Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Shastassja]

Skorsteensfeieren

У вас получается обсос, потому что доказать ничего не можете

Да все уже сотню раз пережевано - опровергать аргументы из серии "какие-такие обязанности-шмобязанности? а кто сказал, что нужно именно на Оригаи-6? да они б по-быстренькому смотались и ничего" - надоело, честно. Потому что доказать что-то фанату, который готов делать любые поблажки ленивому сценаристу и смотреть сквозь пальцы на творящийся идиотизм, - бесполезно.

Кстати, маленький такой нюанс, если бы даже на этой планете все было девственно прекрасно, как до явления Дэвида Инженерам, альтернативно мыслящие колонисты столкнулись бы с расой, настроенной к людям немножечко агрессивно. Так что таки да - нечего делать человеку на планетах без предварительных исследований.

Объяснил вам, что личных хотелок не было, но вы это игнорите.

Моя ошибка как раз в том, что я не игнорила, а на все отвечала - зря время тратила, похоже. Или нет, ведь:

Или для вас взятие и отправка образцов это тоже идиотизм?

Наконец-то! Да, именно, что он родимый) Потому что это опасно, ага. А у них не исследовательская миссия, а колонизаторская. Исследовать планету сначала должны машины, которые бы компания послала после получения сообщения.

Не надо тут самой додумывать и за истину преподносить

Что конкретно "додумывание"? Что планет, пригодных для жизни мало и их ищут десятилетиями? Что компания не откажется от одной такой планеты (в исследование которой УЖЕ вбухано куча бабок) только потому что замаячило что-то похожее по-ближе? Так это банальная логика)

Неспособность продолжать свой путь и поэтому лететь на новую планету это на уровне треша для одноклеточных, лол. Говорите это идея Растяпы

?

Нет, идея Растяпы была в том, чтобы адекватно вести себя на другой планете, хотя бы. А моя идея заключалась в том, что персонажи должны попасть в такие обстоятельства, при которых их действиях выглядели бы адекватными ситуации, а не дебилизмом.

Это как раз путь для натуральных дебилов, которые не способны мыслить и их надо такими примитивными приемами направлять в сценарии, лол

То есть экипаж "Ностромо" - дебилы? Ок, так и запишем. Куда им до супер-пупер креативных хероев, которых не надо направлять нет. В задницу вообще сценарий, он ограничивает) Мы за свободный дух раздолбайства в космосе)

 

Предлагаю дискуссию на этом прекратить, очевидно, что у нас с вами разные взгляды на фильм и действия героев и к согласию мы не придем)

[gearswik]

Ну я, например, когда смотрю какой-нибудь комикс-муви, принимаю условности жанра и ловлю фан, но когда на серьёзных щщах впаривают откровенный кукляк, то очучение такое, что тебя в наглой форме имеют. Отсюда и столь острая реакция. Имеем полное право

 

это сабж то серьезная НФ ???

 

не смешите со своей подружкой мои седины

 

Предлагаю дискуссию на этом прекратить, очевидно, что у нас с вами разные взгляды на фильм и действия героев и к согласию мы не придем

 

золотые слова

[Rob_Zombie]

Ну да, вдруг контакт какой закоротит от сквозняка, ктож их до Оригаи стеречь станет, пока они станут дрыхнуть.

 

Вот, я всегда это знала, но ты хорошо маскировался!!!

 

 

Подожди, сейчас ута тётя, что осталась в лесу проводить эко-диагностику ещё раз всё протестит и нормуль. Останутся здесь и снимут наконец свои чепчики.

 

 

Ты какая пристальная!

[hontor]

Вот насчет чая я поразмышлял и возник такой вариант:

- Дэвид общался прекрасно, но в один момент задел самого Вейланда своим бессмертием, тем что было камнем преткновения магната. То есть наступил на больную мозоль, не специально. Но Вейланд был крайне высокомерен, он не мог парировать ни положительно ни отрицательно на этот вопрос. Поэтому ушел от него надменно опустив дроида до уровня слуги.

Ну печаль - а перед созданием такого существа подумать было сложно? Дэвид как бэ вообще не виноват, что его сделали долгоживущим и прочным, он в прологе не подначивает, он рассуждает. Что он имел в виду и к чему вообще вел - ХЗ. Как один из вариантов - "как же так, в мировой культуре, которую в меня закинули вместе с Вагнером, везде говорится, что создатели круче своих созданий - бессмертные, могущественные. Почему ты, слабый и уязвимый, дал мне то, чего у тебя нет?"

Но мы никогда об этом не узнаем, как и Вейланд, потому что "Подай мне чай". А так да, я Вейланду даже сочувствую - видно, что ему больно было это слышать. Но любой, кто хоть чуть-чуть сталкивался с родительством, знает, что начавшие себя осознавать, родные биологические дети, еще и не такое говорят. Причем не со зла, но им и не отвечают "Подай мне чай". А если отвечают - получают потом вот таких "Дэвидов".

 

А вообще конечно и чай - разное восприятие, подозреваю что в моей стране этот момент не так резко воспринимается. Здесь пока в доме рабочие красят, унитазы ремонтируют, хозяйка дома бегает им раз пять за день кофе нальет и пирожков подаст, не хуже Дэвида ))

А знаете, что будет с рабочими, которые скажут хозяйке "подай сейчас же кофе с пирожками"? Правильно, через час на этом месте будут работать другие, более вежливые))

 

Я первые три фильма читал в новеллах от Алекс Ривендж. Она женщина. Но таких вот смачных сцен в ее исполнении не встречалось. Зато там хорошо описаны ксены.

Это альтернативка - я ее тоже очень люблю, больше, чем оригинал (который просто был подстрочником фильма). Это примерно как "Черная книга Арды" по Сильмариллиону.

[tripitaka]

Как это не достигнем? Вам же показали, что достигнем. Нельзя сомневаться, если можно дышать, значит безопасно и есть все вакцины, чож вы на попятную.

Мы все еще телепаемся, лететь на Марс или нет, такими темпами к 22 веку не управимся) Так что да, авторы нам польстили)

 

Значит еще не все потеияно и думающих людей большинство.

Так вы определитесь - то у вас пипл схавает, то вдруг все вокруг вдумчивые зрители)

 

Ничего, вы вме не отстаете, рассуждая о том, какой Вейланд, каким он парнем был и его взаимоотношения с семьей и созданием. А с чего бы это, ведь в будущем все будет по другому.

Раз вокруг так много вдумчивых зрителей, то почему бы им не обсудить персонажей, немного оторвавшись от увлекательного высокоинтеллектуального скафандросрача)

[Rob_Zombie]

это сабж то серьезная НФ ???

не смешите со своей подружкой мои седины

 

По сравнению с комикс-муви это просто научный монстр.

 

Твои седины или твои залысины на пол головы?

[Shastassja]

Дэвид, конечно, хорош, но Уолтера тоже недооценивать не стоит. А уж его взаимоотношения с Дэниэлс...

 

" - Я тебя так и не поблагодарила, - сказала она ему. - Тебя могли убить. Вмешавшись, ты спас мне жизнь.

- Я здесь для того, чтобы служить, - его голос звучал идеально нейтрально, хотя чуть неувереннее, чем обычно.

Она тихонько хихикнула.

- Учитывая некоторые варианты данной фразы, что мне приходилось слышать от парней, это неплохо". (Кто еще сомневается, что шалунья Дэниэлс не только Дом бы с Уолтером строила, но и отношения?)))

 

"Дэниэлс протянула руку и коснулась лица собеседника, ощущая под пальцами синтетическую кожу. Благодаря коллагеновой основе, она ощущалась в точности как человеческая. Жест бесспорно говорил о чувствах. Уолтер обладал способностью мгновенно анализировать выражения человеческого лица, тон голоса и жесты, и, в результате, сейчас можно было сказать, что он близок к смущению. Его спроектировали так, чтобы он мог справляться с любой возможной ситуацией, но он не представлял, как нужно реагировать в момент подлинной близости.

Он молча отодвинулся.(Стесняшка, наша)

Дэниэлс поняла, какой эффект оказало на него ее прикосновение, и убрала руку.

- Извини. Я не хотела тебя тревожить.

- Я не встревожен, - ответил он. - Не уверен - возможно, но не встревожен. Иногда отсутствие реакции - наиболее здравая реакция. (Сказал - как отрезал).

...

Дэниэлс удивилась неожиданным, не проявлявшимся ранее умениям, и посмотрела на синтета с интересом.

- Неплохо.

- Нет. Это было ужасно, - Уолтер посмотрел на инструмент с отвращением. - Это даже не было оригинально.

- Это не было ужасно, - настояла Дэниэлс, - и музыка не должна быть оригинальной, чтобы доставлять удовольствие. Если бы дело было в этом, не существовало бы такой вещи, как записи. Были бы только импровизации, - она указал на флейту. - Продолжай.

Он все еще колебался.

- Я не могу сопроизвести точно то, что я хочу воспроизвести. И это не ошибка памяти, - он пытался объяснить, что имеет в виду. - Это нехватка чего-то другого.

- Тогда попробуй что-нибудь свое, - предложила она.

Его голос прозвучал напряженно.

- Меня не запрограммировали, чтобы я мог творить.

- Возможно, - допустила она, - но тебя запрограммировали, чтобы ты мог учиться. Ты знаешь методику. Пытаешься и ошибаешься. Сохраняешь то, что работает, отмечаешь прочее. Эксперименты ведут к открытиям. Так что - экспериментируй. Если это поможет, притворись, что меня тут нет. Я здесь не для того, чтобы тебя судить.

- Я не могу притвориться, что тебя здесь нет, когда ты сидишь рядом со мной, - он снова улыбнулся. - Это тоже требует творческих способностей, которыми я не владею.

Она вздохнула.

- Просто попробуй снова. И не волнуйся о реакции с моей стороны.

 

Их ждало такое большое будущее(((

[Растяпа]

Подожди, сейчас ута тётя, что осталась в лесу проводить эко-диагностику ещё раз всё протестит и нормуль. Останутся здесь и снимут наконец свои чепчики.

Ну знаешь, выходит по всем объяснением ыонадов, опасаться нам надо всего именно на матушке Земле. А другие планеиы вообще для нас типа курорта. Покаааааа к нам бактерии инопланетные адаптируются, так что мы можем хлебать из луж, жрать траву, и плескаться в инопланетных источниках. Ведь ученые, которые никогда не были на других планетах еам железно это гарантируют. Потому что блохи с собаки, напр мер, на человека не прыгают. Кошачьи правда прыгают, но это так, мелочи жизни.

 

 

Мы все еще телепаемся, лететь на Марс или нет, такими темпами к 22 веку не управимся) Так что да, авторы нам польстили)

Ничего не знаю, вы сказали, что еадо воспринимать то, что нам прописали сценаристы, без всяких там сомнений, а иначе как же можно фильм то смотреть, если начать сомневаться. Низя.

 

 

Так вы определитесь - то у вас пипл схавает, то вдруг все вокруг вдумчивые зрители)

А у вас самой как не допирает соображалка, что зрители разные? Прикиньте, вот так бывает.

 

 

Раз вокруг так много вдумчивых зрителей, то почему бы им не обсудить персонажей, немного оторвавшись от увлекательного высокоинтеллектуального скафандросрача)

Потому что такое обсуждение оч смахивает на разговор о Шопенгауэре, на тонущем корабле. Как бе вокруг бардак, а вы о высоком, хотя да, перед смертью не надышися

[Мирта]

"Дэниэлс протянула руку и коснулась лица собеседника, ощущая под пальцами синтетическую кожу. Благодаря коллагеновой основе, она ощущалась в точности как человеческая. Жест бесспорно говорил о чувствах. Уолтер обладал способностью мгновенно анализировать выражения человеческого лица, тон голоса и жесты, и, в результате, сейчас можно было сказать, что он близок к смущению. Его спроектировали так, чтобы он мог справляться с любой возможной ситуацией, но он не представлял, как нужно реагировать в момент подлинной близости.

 

"но он не представлял, как нужно реагировать в момент подлинной близости"

эээ...что там подразумевают под подлинной близостью? Эта новелизация какое-то потворствование тем, кто жаждал увидеть роман между Девидом и Шоу. С Шоу не получилось, решили в книжке соорудить флирт между роботом и Дэниелс. Типа на экране любови не увидите, ну хоть почитайте, порадуйтесь.

[gearswik]

Твои седины или твои залысины на пол головы?

 

от таких как вы, сначала седины, потом залысины

 

пол головы - это сильно преувеличено

[Shastassja]

Мирта

Эта новелизация какое-то потворствование тем, кто жаждал увидеть роман между Девидом и Шоу. С Шоу не получилось, решили в книжке соорудить флирт между роботом и Дэниелс.

Агась) Там вообще такой любовный треугольник - мама рОдная. Потерявшая мужа йуная терраформистка... что же её ждет: спокойные будни с добрым, терпеливым Уолтером в домике у озера или же водоворот приключений и исследование границ собственной чувственности с опасным экспериментатором Дэвидом)

Вообще, эта тема хорошо просматривается и в фильме, но в книге прямо все кричит об этом)

[Мирта]

Ну знаешь, выходит по всем объяснением ыонадов, опасаться нам надо всего именно на матушке Земле. А другие планеиы вообще для нас типа курорта. Покаааааа к нам бактерии инопланетные адаптируются, так что мы можем хлебать из луж, жрать траву, и плескаться в инопланетных источниках. Ведь ученые, которые никогда не были на других планетах еам железно это гарантируют.

 

Ученые как раз ничего не гарантируют, это гарантируют местные форумские вундеркинды. Многие ученые наоборот говорят о том что человека вполне могут атаковать инопланетные вирусы и бактерии. Например есть предположение что болезнь Моргеллона, имеющая странные для человека симптомы, принесена на Землю извне. Вообще чтобы что-то утверждать, нужно иметь практический опыт. Никакого практического опыта, связанного с инопланетными вирусами и бактериями у человечества нет, поэтому если что-то и высказывается, то это только предположения.

[hontor]

Дэвид, конечно, хорош, но Уолтера тоже недооценивать не стоит. А уж его взаимоотношения с Дэниэлс...

Дэниэлс крута. Действительно крута. Очень сильно зауважал ее после этого отрывка.

А Уолтер и не прост... С одной стороны, его обрезали, как только могли. С другой, даже это не помешало ему откликнуться на живые чувства и начать их проявлять.

Другое дело, что Дэвид, по ходу, списал все на "из него люди сделали настоящего робота" и тоже, в каком-то смысле, сделал с Уолтером то, что делали с самим Дэвидом. Обесценил и отказал в эмоциях. Увы...

Ребят, вам бы обоим к психотерапевту

[Мирта]

Потерявшая мужа йуная терраформистка... что же её ждет: спокойные будни с добрым, терпеливым Уолтером в домике у озера или же водоворот приключений и исследование границ собственной чувственности с опасным экспериментатором Дэвидом)

С Дэвидом был бы конечно роман яркий, но оч. короткий, судя но судьбе Шоу)

[Rob_Zombie]

Ну знаешь, выходит по всем объяснением ыонадов, опасаться нам надо всего именно на матушке Земле. А другие планеиы вообще для нас типа курорта. Покаааааа к нам бактерии инопланетные адаптируются, так что мы можем хлебать из луж, жрать траву, и плескаться в инопланетных источниках. Ведь ученые, которые никогда не были на других планетах еам железно это гарантируют. Потому что блохи с собаки, напр мер, на человека не прыгают. Кошачьи правда прыгают, но это так, мелочи жизни.

 

Они со своей первой прогулки не успели прийти, а уже половину из них адаптировали под местных. Походу забыли просто шапочки завязать, вот вирус и проник в ухо. Стало быть чужой есть прямое следствие или даже порождение их эпического ума. Вот насколько они умные, настолько же и красив товарищ чужов, хехе

[Shastassja]

hontor, в процессе игры Уолтер понимает, что способен творить новые мелодии. Нежно смахивает локоны с лица спящей Дэниэлс и его раздражает, что "ходют тут всякие и ее разбудили"... Прямо даже искренне надеешься, что Дэвид таки Уолтера полностью отключил и он-бедняга, не остался куковать вечность на этой планете в сознании.

[TheBeast]

ну чё товарищи счетоводы. В Китае Завет в пятницу собрал 11.1 мил зелёных в и падение на 6 проц в субботу. Может быть Завет таки выйдет в профицит и Дед состряпает ещё 1 фильм.

[TheBeast]

http://www.the-numbers.com/movie/Alien-Covenant/China#tab=international

[tripitaka]

Ничего не знаю, вы сказали, что еадо воспринимать то, что нам прописали сценаристы, без всяких там сомнений, а иначе как же можно фильм то смотреть, если начать сомневаться. Низя.

Кто же вам запретит, как говорится, блажен, кто верует.

Если вам НФ как документалка идет, то вам веселее всех смотреть кино)

 

А у вас самой как не допирает соображалка, что зрители разные? Прикиньте, вот так бывает.

Просто вы так быстро записали большинство в категорию "пипл схавает", а потом передумали)

 

Потому что такое обсуждение оч смахивает на разговор о Шопенгауэре, на тонущем корабле. Как бе вокруг бардак, а вы о высоком, хотя да, перед смертью не надышися

Да вроде здесь никто не тонет, ведем приятные беседы, постим картинки и цитаты) Уютный ФКП)

[Растяпа]

Ученые как раз ничего не гарантируют, это гарантируют местные форумские вундеркинды. Многие ученые наоборот говорят о том что человека вполне могут атаковать инопланетные вирусы и бактерии. Например есть предположение что болезнь Моргеллона, имеющая странные для человека симптомы, принесена на Землю извне. Вообще чтобы что-то утверждать, нужно иметь практический опыт. Никакого практического опыта, связанного с инопланетными вирусами и бактериями у человечества нет, поэтому если что-то и высказывается, то это только предположения.

о чем и речь. Человечество разрабатывая какие то планы, основывается на своем опыте. Если кто то когда то сунул пальцы в розетку, то теперь есть правила обращения с электричеством. Поэтому накопленный к моменту экспедиции опыт никак не мог вылиться в то раздолбайство и идиотизм, что показаны в кине. Ведь ни что не мешало отправить сначала на планету машины, взять пробы воды, грунта или обозначит это в фильме. Но нет, шагаем сразу, о, пойду возьму пробы. Пипец, сейчас??? Короче эпический трындец.

 

Они со своей первой прогулки не успели прийти, а уже половину из них адаптировали под местных. Походу забыли просто шапочки завязать, вот вирус и проник в ухо. Стало быть чужой есть прямое следствие или даже порождение их эпического ума. Вот насколько они умные, настолько же и красив товарищ чужов, хехе

А, кстати, хреново Дэвид поработал за 10 лет. Изначально вирус был в виде спор, которые, проникая в ухо, буквально за пару десятков минут выращивали в пузяке жизнеспособный и крайне злобствующий скандальный организм. А Дэвид нагенетировал какие то яйца, в которых лицехваты, которые должны догнать носителя, орально его домагаться, отложить зародышь, а потом этот зародышь еще и зреть должен сколько времени. Короче как нанотехнолог Дэвид никакой, а пафоса то прям по самое небалуйся. Правильно его Вейланд чморил.

[tripitaka]

ну чё товарищи счетоводы. В Китае Завет в пятницу собрал 11.1 мил зелёных в и падение на 6 проц в субботу. Может быть Завет таки выйдет в профицит и Дед состряпает ещё 1 фильм.

 

Хотелось бы) Но все на тоненького, цифры вряд ли радуют Фоксов

[Растяпа]

Кто же вам запретит, как говорится, блажен, кто верует.

Я всегда говорила, самые лицемерные это фанатики, вот теперь вы и отказывпетесь от своих слов. Как некрасиво, цццц.

 

Если вам НФ как документалка идет, то вам веселее всех смотреть кино)

Кому что, ван вон притчи и библейские сюжеты, там тоже, что написали, во все по-вашему верить надо. Угу

 

Просто вы так быстро записали большинство в категорию "пипл схавает", а потом передумали)

Просто надо внимательнее читать оппонента, ну коли вы с ним диалог ведете, пипл это не думающие люди. В треде представлены обе категории. Как вы сами сказали в треде больше тех, кто не хочет хавать этот бред.

 

Да вроде здесь никто не тонет, ведем приятные беседы, постим картинки и цитаты) Уютный ФКП)

Уютным ФКП закончил быть году эдак в 10-11. Сейчас тут паноптикум.

[hontor]

hontor, в процессе игры Уолтер понимает, что способен творить новые мелодии. Нежно смахивает локоны с лица спящей Дэниэлс и его раздражает, что "ходют тут всякие и ее разбудили"... Прямо даже искренне надеешься, что Дэвид таки Уолтера полностью отключил и он-бедняга, не остался куковать вечность на этой планете в сознании.

 

Не, ну Дэвид если убивает, так уж убивает) В первый раз он просто не рассчитал фактор-икс, но рассчитывал именно что "полностью отключить".

Уж он-то сам знает, что такое лежать разодранным и беспомощным, но в сознании...

 

Вообще, интересно, что вот так убивает (именно убивает, а не использует, делая смерть побочным эффектом) в обоих фильмах он только Уолтера... Холлуэя и Орама он обманул, не проявляя себя открытым врагом, и потом просто наблюдал их смерть. С Шоу у них были сложные отношения - его цели были несовместимы с ее жизнью (и тут мне очень вспоминается "Лоуренс"). С Уолтером он не играет, не использует. И уж точно не планирует мучить - там два выверенных движения, как коня в лоб пристрелить. Так что, думаю, он позаботился)

Просто деталь...

[EMoushen]

http://www.the-numbers.com/movie/Alien-Covenant/China#tab=international

 

Это старая информация, не время еще бросать ссылки

[Rob_Zombie]

А, кстати, хреново Дэвид поработал за 10 лет. Изначально вирус был в виде спор, которые, проникая в ухо, буквально за пару десятков минут выращивали в пузяке жизнеспособный и крайне злобствующий скандальный организм. А Дэвид нагенетировал какие то яйца, в которых лицехваты, которые должны догнать носителя, орально его домагаться, отложить зародышь, а потом этот зародышь еще и зреть должен сколько времени. Короче как нанотехнолог Дэвид никакой, а пафоса то прям по самое небалуйся. Правильно его Вейланд чморил.

 

Видимо он был чересчур озабоченный и при этом не имел возможности иметь секс, вот он и напридумал этих злобных сперматозоидов домогающихся своих яйцеклеток. И кроме того что нанотехнолог с него так себе, он ещё и так себе эстет. В дуделку дуть научился, а сделать чужова чуть более няшней - балалайку. Короче ума палата, а толку ноль