Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[midnightC]

А вот тут надо знать матчасть и уметь делать причинно-следственные ЛОГИЧНЫЕ выводы. Никто в компании Рипли не поверил. И только Бёрк отправил колонистов проверить слова Рипли. Пусть даже по научению сверху. Что говорит о том, что либо Бёрк действовал втихаря, надеясь, что либо ничего нет, а если есть сорвать куш и продвинуться в компании. Либо Бёрк шестерка и тогда его в расход пустить не жалко. А первом случае он выбрал опять таки того командира, который был. Никто ведь не говорит, что летит элитное подразделение. Во втором случае компания отправила саиых обычных, опять таки под командованием того, кого не жалко. Расходный материал. Кстати, некоторые там из спецназа, если не ошибаюсь, в отставку собирались уходить. А компании оч не любят выплачивать пенсии. Вот и отправили, авось пришьют. Так что в данном сценарном финте нет ничего, что выбивалось бы из логики и смахивало на идиотизм.

Вот это длинное причинно-следственное... почему-то никому из отряда не прокатило, и Рипли не прокатило. Когда все узнали что Горман - нулевик по миссиям, все офигели мягко говоря. И когда кто-то за него начинал давать распоряжения он только поддакивал, чтоб выглядело что приказ исходит от него - тоже далеко не в пользу благоразумности присутствия Гормана. Лично я не против этого персонажа совершенно, но рассуждая Вашей логикой - изначально также нужно было совершенно по-другому организовать и миссию отряда, и не тупо колонистов посылать "совать головы в яйца". А уже изначально всё прописать, чтоб они были заражены самостоятельно к моменту собеседования с Рипли. Чтоб не странный Бёрк летел туда где опасные твари (а он как раз поверил в это, раз Рипли уговаривал) а поручил кому-то тайно вывезти образцы.

Чтоб было правильно, то чего Вы требуете от персов Завета. Но по сюжету - нужно чтоб было неправильно.

Так нужно, чтоб вызвать разнообразную реакцию у зрителя, критику, одобрение, но чтоб была реакция. А какова реакция по правильному капитану в Проме? Ему посвятили столько обсуждений сколько "тупому Ораму" ?

 

И еще - почему требуете правильности от всех тех людей что летели на Завете? В конце концов нам не дали критерии, по которым отбирались колонисты. Уж наверняка не "лучших из лучших" - или компании так надо было, или больше никто не хотел переться куда-то с Земли (нас и здесь неплохо кормят), но факт остается фактом. Летели такие вот разные. Кстати через 30 лет на Ностромо тоже люди были простые, с недостатками, а не идеальные астронавты. Это не первая космическая экспедиция во франшизе. Просто первая миссия по колонизации. Когда у нас дойдет до такого - посмотрим что за сброд полетит ))) В НАСА объявляли набор добровольцев в миссию на Марс в сети!

Изменено 13.06.2017 12:26 пользователем midnightC

[Deep_Dark_Fantasy]

В сравнение с Прометеем падение более, чем в 2 раза

 

Значит, я доволен.

[Растяпа]

Сразу чувствуется - мало у тебя жизненного опыта. В основном все представления о реальности за пределами уютненькой квартирки из фильмов и комиксов получил.

 

Я таких как Орам несколько раз в жизни видел. На важных должностях, отвечающими за жизни настоящих людей. "Человек с синдромом старосты" - и так 40 лет живет.

Самый что ни на есть жизненный персонаж.

Не помню, когда мы перешли на ты? Но, окау. Да, да, прям сижу дома и комиксы смотрю, ога. Так и живу, лепота.

 

Несколько раз в жизни видел? Да ты чо. Каких таких? Идиотов? Да они через одного. И что характерно именно на руководящих постах. Где в моих словах написано, что таких не бывает? Однако уровень идиотизма тоже различный. Одно дело зарвавшийся чиновник, греющий жопой местечко, другое дело член экипажа важнейшей миссии. Тут какбе отбор потщательнее идет. И вопросы мои по персу были вполне конкретными. Так что не надо тут мне про богатый жизненный опыт.

 

Ваши представления о полетах в космос исходят из нашего времени)

В том мире межпланетные полеты уже освоены давно. Если взяли Орама, значит нужны были разные люди, разных психотипов, или компания могла получить какие-то бонусы, что взяла в экспедицию религиозного человека

снова здорова. Так я у вас уже спрашивала, в чем именно его религиозность проявляется? Он соблюдает посты, бъёт намаз и какая религия запрещает похоронить человека по-людски? И какая вообще проблема, что он какой то там религиозный??? Хоть один пример из фильма, что его религиозность мешает остальным? Он вылазет из криокапсулы и ходит по кораблю с крестным ходом, стуча крестом по криокапсулам остальных??? В чем траблы то. Чувак хнычет, что вот его все не любят, потому что он религиозен. И тут же запрещает похороны. ОППА! Ему осталось какогонить ребенка внебрачного задушить, чтоб по замыслу сценаристов зритель понял, что да, чувак религиозен и это мешает остальным. Хнык.

 

 

 

 

И где он кого-то против себя настроил? В команде возник конфликт после этого? Нет. Все радостно поскакали на вновь открытую планету. Дэниелс только была против, но она пошла кого-то подбивать не лететь туда? Нет.

Правильно, несколько там рожи скривило, которые потом бухнули за упокой капитЭна, а остальные ничотак, смирились. Что лишний раз подчеркивает, что команда собрана из идиотов. Даже на кораблях, которые в море, после сражений хоронили своих однополчан. Речь там толкали, молитву читали (оппа, религия), а потом швыряли в пучину моря. А тут нет, у нас нет времени. Нет шоб сказал, мол, ща все починим, кэп пока в морге полежит вместе с 47 колонистами, а потом как полагается похороним, все равно до новой планеты лететь не сутки. Нет, никаких похорон, вмех в топку, тобишь в космос. Зашибись.

 

 

И в чем особенная ответственность миссии? От нее не зависела судьба человечества. Просто первая экспедиция по колонизации, если у них получится - тем лучше для них, а если нет, то бывает, других желающих найдут.

И правда, просто ПЕРВАЯ экспедиция по колонизации. На планету до которой лететь хренову тучу лет. Пффф, каждый день такое.

Вот это длинное причинно-следственное... почему-то никому из отряда не прокатило, и Рипли не прокатило. Когда все узнали что Горман - нулевик по миссиям, все офигели мягко говоря. И когда кто-то за него начинал давать распоряжения он только поддакивал, чтоб выглядело что приказ исходит от него - тоже далеко не в пользу благоразумности присутствия Гормана. Лично я не против этого персонажа совершенно, но рассуждая Вашей логикой - изначально также нужно было совершенно по-другому организовать и миссию отряда, и не тупо колонистов посылать "совать головы в яйца". А уже изначально всё прописать, чтоб они были заражены самостоятельно к моменту собеседования с Рипли. Чтоб не странный Бёрк летел туда где опасные твари (а он как раз поверил в это, раз Рипли уговаривал) а поручил кому-то тайно вывезти образцы.

Чтоб было правильно, то чего Вы требуете от персов Завета. Но по сюжету - нужно чтоб было неправильно.

Так нужно, чтоб вызвать разнообразную реакцию у зрителя, критику, одобрение, но чтоб была реакция. А какова реакция по правильному капитану в Проме? Ему посвятили столько обсуждений сколько "тупому Ораму" ?

Козе понятно, что нужно вызвать, но Горман, его присутствие в этом не элитном подразделении, которое летит чиста на прогулку, судя по их поведению, вполне понятно. Понятно, что либо Бёрк его сам нарыл, либо и его и Бёрка решили в расходники ибо не жалко. И понятно, что в условиях экстремальных, когда командир чмошник, а вышестоящих нет подчиненные срать станут на него и возьмут дело в свои руки. Тут как раз все логично.

[tripitaka]

снова здорова. Так я у вас уже спрашивала, в чем именно его религиозность проявляется? Он соблюдает посты, бъёт намаз и какая религия запрещает похоронить человека по-людски? И какая вообще проблема, что он какой то там религиозный??? Хоть один пример из фильма, что его религиозность мешает остальным? Он вылазет из криокапсулы и ходит по кораблю с крестным ходом, стуча крестом по криокапсулам остальных??? В чем траблы то. Чувак хнычет, что вот его все не любят, потому что он религиозен. И тут же запрещает похороны. ОППА! Ему осталось какогонить ребенка внебрачного задушить, чтоб по замыслу сценаристов зритель понял, что да, чувак религиозен и это мешает остальным. Хнык.

 

Он не просто похороны запретил. Он говорил о том, что приоритет - не оплакивание умерших, а спасение и сохранение жизней выживших. Это в фильме озвучено. В принципе, мысль правильная, просто он не сумел ее донести, начал давить на команду, что было лишним, об этом ему жена и сказала, что ему еще жить с этими людьми. Больше за ним таких косяков уже не было.

 

 

И правда, просто ПЕРВАЯ экспедиция по колонизации. На планету до которой лететь хренову тучу лет. Пффф, каждый день такое.

 

Да не такую уж и хренову тучу лет, на самом деле, это им еще повезло поблизости планетку найти, всего-то 7 лет пути.

И что, что первая экспедиция. Вот они сгинут, никто про них не вспомнит, вспомнят про тех, кто впервые удачно колонизирует другую планету, именно успешная экспедиция попадет в анналы истории, неудачников вычеркивают)

Для экипажа Завета это, прежде всего, их жизнь, их мечты, их желание убраться подальше от Земли, почему-то они захотели тащиться в такие дали, знали, что рискуют, у каждого были свои причины, чтобы уехать от дома так далеко, чтобы найти себе новый дом.

[midnightC]

в чем именно его религиозность проявляется? Он соблюдает посты, бъёт намаз и какая религия запрещает похоронить человека по-людски? И какая вообще проблема, что он какой то там религиозный??? Хоть один пример из фильма, что его религиозность мешает остальным? Он вылазет из криокапсулы и ходит по кораблю с крестным ходом, стуча крестом по криокапсулам остальных??? В чем траблы то. Чувак хнычет, что вот его все не любят, потому что он религиозен. И тут же запрещает похороны. ОППА! Ему осталось какогонить ребенка внебрачного задушить, чтоб по замыслу сценаристов зритель понял, что да, чувак религиозен и это мешает остальным. Хнык.

 

лично я это вижу так: религиозность Орама показана как причина его решения свернуть на постороннюю планету. То как она кому-то мешала изначально было не важно, просто так написали по биографии перса "он верил в Бога и остальные за это его недолюбливали". Такое сплошь и рядом - здесь вон Ракета в контрах с Брандом на этой почве. У нас в офисе тоже все недолюбливали пастора "Огня пробуждения", хотя чувак был такой же менеджер как все, нормально торговал и никому не мешал. Просто в силу человеческого эээ "расизма" в кругах нерелигиозных верующие довольно часто являются белыми воронами, неавторитетами вообще.

[Растяпа]

Он не просто похороны запретил. Он говорил о том, что приоритет - не оплакивание умерших, а спасение и сохранение жизней выживших. Это в фильме озвучено. В принципе, мысль правильная, просто он не сумел ее донести, начал давить на команду, что было лишним, об этом ему жена и сказала, что ему еще жить с этими людьми. Больше за ним таких косяков уже не было.

Еще раз, в который раз спрашиваю, какая религия запрещает похороны. Тут же на его религиозность напирают. Оплакивать запретил? А они как его оплакивать хотели? Развернуть корабль и похоронить всех в кремлевской стене или на родине героя? Что значит не время? Сколько это отнимет? У них впереди 7 лет, они торопятся куда-то? Почему нельзя было отложить процедуру на после починки, в чем траблы? Просто сценаристы пятиклассники решили подобрать какой нить такой обоснуй, шобы все сразу - ууууу, какой нихароший, закомплексованный адепт, фуууу. Ну я и говорю, сожрал бы младенца ишо хлеще было бы. Старпом - пожиратель. Отличное погонялово.

 

 

Да не такую уж и хренову тучу лет, на самом деле, это им еще повезло поблизости планетку найти, всего-то 7 лет пути.

я понимаю, что в условиях вселенной это за углом, но в условиях человека это таки ответственная миссия. Люди на Северный полюс собираются с большей тщательностью, а тут на другую планету, таа, подумаешь. Ну судя по их поведению они еще те кретины.

 

И что, что первая экспедиция. Вот они сгинут, никто про них не вспомнит, вспомнят про тех, кто впервые удачно колонизирует другую планету, именно успешная экспедиция попадет в анналы истории, неудачников вычеркивают)

На эту демагогию я закрою глаза. Она к делу не относится.

ЗЫ: Челенджер вон взорвался, до сих пор вспоминают. Люди таки лучше, чем нам дед и вы тут внушить пытаетесь.

Для экипажа Завета это, прежде всего, их жизнь, их мечты, их желание убраться подальше от Земли, почему-то они захотели тащиться в такие дали, знали, что рискуют, у каждого были свои причины, чтобы уехать от дома так далеко, чтобы найти себе новый дом.

Они чо на моторной лодке отправились или это их личный звездолет, что так лехко на него на Земле класть хотели. Захотели туда полетели, захотели сюда. Ну вот и полетали. Вывод: если будешь делать то, что захочет твоя левая пятка останешься без башки. Но судя по данной теме у нас много желающих повторить подвиг героев.

лично я это вижу так: религиозность Орама показана как причина его решения свернуть на постороннюю планету. То как она кому-то мешала изначально было не важно, просто так написали по биографии перса "он верил в Бога и остальные за это его недолюбливали". Такое сплошь и рядом - здесь вон Ракета в контрах с Брандом на этой почве. У нас в офисе тоже все недолюбливали пастора "Огня пробуждения", хотя чувак был такой же менеджер как все, нормально торговал и никому не мешал. Просто в силу человеческого эээ "расизма" в кругах нерелигиозных верующие довольно часто являются белыми воронами, неавторитетами вообще.

очень страшные будни менеджеров.

 

Нука, нука, причиной свернуть не туда стала религиозность? Вот это поворот. Мало ли кто кого недолюбливает. Перс нрет, вот я религиозен, они меня не любят. К чему это было. К тому чтоб тупо обозначить, что вот этот перс не самый любимый? Окау. Сказали и чо и всё? А показать чем именно он их раздражает? А зачем. Обоснуй он такой, железобетонный.

Изменено 13.06.2017 13:04 пользователем Растяпа

[Абстерго]

Вы меня не обижаете, не волнуйтесь. Но надо быть крутым идиотом, чтобы самоутверждаться подобным образом. Или обижаться, или начинать в принципе свою деятельность в ранге капитана с подобных действий. Я понимаю, когда идет вражда двух чуваков, один внезапно погибает, а второй ликует "я рад, что этот ублюдок откинулся". Но мамадарагая, чел только что погиб, страшной смертью, его уважали, судя по реакции, практически все в команде. Да даже он сто лет обижался и жаждал самоутверждаться, он бы хоть вид сделал. Ну постоял там в сторонке, зубами поскрипел. А если бы речь завернул, так и вообще стал бы уважаем всеми. Это же похороны. Они же не собирались устраивать траур на три дня и хоронить его в кремлевской стене. Что курили сценаристы, как вообще можно принять подобное идиотское объяснение сюжета? И канешна люди на Земле дебилы, раз взяли капитана и зама, которые друг друга не выносят. Вот это поворот. Но наши зрители настолько расплылись от темы "создатель/создание", что вокруг ничего не видят. Сидят как блаженные метафоры и человечность андроида обсуждают. Рукалицо.

Растяпа, вы просто не понимаете. "Прометей" и "Завет", это история Дэвида. Все остальные - люди, инженеры, ксеноморфы, жокеи, это просто живые декорации. Именно так и надо воспринимать эти фильмы. И только тогда, можно получить от них какое-то удовольствие.

[Растяпа]

Растяпа, вы просто не понимаете. "Прометей" и "Завет", это история Дэвида. Все остальные - люди, инженеры, ксеноморфы, жокеи, это просто живые декорации. Именно так и надо воспринимать эти фильмы. И только тогда, можно получить от них какое-то удовольствие.

Растяпа понимает. Растяпа не идиотка. Трабл в том, что очень маленькое кол-во людей пошло бы смотреть философские дела с андроидом. Тут либо оригинальный "Я Робот" без франшизы за спиной, либо впихнуть гомоэротику с Фасей во вселенную Чужих. То есть дедуля свои личные кинки запихнул во многими любимую франшизу. Я не настолько упорота Фассбендером, чтоб смотреть как он сам себе на флейте играет. Эрик, нет!

[Абстерго]

Растяпа понимает. Растяпа не идиотка. Трабл в том, что очень маленькое кол-во людей пошло бы смотреть философские дела с андроидом. Тут либо оригинальный "Я Робот" без франшизы за спиной, либо впихнуть гомоэротику с Фасей во вселенную Чужих. То есть дедуля свои личные кинки запихнул во многими любимую франшизу. Я не настолько упорота Фассбендером, чтоб смотреть как он сам себе на флейте играет. Эрик, нет!

 

Кстати советую подумать, как было бы здорово, если бы персонаж Дэвида был женским. А гомосцена была бы раширена....

[INTEGRAS]

Растяпа, вы просто не понимаете. "Прометей" и "Завет", это история Дэвида. Все остальные - люди, инженеры, ксеноморфы, жокеи, это просто живые декорации. Именно так и надо воспринимать эти фильмы. И только тогда, можно получить от них какое-то удовольствие.

Вот это и меня напрягает, что сейчас франшиза будет развиваться только вокруг андроидов. Потом Девид скрестит себя с чужим, эволюционирует в био-ксеноморфа. Провозгласит себя маткой и повелителем вселенной. Захочет захватить все миры и пошло поехало на много частей. Как в той же комедии как Обитель Зла.

[Абстерго]

А вообще, нельзя не отметить, что все недостатки "Прометея", были в "Завете" возведены в новую степень.

 

Не нравилось идиотское поведение экипажа? Вот вам вообще клинические идиоты, которые не могут справиться с мелким паршивцем, не взорвав корабль.

 

Не нравилось, что из загадочных и готичных Жокеев, сделали синюшных качков? Вот тебе еще граната: теперь и сам Чужой собственно, всего лишь сделанный на коленке из спичек и желудей эксперимент спятившего андроида.

 

Не нравилось, что в конце "Прометея", оставалась куча нестыковок и недосказок? А накося-выкуси, в следующем фильме мы про них вообще забудем!

 

В общем, прометеефаги, можете смело идти на этот фильм и заносить его в анналы: тут все что вы любите.

 

Интересно только одно: фильм вроде как провалился в прокате, так что там с тремя-шестью продолжениями?

[Shastassja]

Skorsteensfeieren

Вы почему-то постоянно пытаетесь додумать за других - как бы они отреагировали, если бы. Так вот, если бы герои были показаны нормально, зритель бы им сопереживал, а так - нет.

У вас тока общие слова, что экипаж идиоты, хотя те пару моментов, о якобы идиотизме, которые мы с вами обсуждали вы быстро свернули

Что именно я свернула? Даже вы писали, что "не каждый экипаж туда полетит и не каждый башку в яйцо совать будет". Если учесть, что это, по ходу дела, один из первых (если не первый) масштабный проект по колонизации и компания вбухала кучу лярдов, чтобы доставить колонистов из пункта А в пункт Б, а у них левая пятка зачесалась и они решили свернуть в другое место - это говорит о них как о конченных идиотах. Потому что в таких миссиях авантюризм - неприемлем. Нет, если бы они были просто искателями острых приключений и гоняли на личном звездолете - пожалуйста, их священное право, но они, блин, ответственность за жизни людей несут, несут ответственность перед компанией, которая их послала не на первую попавшуюся планету, пригодную для жизни по показаниям, а в конкретное место. И в такие моменты горе-авантюристам остается лишь молиться всем святым, чтобы им повезло. А если не дай Ктуху что-то не заладиться, виноваты во всем будут они и только они, потому что дуракам на самом деле в таких делах везет очень редко. И это только завязка.

Далее экипаж разделяется, ведет себя небрежно на незнакомой планете. Когда забегают за андроидом в разрушенный город считают себя в полной безопасности и шляются по-одиночке (кстати, в новеллизации Дэвид не был так однозначен по поводу безопасности), ну и вишенка на торте - капитан с башкой в яйце - это после всего увиденного и услышанного)))

Действительно, я просто "знаю, что будет", а так-то засовывать башку в яйцо, после того как андроид сюсюкал с тварью, убившей члена экипажа и провел увлекательную экскурсию по своему бестиарию - это норма, да)))

[Skorsteensfeieren]

Skorsteensfeieren

Вы почему-то постоянно пытаетесь додумать за других - как бы они отреагировали, если бы. Так вот, если бы герои были показаны нормально, зритель бы им сопереживал, а так - нет.

 

Что именно я свернула? Даже вы писали, что "не каждый экипаж туда полетит и не каждый башку в яйцо совать будет".

 

Дык говорил в контексте, что люди разные. Одни проверили бы планету, другие нет. Здесь нет проблемы, но вы ее находите

Если учесть, что это, по ходу дела, один из первых (если не первый) масштабный проект по колонизации и компания вбухала кучу лярдов, чтобы доставить колонистов из пункта А в пункт Б, а у них левая пятка зачесалась и они решили свернуть в другое место - это говорит о них как о конченных идиотах. Потому что в таких миссиях авантюризм - неприемлем. Нет, если бы они были просто искателями острых приключений и гоняли на личном звездолете - пожалуйста, их священное право, но они, блин, ответственность за жизни людей несут, несут ответственность перед компанией, которая их послала не на первую попавшуюся планету, пригодную для жизни по показаниям, а в конкретное место. И в такие моменты горе-авантюристам остается лишь молиться всем святым, чтобы им повезло. А если не дай Ктуху что-то не заладиться, виноваты во всем будут они и только они, потому что дуракам на самом деле в таких делах везет очень редко. И это только завязка.

 

Сколько раз еще повторить, что они всем скопом не полетели, а отправился тока челнок для проверки планеты?

Далее экипаж разделяется, ведет себя небрежно на незнакомой планете. Когда забегают за андроидом в разрушенный город считают себя в полной безопасности и шляются по-одиночке (кстати, в новеллизации Дэвид не был так однозначен по поводу безопасности)

 

Мы в теме фильма, а не новелизации)) В фильме андроид четко говорит, что в этом месте абсолютно безопасно

ну и вишенка на торте - капитан с башкой в яйце - это после всего увиденного и услышанного)))

Действительно, я просто "знаю, что будет", а так-то засовывать башку в яйцо, после того как андроид сюсюкал с тварью, убившей члена экипажа и провел увлекательную экскурсию по своему бестиарию - это норма, да)))

 

И каким образом от сюсюканий с тварью вытекало то, что андроид пустит

Орама в расход? Вот если бы Дэвид собственоручно зарезал члена экипажа и Орам за ним просто так пошел, то тут можно было называть его идиотом. А на деле у вас все натянуто

 

[EMoushen]

Вам наверное любая критика этого фильма бред. Только люди делают самые первые шаги по незнакомой планете, ещё не знают не про опасности, ничего про неё, и уже сразу два человека отделяются. Этот вояка в одиночку на Земле то не защитник, а на незнакомой планете тем более. Любые разделения людей в незнакомом месте потенциально опасны и в реальности люди никогда бы так не поступили.

 

Нет, я называю бредом то, что считаю бредом.

 

Мне кажется здесь многие слишком много смотрели Звездных войн и Стар Трэков, где героям каждый день встречаются новые планеты и невиданные расы/существа.

В данном мире внеземные формы жизни людям не встречались, они нашли более-менее пригодную планету за несколько лет пути от Земли, исследовали округу и опять же не встретили никаких представителей фауны. О какой опасности вы тут все говорите?

[BlackTemplar]

Если учесть, что это, по ходу дела, один из первых (если не первый) масштабный проект по колонизации и компания вбухала кучу лярдов, чтобы доставить колонистов из пункта А в пункт Б, а у них левая пятка зачесалась и они решили свернуть в другое место - это говорит о них как о конченных идиотах.

Нет.

Еще в Прометее, события которого происходили 10 лет назад, терраформирование обсуждалось как вполне себе обыденная вещь. Ребята не были даже особо удивлены, когда увидели регенерацию пригодного для дыхания воздуха внутри пирамиды. Просто Орегаи-6 весьма отдаленная планета, и экипаж не хотел провести годы на корабле, а засыпать, когда минуту назад капитан сгорел в капсуле заживо - страшно.

[Skorsteensfeieren]

Это очевидно, что если сейчас найдут планету похожую на нашу и высадятся для изучения, то никто не будет думать, что сейчас откуда-то появится тварь и будет всех жрать, лол. Но местные смотрят фантастический фильм в контексте заявленых фантастических тварей, нападающих на людей, и в этом же контексте рассуждают. Ошибочно, ессно

[EMoushen]

Если учесть, что это, по ходу дела, один из первых (если не первый) масштабный проект по колонизации и компания вбухала кучу лярдов, чтобы доставить колонистов из пункта А в пункт Б, а у них левая пятка зачесалась и они решили свернуть в другое место - это говорит о них как о конченных идиотах. Потому что в таких миссиях авантюризм - неприемлем. Нет, если бы они были просто искателями острых приключений и гоняли на личном звездолете - пожалуйста, их священное право, но они, блин, ответственность за жизни людей несут, несут ответственность перед компанией, которая их послала не на первую попавшуюся планету, пригодную для жизни по показаниям, а в конкретное место.

А вот синописис приквел-новелизации Завета:

As the colony ship Covenant prepares for launch, and the final members of the crew are chosen, a series of violent events reveal a conspiracy to sabotage the launch. Yet the perpetrators remain hidden behind a veil of secrecy. The threat reaches all the way up to Hideo Yutani — the head of the newly merged Weyland-Yutani Corporation — when his daughter is kidnapped. Is the conspiracy the product of corporate espionage, or is it something even more sinister?

 

While Captain Jacob Branson and his wife Daniels prepare the ship, Security chief Dan Lope signs a key member of his team, and together they seek to stop the technologically advanced saboteurs before anyone else is killed, and the ship itself is destroyed in orbit.

Если миссию хотели саботировать, то вполне вероятно, что назначение конфликтного Орама могло быть с подачи конкретных заинтересованных людей. Я не удивлюсь, если и к неисправности капсулы Брэнсона они тоже руку приложили.

[tripitaka]

Еще раз, в который раз спрашиваю, какая религия запрещает похороны. Тут же на его религиозность напирают. Оплакивать запретил? А они как его оплакивать хотели? Развернуть корабль и похоронить всех в кремлевской стене или на родине героя? Что значит не время? Сколько это отнимет? У них впереди 7 лет, они торопятся куда-то? Почему нельзя было отложить процедуру на после починки, в чем траблы? Просто сценаристы пятиклассники решили подобрать какой нить такой обоснуй, шобы все сразу - ууууу, какой нихароший, закомплексованный адепт, фуууу. Ну я и говорю, сожрал бы младенца ишо хлеще было бы. Старпом - пожиратель. Отличное погонялово.

 

Что-то вас прямо как-то на религии заело крепко))

Думаете, что религиозных людей хлебом не корми, дай только похороны устроить, или еще какой обряд?)

Мы же не религию обсуждаем, а персонажа с религиозным мировоззрением, это влияло на его отношения с окружающими, на его решения, в фильме это подчеркивается. Он хотел утвердиться как командир, при этом заранее не верил в себя, в то, что его кто-то будет слушать, дико переживал и нервничал из-за этого. В итоге у него такой косяк с похоронами, но тем не менее ему удалось наладить потом контакт с командой, никто против него не бунтовал, конфликтов в команде не было. Вообще все ок.

 

Религиозность Орама сыграла решающую роль не в моменте с похоронами, а в моменте с решением изменить маршрут, исследовать планету инженеров. Орам как религиозный человек посчитал это знаком свыше, вроде как высшие силы им помогли увидеть то, чего они раньше не видели.

 

Они чо на моторной лодке отправились или это их личный звездолет, что так лехко на него на Земле класть хотели. Захотели туда полетели, захотели сюда. Ну вот и полетали. Вывод: если будешь делать то, что захочет твоя левая пятка останешься без башки. Но судя по данной теме у нас много желающих повторить подвиг героев.

очень страшные будни менеджеров.

 

На самом деле у них инфы об Оригаи-6 было не намного больше, чем о планетке инженеров, что-либо узнать можно только на месте, в этом отношении что до Оригаи им пилить, что эту планету посмотреть, цели миссии это не противоречило.

[midnightC]

 

Нука, нука, причиной свернуть не туда стала религиозность? Вот это поворот. Мало ли кто кого недолюбливает. Перс нрет, вот я религиозен, они меня не любят. К чему это было. К тому чтоб тупо обозначить, что вот этот перс не самый любимый? Окау. Сказали и чо и всё? А показать чем именно он их раздражает? А зачем. Обоснуй он такой, железобетонный.

Слушайте, ну это уже придирки уровня хейтеров новой трилогии ЗВ: почему нам не показали КАК она стала пилотом - просто сказала и всё? Почему не показали КАК она раньше ремонтировала Сокол - просто сразу взяла разводной ключ и полезла крутить гайки? Почему не показали много чего???

Потому что фильм не резиновый. Никому не интересно смотреть на поступки Орама на почве веры, которыми он кого-то когда-то раздражал. Зато зрителям очень выглядит возмутительным/выразительным тот факт, что он /будучи астронафтом/ видит "Указание Господа" в появлении обитаемой планеты внезапно на пути следования Завета. Планеты, пригодной для жизни людей. Именно этим он внутри себя оправдал решение о высадке в Рай /это произнесено в фильме/. А других подловил на любопытстве и нежелании лежать еще 7 недель в капсулах.

Если бы Орам не был религиозен, то он не видел бы никакого знака свыше в том, что обнаружилась такая планета, и решение принимал бы более "трезво", опираясь лишь только знания, логику, директивы, приоритеты. А снять с себя часть ответственности на кого-то Высшего - удобно, но сами понимаете чем чревато.

[501Legion]

В сравнение с Прометеем падение более, чем в 2 раза

 

в сравнение с ним же и бюджет тут меньше в полтора раза

[tripitaka]

в сравнение с ним же и бюджет тут меньше в полтора раза

 

Вообще да, поэтому из своих зрительских эгоистических побуждений я еще немножечко надеюсь на то, что Ридли продолжит снимать. Крепкого здоровья мэтру.

 

Оригинал: http://pbs.twimg.com/media/DCImnxjWAAACuYh.jpg

 

А других подловил на любопытстве и нежелании лежать еще 7 недель в капсулах.

 

Поправка - 7 лет им надо было дрыхнуть еще) Поэтому так заманчиво было исследовать новую планету)

[hontor]

Может я конечно наивный, но почему то полагаю, что если бы Дэвид был представлен как разумное чувствующее существо /обладающее собственными эмоциями/ - то экипаж если не проникся вежливостью, то хотя бы был осторожнее в выражениях. Потому что как бы все понимают, что если пытаться унижать кошку или собаку то в ответ получишь негатив, и порой довольно изощренный )) И это от существ с более низшим разумом. Чего можно ожидать от машины, превосходящей разумом человека? Но они-то все были уверены в том, что машина именно тем и обделена - своими собственными эмоциями /кстати в тех.характеристиках Дэвида мы уже уточняли, так и написано/. Получается их всех и нас в том числе обманули?

Ну, вот, смотрите, если фюрер в начале фильма скажет, что славяне - это генетические вырожденцы, вы поверите? Если нет (что правильно) - то почему? Вариантов два: либо у вас вызовет недоверие сама идея, поскольку пресловутые славяне ведут себя плюс-минус так же, как все остальные люди, либо просто потому, что вы заранее знаете, что фильм про плохого фюрера)

Если у вас, как у отдельно действующего и мыслящего индивида, не возникает сомнений просто от слов одного человека, то вас легко подловить на те некрасивые, мягко говоря, идеи, которые еще таковыми не признаны и не озвучены. Если вы просто берете на веру слова ОДНОГО человека о подозрительно разумном существе, что оно ничего не чувствует и не имеет "души", то это, конечно, ответственность сказавшего, но и ваша тоже.

Да, трагедия в том, что их обманули, возможно даже, не злонамеренно (в том смысле, что Вейланд тоже не хотел признавать за своим созданием сложную личность). Трагедия в том, что они повелись - но это ведь и очень соблазнительно: иметь высокотехнологичного раба, которому не нужно давать ничего взамен, а еще можно срывать на нем свою досаду и прочие психологические проблемы. В противном случае вы, как порядочный человек, должны будете по-хорошему встать и спросить: "Слушай, Вейланд, какого такого у тебя разумное существо на положении утюга? И чего ты про него говоришь такую чушь?"

А оно надо кому, в такой конфликт лезть?...

Зритель повелся на то же самое, потому что очень дискомфортно видеть ситуацию под другим углом. Сбрендивший робот выглядит понятнее, и не нужно думать над причинами ситуации, просто "техническая поломка". Я, кстати, в первый раз смотрел тоже с позиции "вот робот-то зараза, гадит ни за что". Хотя, в принципе, меня и в первый раз слегка коробило...

Думаю, команда подспудно догадывалась, что Дэвид не так прост, потому у народа язык за зубами и не удерживался. Фрустрация от внутреннего конфликта "что-то тут нечисто, он уж слишком сознателен" и "он, по факту, раб а рабство - плохо". Вот такие люди хитровывернутые зверюшки - эту фрустрацию на нем же и срывали, и не очень хотели задумываться, что говорят и что делают.

Конечно, есть еще вариант - что у них просто собственные глаза на жопе были... так тоже бывает.

 

Ну а вообще, в данной ситуации, неуважение к роботу было просто проблемой нравственности отдельных людей (то бишь тех ученых, видимо считавших себя Илитой интеллекта на Земле? )

Да я больше скажу - не то, чтоб люди эти были так ужасно безнравственны. Они просто предпочли не замечать проблем существа рядом с ними. Тот же Холлуэй в другой обстановке вполне чуткий парень, с Шоу он вполне милый и порядочный. Я не хочу сказать, что люди там ужас какие злые были и сами виноваты. Люди как люди. Но то, что не обращали внимания на разумное существо рядом с ними - это в итоге было куда более неразумно, чем выходить на планету без скафандров.

 

В Ч2 например к Бишопу такого отношения не показано, (в Ч4 не помню). Даже Эша никто не оскорблял когда выяснилось, что он синтетик /хе, просто отхренячили башку, лол/.

Я слишком давно смотрел) Надо бы пересмотреть для полноты картины. С другой стороны, может, люди чему-то и научились к этому времени. Бишоп остался в памяти милым парнем. Эша, насколько я помню, вообще запрограммировали (какая уж там свободная воля).

Насколько я помню в Завете к Уолтеру тоже было очень равноправное отношение, а Дэниелс так прям домик с ним строить готова была.

Дык Уолтер - он как плюшевый медвежонок с выдернутыми зубами и когтями. Послушный, добрый, без скрытого внутреннего протеста. Удобный. Ну и, возможно, с окружением ему в принципе повезло больше, чем Дэвиду (может, среди конкретно этой команды и к Дэвиду было бы отношение получше). Но вообще, конечно, Уолтера жалко еще больше, чем Дэвида - его не лишили полностью личности (иначе он не смог бы откликнуться на слова и действия Дэвида), но порядком эту личность обрубили. Просто затем, чтоб сделать себе удобную табуретку. Это, естественно, не к команде "Завета" претензия - не они ж сами себе андроида собирали.

Изменено 13.06.2017 17:30 пользователем hontor

[Растяпа]

Что-то вас прямо как-то на религии заело крепко))

А меня интересуют мелочи, как говАривал Шерлок Холмс - наша жизнь состоит из мелочей или мелочей в нашей жизни не бывает.

Думаете, что религиозных людей хлебом не корми, дай только похороны устроить, или еще какой обряд?)

Еще раз - у человечества, будь оно религиозно или аттеистично не так много обрядов, которые не поддаются сомнению. Все мы радуемся появлению на свет ребенка, или делаем вид. Все мы скорбим, если кто то умирает. И похоронить/отдать последние почести это настолько естественно и элементарно для всех людей, что странно объяснять подобные вещи. Я понимаю, вам фильм зашел, но все таки явные косяки сценария и притянутые за уши обоснуи надо признавать.

Мы же не религию обсуждаем, а персонажа с религиозным мировоззрением, это влияло на его отношения с окружающими, на его решения, в фильме это подчеркивается. Он хотел утвердиться как командир, при этом заранее не верил в себя, в то, что его кто-то будет слушать, дико переживал и нервничал из-за этого.

В очередной раз, если человек в адеквате, в норме, то лучшим решением для завоевания в экипаже уважения будет отдать последние почести капитану и 47 людям, погибшим ни за что, ни про что. Это элементарно. Да у них поломка, да её нужно устранить немедленно. Это первоочередное. Никто не мешал провести обряд ПОСЛЕ. Однако капитан упирается рогом и еще хнычет, что вот его слушать не станут. Сразу другой вопрос, а почему собственно в команду старпомом берется чел не имеющий никакого авторитета в команде и с кучей комплексов, что он религиозен, его не слушают, у него уши торчат. Сорян, но это вообще кто? Исследователи или слет в подростковый лагер - один косой, другой хромой, третий очкарик, четвертый жирный, пятый сектант и все с комплексами? Ну пятиклассник такое написать может, согласна, ему это близко.

 

В итоге у него такой косяк с похоронами, но тем не менее ему удалось наладить потом контакт с командой, никто против него не бунтовал, конфликтов в команде не было. Вообще все ок.

И именно поэтому они все сдохли. Молодцы, сделали правильный выбор. Вывод: задроты зло.

 

Религиозность Орама сыграла решающую роль не в моменте с похоронами, а в моменте с решением изменить маршрут, исследовать планету инженеров. Орам как религиозный человек посчитал это знаком свыше, вроде как высшие силы им помогли увидеть то, чего они раньше не видели.

Ну если решения принимаются исходя из этих аргументов, тогда я тоже боюсь таких религиозных товарищей. Данунах. Мы не пойдем по дороге, мы пойдем по болоту, мне был знак? WTF?

 

 

 

На самом деле у них инфы об Оригаи-6 было не намного больше, чем о планетке инженеров, что-либо узнать можно только на месте, в этом отношении что до Оригаи им пилить, что эту планету посмотреть, цели миссии это не противоречило.

Да что вы? Это на основании каких же тогда данных они туда летят? Зонд летел мимо и передал на Землю - вот эта подходит. Да? Даже если так, наверное стали проводится исследования. Понятно, что в полном объеме можно лишь на месте выяснить, но здесь то никак ничего не выясняли, ни на месте, ни с орбиты.

 

Слушайте, ну это уже придирки уровня хейтеров новой трилогии ЗВ: почему нам не показали КАК она стала пилотом - просто сказала и всё? Почему не показали КАК она раньше ремонтировала Сокол - просто сразу взяла разводной ключ и полезла крутить гайки? Почему не показали много чего???

Потому что фильм не резиновый. Никому не интересно смотреть на поступки Орама на почве веры, которыми он кого-то когда-то раздражал. Зато зрителям очень выглядит возмутительным/выразительным тот факт, что он /будучи астронафтом/ видит "Указание Господа" в появлении обитаемой планеты внезапно на пути следования Завета. Планеты, пригодной для жизни людей. Именно этим он внутри себя оправдал решение о высадке в Рай /это произнесено в фильме/. А других подловил на любопытстве и нежелании лежать еще 7 недель в капсулах.

Если бы Орам не был религиозен, то он не видел бы никакого знака свыше в том, что обнаружилась такая планета, и решение принимал бы более "трезво", опираясь лишь только знания, логику, директивы, приоритеты. А снять с себя часть ответственности на кого-то Высшего - удобно, но сами понимаете чем чревато.

Та не могли такого упоротого пустить в команду, который насрет на правила, дерективы, протоколы, а будет знаками руководствоваться. Ну взяли бы его пастором, но не старпомом.

[tripitaka]

А меня интересуют мелочи, как говАривал Шерлок Холмс - наша жизнь состоит из мелочей или мелочей в нашей жизни не бывает.

 

Религия не мелочь, а глобальная тема. Просто речь не о религии, а о человеке с религиозным сознанием, это немного другое. Одно дело - доктрины, ритуалы, священные книги, правила, другое дело как действует человек, исходя из своих религиозных убеждений. Это немного разные вещи.

 

Еще раз - у человечества, будь оно религиозно или аттеистично не так много обрядов, которые не поддаются сомнению.

 

Там не в обряд все упирается, а в неисполнение приказа командира, который расставил таким образом приоритеты, что обряды должны быть на последнем месте, на первом месте - выживание.

 

Ну если решения принимаются исходя из этих аргументов, тогда я тоже боюсь таких религиозных товарищей. Данунах. Мы не пойдем по дороге, мы пойдем по болоту, мне был знак? WTF?

 

Самое интересное, что с его решением согласились все, кроме Дэниелс. Орам руководствовался тем, что сообщение послано "провидением", другие же тем, что неохота снова ложиться спать, когда рядом планета, которая, судя по показаниям, круче, чем Оригаи. У всех мотивы разные, но результат один) Вот так, по религиозным или другим каким мотивам, но в итоге все пришли к одному и тому же решению)

 

Да что вы? Это на основании каких же тогда данных они туда летят? Зонд летел мимо и передал на Землю - вот эта подходит. Да? Даже если так, наверное стали проводится исследования. Понятно, что в полном объеме можно лишь на месте выяснить, но здесь то никак ничего не выясняли, ни на месте, ни с орбиты.

 

В фильме озвучили, что они сканировали этот сектор, значит и Оригаи они просто сканировали с Земли, и ничего никуда не посылали. Вспомните, они получили данные о планете инженеров почти сразу же, как обнаружили источник, и тут же сделали вывод, что эта планета круче, чем Оригаи. Все, никаких дополнительных исследований, никаких зондов.

[Pepechole]

А перевод новеллизации уже есть? Где можно ознакомиться?