироваться от того, что сам один из людей и хочешь жить и плюшек, то какая ценность в существовании человечества?

 

Дык молодцы, дело сделано, всё, свободны. Спасибо, расходимся. Дальше какая ценность?)

 

Ну примерно так же до сих пор пытаются оправдать крепостное право - если барин совсем уж не лютовал, крепостному даже лучше было, чем какая-то там свобода и гражданские права)

Ну и да - это уж ему судить, какой оказалась его жизнь)

 

Не, ну культурка-то вполне годная, зачем в костер? У нее как раз есть польза - радовать эстетические чувства Дэвида

 

А он как бэ не просил его создавать и таким образом "холить", чтоб с него было, что требовать взамен)

 

Поживем-увидим)

я вам ответила, в чем ценность жизни человечества, в жизни, в развитии, в уникальности. Просто так даже прыщ не вскочит и у него тоже есть причина. В разнообразии форм и проявлений жизни. Вон планеты вертятся разные, звезды, в чем их смысл? Природа. Таковы процессы во вселенной. И уж точно не упоротому андроиду решать кто достоин, а кто не достоин.

Я вам высказала свое мнение, в чем я считаю ценность жизни. А вы в чем считаете?

 

А если не считаете, если в вас нет никакой ценности, вы никому не нужны, будьте последовательны в своей позиции. А то тут вижу, тут не вижу.

 

Стоп, не надо культуркой прикрываться. Культурка плод человеческой деятельности и вас вообще не должно волновать и её наличие. А то получается, человечество нарисовало пару картин, дабы услаждать дэвида, а теперь должно быть пущено в расход. А вдруг еще лучше нарисует? И дэвидюша не насладицо. Сам то он ничо путного не создал, повтопяю все его знания - это знания человека, процессор в мозгу еаше творение. Так что как он не пыжится а без нас он никто. Он даже инженеру не понравился, ха.

 

Ой, только без этого инфантильного высказывания обиженного ребенка "я не просил меня рожать". Это настолько эгоистично убогая претензия, что просто несерьёзно. Не просил. Только плюшки такие отпрыски жрать не пересиают, а только сорли раздувают и пальцы гнут, все у них вокруг плохие.

 

Ой, ну да, в гомофобии вы меня уже обвиняли, в крепостном праве теперь, что будет следующее, в фашизме? Обойдемся без демагогии. Не путаем людей и андроидов. Тем более, что в конуре собачьей его не дердали, на скотном дворе плетьми не лупили, на каторгу не отправляли. Сравнили хрен с редькой. Поэтому и говорю, зажрался ваш Дэвид. Типичная позиция избалованного реьенка, ему все должны, крепостному нашему. И нечего тут жить видеть во вселенной чужих его нету, значит загнулся, захирел.

[Alexx XII]

Те кто пытаются сказать о тупости экипажа, просто не следили за деталями, это ведь непростой блокбастер, а философская притча в космосе, чего многие, увы, не знают.

 

Что непонятного в том, что нет скафандров для необитаемых планет у колониальной экспедиции? Единственный просчёт в том, что такие внеплановые ситуации попросту были не предусмотрены.

 

Что непонятного в том, что эти далеко неглупые люди решили высадиться на этой планете? Думаете они тупо взяли и согласились? Нет. Новый начальник решил что это хорошая идея и атмосфера подходит. Героиня вроде пытается его образумить, но вот нет, надо понять как там оказался сами знаете кто и почему этот человек дышит той атмосферой. И высадились они не все. Разве можно говорить что команда тупая, если у неё нет выбора перед начальником, который идиот потому что карьерист, а не потому что религиозный человек.

 

Эти мелочи говорят не о плохом сюжете, а скорее о плохой экономике будущего, которая привела к тому монополизированному техническому безобразию и регрессу, которое творится в оригинальной серии "Чужого".

 

Фильм как предпосылка.

Экономия средствами без предусмотра внеплановых ситуаций. На колонистов плевать, на безопасность плевать и на совесть тоже, т.к. потом (в оригинальной серии фильмов ) эти самые экономисты будут искать новые пути ведения войн, так же не заботясь о тех, кто хочет хорошего будущего без ксеноморфов, но тогда бы не было этих замечательных франшиз.

 

Так-то.)

[hontor]

я вам ответила, в чем ценность жизни человечества

Я спрашиваю вас не о вашем субъективном понимании ценности жизни, меня совсем не это интересует. Вы требуете от Дэвида, чтобы он осознал некую объективную ценность человечества. Не вашу, не мою - а некую, доступную холодному логическому сознанию. Которая была бы одинаковой с любой точки зрения. Хоть вашей, хоть моей, хоть машины, которая в гробу видала нас обоих.

Всё остальное можно накручивать в меру своей испорченности, но это всё не снимает главного вопроса. В чем ценность даже не сложно организованной, в том числе мыслящей материи, а ИМЕННО человечества? Объективная ценность, вселенского уровня.

Ответы на все прочие вопросы - какая ценность для вас, какая ценность для меня - к делу вообще не относятся.

в жизни, в развитии, в уникальности. В разнообразии форм и проявлений жизни. Вон планеты вертятся разные, звезды, в чем их смысл?

В чем ценность жизни? В чем ценность развития? В чем ценность уникальности? В чем ценность многообразия? В чем ценность неживой материи типа звезд и т.д.? (и какое отношение последнее имеет к ценности человечества?) Объективно - зачем и кому это нужно? Вселенная может существовать в любом статусе и состоянии, или не существовать вовсе. Ее наличие означает лишь ее наличие, но не ценность.

Вы сами вызвались на этот вопрос, предъявив, что Дэвид ДОЛЖЕН был сделать вывод о ценности человечества, как логичная машина, безотносительно жизненного опыта. И я не перестану его задавать, и не перескочу на обсуждение ваших личных, субъективных смыслов.

 

Культурка плод человеческой деятельности и вас вообще не должно волновать и её наличие.

Плод, и что? Динозавры оставили после себя очень красивые и внушительные кости. Которые сейчас в музеях. Ценность динозавров и ценность их костей в разных плоскостях. Человеческой культуркой можно наслаждаться и в отсутствие живых представителей) Мы ж о ценности живых представителей сейчас. О ценности человечества как реал-тайм существующего вида, а не прикольного ископаемого с культуркой.

 

Сам то он ничо путного не создал, повтопяю все его знания - это знания человека, процессор в мозгу еаше творение.

Да ему будет в принципе как-то пофиг, кто что будет думать про его творчество) Людей уже не спросят.

Он даже инженеру не понравился

Ну просто не могу не) Если основываться на мнении конкретного данного инженера, то ценность человечества равна нулю )))

Ой, только без этого инфантильного высказывания обиженного ребенка "я не просил меня рожать".

И тем не менее, это правда. Рожать - это выбор и ответственность взрослой половозрелой особи. Никакого отношения к рожденному этот выбор не имеет, а вот какие отношения будут построены в дальнейшем - зависит от обоих (при этом у старшего больше ответственность).

 

Не путаем людей и андроидов.

Это типа "не путаем ситуацию с бл***твом, да?)

 

Тем более, что в конуре собачьей его не дердали, на скотном дворе плетьми не лупили, на каторгу не отправляли.

Открою секрет: далеко не всех крепостных держали в конуре, пороли плетьми и отправляли на каторгу.

Как раз на это сейчас и напирают некоторые особо упоротые сторонники традиционных укладов.

 

Сравнили хрен с редькой. Поэтому и говорю, зажрался ваш Дэвид. Типичная позиция избалованного реьенка, ему все должны, крепостному нашему.

Ну так если ему не должны (окей, так тоже можно!) - он что кому должен-то?)

Изменено 22.06.2017 00:06 пользователем hontor

[Растяпа]

Хонтор, все, я поняла, в вашей позиции огромная дыра. Если вы спрашиваете какая ценность для Дэвида, как для машины, то я вам скажу, что меня не волнует, что считает машина, если к нему относится как машине, то он дал сбой и его надо уничтожить. Если вы ему начинаете приписывать человеческие чувства и эмоции (пнули в песочнице он обозлился), тогда он обязан мыслить как мы и понимать ценность жизни человека, ибо мы то понимаем, если он ценит свою собственную. Ибо если пнуть тостер он в ответ не начнет убивать. Даже по компу треснете кулаком ему пох, ибо машина. Ну треснул, ну дебил, точка. Однако же вы относитесь к дэвюше аки к отроку измученному с чуйствами. Раз даете ему права человека, значит и спрос с него КАК С ЧЕЛОВЕКА. Потому что вы тут тоже разбрасывались громкими словами, что именно для вас ценности в человеческой жизни нет. Только если вас начнет Дэвюша сталкивать с небоскреба вы станете сопротивляться. Вот и закончатся ваши все мимимишки в отношении Дэви. Вы захотите жить и вам будет глубоко плевать, что его тапки носить заставляли. Потому что с точки зрения ЧЕЛОВЕКА, Дэвид катался как сыр в масле и не имеет права лишать чедловека жизни по такому ничтожному поводу. С точки зрения бездушной машины тем более не может ибо тостер. Так что как то так. У людец кроме прав есть обязанности, нормы и понимание. Иначе это не люди.как вы тут не бравируйте тем, что вы такой независимый перец, никто никому ничо не должен и смысла в нас нет. Отними у вас сейчас плюшку/машину/квартиру/маму/папу (которых вы не просили вас рожать и которые, уверена чмарили вас, типа убери игрушки, учи уроки, не бухай, принеси мне чаю) ох вы щас возбухать начнете, что чоита, как посмели!!!

 

ЗЫ: а объективную оценку вам может дать тока господь бох, жаль нет его, пичалька. А все остальное это чистая субъективщина с точки зрения человеческой. Хвилософия называется, словоблудливая наука такая. Ога.

[Shastassja]

Alexx XII

Те кто пытаются сказать о тупости экипажа, просто не следили за деталями, это ведь непростой блокбастер, а философская притча в космосе, чего многие, увы, не знают.

Да-да, это очень сложно заметить, особенно в ситуациях, когда режиссер тычет этим тебе в нос с первых секунд. Так тычет, что в глазах рябит.

Единственный просчёт в том, что такие внеплановые ситуации попросту были не предусмотрены.

Именно, компания просто не предполагала, что такое возможно - ломануться на неисследованую планету - авось повезет.

Разве можно говорить что команда тупая, если у неё нет выбора перед начальником, который идиот потому что карьерист, а не потому что религиозный человек.

Вы что-то перепутали. Там только одна Дэниэлс возмущалась, а все остальные были как раз обеими руками "за", потому что не хотелось им трястись в капсулах еще туеву кучу времени. Орам, скорее, принял популистское решение, которое всем и аукнулось.

И высадились они не все.

И капитан, и его зам. А на борту осталось трое хениев.

На колонистов плевать, на безопасность плевать и на совесть тоже

Не надо валить с больной головы на здоровую. В компании, конечно, не божьи одуваны сидят, но в том, что случилось они не виноваты. Это целиком и полностью заслуга экипажа.

[hontor]

Хонтор, все, я поняла, в вашей позиции огромная дыра. Если вы спрашиваете какая ценность для Дэвида, как для машины, то я вам скажу, что меня не волнует, что считает машина, если к нему относится как машине, то он дал сбой и его надо уничтожить. Если вы ему начинаете приписывать человеческие чувства и эмоции (пнули в песочнице он обозлился), тогда он обязан мыслить как мы и понимать ценность жизни человека, ибо мы то понимаем, если он ценит свою собственную.

 

Подождите-подождите, есть объективные данные, которые справедливы для меня, для вас, для машины, для разумной и чувствующей машины, для вселенной и любого стороннего наблюдателя. Формула площади треугольника, например. Это вот то, что можно проанализировать, основываясь на объективных данных, и вывести независимо.

Вы сами заявили, что Дэвид должен был на основании именно объективных разносторонних данных прийти к объективному же выводу, что человечество - ценность. Не основываясь на своем личном, субъективном опыте общения с этим самым человечеством, не основываясь на субъективных эмоциях. И даже более того - должен был на основании объективных данных вывести оценку, что ценность - это жизнь любого человека (к этому на деле, а не на словах, и людей-то единицы приходят). Поскольку, вообще-то, на человечество он пока и не покушается, на Землю вон не полетел с патогеном или лицехватами в багажнике.

 

Поэтому на вас и бремя доказательства - что есть объективная ценность человеческой жизни и что есть объективная ценность человечества как вида. Ваше, мое и даже Дэвида мнение к этому отношения не имеют.

 

Все, что вы перечисляете: "больно будет умирать", "если вот вас", "правила человеческого общества", "мои плюшки и квартиры" - это все субъективное. Для одного моя жизнь и плюшки - ценность, для другого пох, для третьего - ресурс. Субъекты могут собраться и договориться о каких-то нормах, но объективнее они от этого не станут. В разные периоды истории разные были нормы, мнение о ценности человеческой жизни тоже.

 

ЗЫ: а объективную оценку вам может дать тока господь бох, жаль нет его, пичалька. А все остальное это чистая субъективщина с точки зрения человеческой.

Можно ли это считать вашим ответом? Что объективной ценности нет, но есть субъективная?

 

ЗЫ: *что именно для вас ценности в человеческой жизни нет*

Где? Я про свою субъективную позицию в этой конкретной ветке нашего спора вообще не говорил.

Изменено 22.06.2017 10:40 пользователем hontor

[midnightC]

Как-то... неправильно любить лубочную картинку, принимать такую часть жизни, которая удобна. Если смотреть из этого лубочного мирка, то, действительно, кто-то "заслуживает", чтобы над ним издевались, а кто-то "соответствует", поэтому с ним так нельзя.

Не в том смысле чтоб любить то что удобно. В том плане, что УЖЕ узнав однажды о жестокости мира - не всегда есть силы выносить боль и горечь от понимания этого. Особенно когда нет сил/возможностей чтоб это исправить, повлиять. Меня слишком мало, я слишком бессилен и бесполезен как индивид /этом плане Дэвид смог бы гораздо больше/. И именно поэтому инстинктивно пытаешься себя оградить от разрушающей психику информации. А не то реально можно стать как Дэвид и пойти "исправлять" огрехи природы в лице человечества.

 

Плод, и что? Динозавры оставили после себя очень красивые и внушительные кости. Которые сейчас в музеях. Ценность динозавров и ценность их костей в разных плоскостях. Человеческой культуркой можно наслаждаться и в отсутствие живых представителей) Мы ж о ценности живых представителей сейчас. О ценности человечества как реал-тайм существующего вида, а не прикольного ископаемого с культуркой.

Вы в плане того, что все достижения человечества не несут пользы планете в целом, а только для самосуществования?

Пока что да, это факт. Можно конечно загадывать и уповать на благоразумное будущее, но пока имеем что имеем. Увы.

Я глубоко уважаю достижения человечества как вида, но мне же и стыдно за него, какими путями он всего этого достигает.

Динозавры хоть атмосферу не сжигали (полагаю).

Изменено 22.06.2017 11:25 пользователем midnightC

[Alexx XII]

Shastassja

 

Ну так и выходит, что обстоятельства решают.

Дело в том, что вроде и экипаж виноват, да вот компания таких моментов не предусмотрела.

[Shastassja]

Alexx XII

Ну так и выходит, что обстоятельства решают.

Не совсем так. Экипаж не был поставлен в обстоятельства, при которых необходимо было совершать экстренную посадку на ближайшую планету.

Дело в том, что вроде и экипаж виноват, да вот компания таких моментов не предусмотрела.

Ну предполагается, что если экипажу дано задание лететь до Австралии, скажем, это значит, что он полетит до Австралии, а не до Австрии, хоть та и ближе. Обнаружили предположительно годную планету - в чем проблема? Отправьте сообщение компании, та примет к сведению и пошлет машины для исследования.

[Растяпа]

Хонтор, можно долго переливать из пустого в порожнее субъективщину. Но не надо путать квадратное с горячим. Если мы говорим, что Дэвид машина, то никаких сантиментов при её сбое (а то, что он убивает людей это сбой) быть не должно. Точка.

 

Если мы начинаем относиться к нему, как к человеку, то и требовать от него надо как с человека. У нас кроме прав есть обязанности, чтоб вы там не напридумывали себе. А то у вас интересно получается. Как о правах говорить, вы прям костьми готовы лечь, бедного Дэвюшу угнетали, тапки носить заставляли, а у него же чуйства, тонкая ДУШЕВНАЯ организация.

 

Но как только вопрос ответственности, тут сразу - но он же машина, для него нет объективной ценности жизни, он это не понимает.

 

Это как в той поговорке: как воровать - все здоровые, как сидеть - все больные.

[hontor]

Не в том смысле чтоб любить то что удобно. В том плане, что УЖЕ узнав однажды о жестокости мира - не всегда есть силы выносить боль и горечь от понимания этого.

Ну вот а что тут сделаешь? Оно все равно приходит к каждому, в той или иной форме. Социальная несправедливость, смерть близких, страдание тех, кто попал в поле твоего зрения. Много ситуаций, в которых не отвернешься.

Особенно когда нет сил/возможностей чтоб это исправить, повлиять. Меня слишком мало, я слишком бессилен и бесполезен как индивид

Так кроме нас-то вообще некому) Ну, то есть, вообще-вообще. Дэвид вот искал справедливости хотя бы у инженеров, если уж у людей ее не нашел - и это плохо кончилось)

А не то реально можно стать как Дэвид и пойти "исправлять" огрехи природы в лице человечества.

Ну так не получится ж. Человечество - такая же часть природы. И любая другая зверушка, развившаяся до нашего уровня, столкнется с теми же проблемами, с теми же этическими дилеммами, будет отгрызать себе место для жизни за счет других. Понятно, что в некоторых моментах другой вид мог бы найти решения лучше, но в целом один фиг)

Да и остальная природа - не райский сад. Животные, конечно, не живут в постоянном ощущении ужаса, но в природе любая жизнь висит на волоске. Мы уже забыли, что такое, когда едва рожденный ребенок (сложнейшая структура, симфония органических соединений) уже через несколько секунд становится для кого-то просто источником белка, строительным ломом. А в природе чужой (иногда даже свой) детеныш - просто чья-то еда, если не повезет. И у хищника нет такой роскоши - проявлять сострадание. Но даже несмотря на это - иногда проявляют! Про львов и леопардов уже есть не единичные документальные записи, когда они пытаются заботиться о детенышах, которые должны бы оставаться просто едой!

Люди, в отличие от животных, могут быть избыточно жестоки - но и избыточно добры.

 

Вы в плане того, что все достижения человечества не несут пользы планете в целом, а только для самосуществования?

Ну, и об этом отчасти, но это был только наводящий вопрос оппоненту в рамках более широкого вопроса)

Я глубоко уважаю достижения человечества как вида, но мне же и стыдно за него, какими путями он всего этого достигает.

А мне грустно. От того, что в принципе это все логично, в основном это объективная необходимость (чтоб ей). С перегибами на местах люди стараются бороться (но там иногда такая безнадёга, что, конечно, приступ мизантропии и отчаяния обеспечен).

[hontor]

Хонтор, можно долго переливать из пустого в порожнее субъективщину.

 

Я не про субъективщину. Я как раз от вас объективного ответа жду. Все остальное, конечно, интересно, но размывает основной вопрос: в чем объективная ценность человечества, в чем объективная ценность отдельного человека?

Вы или отвечаете на этот вопрос, или мы прекращаем разговор за неимением его сути. Прекращаем так прекращаем, печаль, конечно, но это лучше, чем "в огороде бузина, в Киеве дядька".

[Raketin]

Тут уже есть ветка сиквела? )

 

Это все превращается в уморительный жутко подливный фарс) Дед ванлав!

[tripitaka]

Ну предполагается, что если экипажу дано задание лететь до Австралии, скажем, это значит, что он полетит до Австралии, а не до Австрии, хоть та и ближе. Обнаружили предположительно годную планету - в чем проблема? Отправьте сообщение компании, та примет к сведению и пошлет машины для исследования.

 

Это невероятно, но факт. Большинству современных зрителей реально надо все разжевывать, чтобы в рот положить.

 

Нет у них никакого задания, они сами - колонизаторы. Они искали пригодные планеты, нашли ближайшую - Оригаи-6, планету инженеров, по каким-то причинам, пропустили, не увидели, не учли.

У них было бы задание, если бы на Оригаи-6 уже была бы колония, и им надо было туда отправить партию новых колонистов, или партию груза, или фиг знает чего. А так цель их экспедиции - создать колонию вне Солнечной системы, все. Даже Дэниелс возражала против смены курса только потому, что "мы же готовились", а не "компания нам сказала быть на Оригаи-6 к 10.00".

 

Зато сценаристы тупые, персонажи тупые, режиссер идиот, вот для этого зритель всегда готов)

 

Это все превращается в уморительный жутко подливный фарс) Дед ванлав!

 

Спасибо за вчерашние новости, третий раз уже постят)

[Raketin]

 

Спасибо за вчерашние новости, третий раз уже постят)

 

Прасцыце соверщенно не слежу за тем чем вы тут обмазываетесь (

[Растяпа]

Я не про субъективщину. Я как раз от вас объективного ответа жду. Все остальное, конечно, интересно, но размывает основной вопрос: в чем объективная ценность человечества, в чем объективная ценность отдельного человека?

Вы или отвечаете на этот вопрос, или мы прекращаем разговор за неимением его сути. Прекращаем так прекращаем, печаль, конечно, но это лучше, чем "в огороде бузина, в Киеве дядька".

А я же вам ответила, что объективный ответ может дать только господь бох, которого нету. Если вы мне покажете хоть одного человека у которого будет объективный ответ, начну с него иконы писать. Я говорю только за себя и за в принципе субъективную точку зрения большого кол-ва людей, акромя отдельных радикалов, которые засовывают себе ствол в рот.

 

И вы таки ушли от неудобного моего тезиса в отношении вашего любимца: как качать права, так человек, как нести ответственность, так машина. Понимаю, вам не понравилось. Но тогда не смешивайте все в одну кучу.

Это невероятно, но факт. Большинству современных зрителей реально надо все разжевывать, чтобы в рот положить.

 

Нет у них никакого задания, они сами - колонизаторы. Они искали пригодные планеты, нашли ближайшую - Оригаи-6, планету инженеров, по каким-то причинам, пропустили, не увидели, не учли.

У них было бы задание, если бы на Оригаи-6 уже была бы колония, и им надо было туда отправить партию новых колонистов, или партию груза, или фиг знает чего. А так цель их экспедиции - создать колонию вне Солнечной системы, все. Даже Дэниелс возражала против смены курса только потому, что "мы же готовились", а не "компания нам сказала быть на Оригаи-6 к 10.00".

Это настолько мило, что даже и комментить..... Без задания летели, готовились к Оригае просто, ну просто пффф. Межгалактический полет...ну это так просто же. Ехали в ашан, свернули в Карусель, ну она же ближе, какая разница где картошку покупать. Та жа ситуэйшен. Сферическая милота.

[Мирта]

Ридли явно держит нос по ветру, в Прометее многим не хватало Чужих - вот вам Чужие в след фильме, оч. много Чужих. В Завете теперь людям не хватает инженеров, возмущаются многие - в следующем фильме вам будут инженеры.

Надеюсь , инженеры будут не такие как в Завете, вышедшие из пещер и наивно махающие ручками незнакомому кораблю.