Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[gearswik]

Тред Завета, а обсуждают Кэмерона и его фильм. Сабж такой шедеврак, что даже рьяные защитники не хотят его обсуждать.

 

так вы втроем разве не на обсуждались ???

 

 

так сам и тебе подобные засрали тред Кэмом, колпаками и трубками, а нормальные посты, в т.ч. и мои, просто теряются в этом шлаке

[Танцор34]

Как нет, если есть))

Давай содержание вселенной в период с 79 по 86. Без переложения сюжета первого фильма, а творчество на основе. И желательно не один экземпляр, а штук пять к примеру.

 

Похоже, мы пришли к тому, что у тебя неверные представления о Вселенной.Не у чужого, а вообще.

Давай свои верные. Определение, что там должно быть, с какого момента возникает.

Скажи, Вселенная у Хищников есть?

Есть.

 

 

"Аватар", "Новая надежда" (на год выхода) - это части вселенной, или как?

Аватар это не только фильм но и все сопутствующее, включая игры и фанфикшен. Потому да он на момент первого фильма вселенная, хоть и кривая, чахлая и недолговечная, пока не выйдут остальные фильмы, и даже если они не выйдут. НН это часть более глубокого замысла состоящего из нескольких частей, и одного автора. Потому он тоже в ретроспективе вселенная.

[Janus]

так вы втроем разве не на обсуждались ???

 

 

так сам и тебе подобные засрали тред Кэмом и трубками, а нормальные посты, в т.ч. и мои, просто теряются в этом шлаке

 

Ахахах

 

Трубки телепортные сквозь пол - это уже не про Завет, оказывается)

Изменено 10.06.2017 14:17 пользователем lana81

[EMoushen]

Предложи, обсудим, если такой смелый. Только не почему все тупые и без скафандров, это мало интересно, как и скотч с проволокой.

Судя по последним десяткам и десяткам страниц только это и интересуют людей. Народ ходит в кино, чтоб посмотреть, как люди ходят в скафандрах по горам и лесам. В этом все киноманское наслаждение сай фая. А на ЗВ ходят, чтоб посмотреть сказку, там скафандры не нужны

[MaximumCoool]

так вы втроем разве не на обсуждались ???

 

 

так сам и тебе подобные засрали тред Кэмом, колпаками и трубками, а нормальные посты, в т.ч. и мои, просто теряются в этом шлаке

Товарищ, посмотри как на начало всего этого замечательного обсуждение Кэмерона и скажи где я это начал и где провоцировал дальше? Трубки касаются сабжа и мы их уже обсудили.

[Nigga NY]

Судя по последним десяткам и десяткам страниц только это и интересуют людей. Народ ходит в кино, чтоб посмотреть, как люди ходят в скафандрам по горам и лесам. В этом все киноманское наслаждение сай фая. А на ЗВ ходят, чтоб посмотреть сказку, там скафандры не нужны

Это печально, конечно. Интересно, а если бы всё было взаправду (правдоподобно, по науке), скольким бы кино зашло? Вернее сколько бы не уснуло на сеансе? Чет правда народ на документалки не ходит? А там всё взаправду. Ну понятно, ксеноморфов нет)

 

Трубки касаются сабжа и мы их уже обсудили.

Отлично тогда опустим эту тему. Давай обсудим флейту. Как ты трактуешь этот образ, в сабже? не стесняйся, я тоже необразованный. Изменено 10.06.2017 14:17 пользователем lana81

[Jerry-a-Konel 1.0]

Давай содержание вселенной в период с 79 по 86. Без переложения сюжета первого фильма, а творчество на основе. И желательно не один экземпляр, а штук пять к примеру.

 

Вот если бы творчество на основе считалось каноном, его можно было бы считать частью вселенной. Но канон - это фильмы. Где-то в сети есть четыре варианта сценария "Чужого 2", который должны были пустить в производство в 1980 - 1981 годах. Но что-то не срослось. Из двух вариантов Скотт кое-что использовал в "Прометее".

 

Творческая вселенная - это творческая вселенная. Она может ограничиться одним фильмом/книгой, если они окажутся непопулярными. Но вселенной от этого быть не перестанет.

[Pepechole]

Я тут критикую чужих только для того, чтобы показать,как глупо придираться к мелочам. Но всякие максимум кулы и мегалодоны не умеют читать и анализировать информацию и думают что тут просто по угару обсирают Кэмабога, чтобы у них горел анус. Но доля угара тут конечно же есть, вот лично я люблю ломать стереотипы, а идеальность Чужих это самый что ни на есть стререотипишко,который пора разбить. Поэтому все придирки про скафандры, всплески нейтрино и прочее,это от недалекого ума,не более. А сабж очень хорошее кино, пусть и местами слишком быстрое и скомканное к концу. Жду режиссерку, надеюсь не отбортят,как с Промом. Первая половина фильма кстати это чистый уровень первого чужого,а местами и лучше. Плюс выходы в космос и новые морфы, да хорошечно же.

[gearswik]

отвечу на все, что вы считаете косяками и тупизной

[Pepechole]

отвечу на все, что вы считаете косяками и тупизной

 

Бро, не стоит. Вот мистер янус уже изначально быковал на старика деда, до выхода сабжа был настроен против,а потом всем в уши лил лажу,мол кино говное. И продолжает тут его засирать,я ж следил за темой до того как стал тут писать. И его ты хочешь в чем то переубедить? Он деревянный. Мистер танцор помешаный на Кэме и вселенных,демиургах.это уже клинический случай,мегалодон просто дите. Я одного не пойму - чего они тут зависают?

[Танцор34]

Вот если бы творчество на основе считалось каноном, его можно было бы считать частью вселенной. Но канон - это фильмы.

Тогда и АвП вселенная. Почему нет?

 

Цепочка фильмов это франшиза, есть хренова туча франшиз которые не становятся вселенными, отделить их от вселенных как раз таки позволяет наличие творческой вселенной, где возможно творчество на основе созданного материального мира, без занесения конкретных персонажей основной линии.

 

Где-то в сети есть четыре варианта сценария "Чужого 2", который должны были пустить в производство в 1980 - 1981 годах. Но что-то не срослось. Из двух вариантов Скотт кое-что использовал в "Прометее".

Это никак не отменяет мои тезисы.

 

Творческая вселенная - это творческая вселенная. Она может ограничиться одним фильмом/книгой, если они окажутся непопулярными. Но вселенной от этого быть не перестанет.

Я полагаю обязательным для того что бы признать наличие вселенной какое то развитие мира. Этак ведь и Восхождение Юпитер Вселенная и многое что еще оставшееся навсегда в одном экземпляре но с замахом на франшизную цепочку.

[Hekatonkheir]

Я одного не пойму - чего они тут зависают?

 

Это уже сродни мазохизму.

[EMoushen]

отвечу на все, что вы считаете косяками и тупизной

Ты же понимаешь, что новелизация - отдельно, а мухи отдельно? Если людям не проговорили и не разжевали каждый спорный момент с экрана, то для них весь фильм один сплошной косяк

[MaximumCoool]

Сабж не полное дно, ибо в нем есть хорошие сцены и все они по большей части Прометеевские, т.е. пролог и все что касается линии Дэвида. Первая половина норм, во втором акте уже начинаются проблемы, а вот третий акт просто говно. Ну т.е. на 6/10. Много проблем, просраный потенциал, но тем не менее местами хорошо, но могло быть намного лучше. Ну и все эти сказки деда про "I'm gonna scare the living shit out of people" и какие то "таинственные методики пугания людей" конечно же вранье и не более, чем маркетинговый ход, ибо дед кроме может одной сцены даже не пытается напугать, а та сцена что типа хоррор, она вообще нестрашная и максимум просто напряженная, но испорчена комичными моментами вроде несколько подскальзываний в одной и той же луже крови разными персонажами. И sci-fi тут тоже преступно мало. И в этом главная проблема сабжа, в нем и хоррора почти нет, и сай-фая мало. Я вот надеялся на то, что будет больше второго.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Цепочка фильмов это франшиза, есть хренова туча франшиз которые не становятся вселенными, отделить их от вселенных как раз таки позволяет наличие творческой вселенной, где возможно творчество на основе созданного материального мира, без занесения конкретных персонажей основной линии.

 

Франчайз - это всякие комиксы, фигурки, новеллизации и прочие произведения по мотивам. Если комиксы и произведения признаются каноном - являются частью вселенной. Просто раньше этот термин не был популяризован.

 

Творческая вселенная - это любой выдуманный мир, в котором присутствуют отличия от мира реального.

[Nigga NY]

И в этом главная проблема сабжа, в нем и хоррора почти нет, и сай-фая мало. Я вот надеялся на то, что будет больше второго.

Сай-фай? В "Чужом"? Вы надеялись на научное обоснования появления ксеноморфов? Серия всегда была именно хорором в первую очередь, сай-фай лишь создавал антураж, типа крио-капсул. А Деда поднял всё это туда, к сферам и Вагнеру. Научное объяснение ксеноморфа, было бы банальным ходом, да.

[Jerry-a-Konel 1.0]

но испорчена комичными моментами вроде несколько подскальзываний в одной и той же луже крови разными персонажами.

 

Я, кстати, не понимаю, что здесь комичного? Суровая правда жизни.

[MaximumCoool]

Сай-фай? В "Чужом"? Вы надеялись на научное обоснования появления ксеноморфов? Серия всегда была именно хорором в первую очередь, сай-фай лишь создавал антураж, типа крио-капсул. А Деда поднял всё это туда, к сферам и Вагнеру. Научное объяснение ксеноморфа, было бы банальным ходом, да.

Я не про научные обьяснения, а именно про жанр. Чужой для меня всегда был больше научной фантастикой, нежели хоррор, ибо как по мне он был не очень то и страшный. И даже в первой части было много sci-fi элементов: LV-426, бублик с пилотом, компания, андроид и т.п., и это было больше чем просто фон. Чужие пошел еще дальше как sci-fi, на этот раз sci-fi экшон. Прометей вообще был полностью научно фантастическим фильмом с парой хоррор элементов на третьем плане. Я лишь хотел, что бы сабж был ближе к Прометею, ибо беготня по коридорам исчерпала себя еще в третьей части. Сабж и не то, и не се.

Я, кстати, не понимаю, что здесь комичного? Суровая правда жизни.

Не то что бы было смешно, но мне кажется дед переборщил с нелепостью в этой сцене.

[Skorsteensfeieren]

Давай содержание вселенной в период с 79 по 86. Без переложения сюжета первого фильма, а творчество на основе. И желательно не один экземпляр, а штук пять к примеру.

Давай свои верные. Определение, что там должно быть, с какого момента возникает.

 

Какое содержание? Какие экземпляры? Есть 1 фильм - Чужой (не считаем остальные). Этот фильм и есть Вселенная чужого. В рамках показанного. Эти рамки могут быть сколь угодно узкими, но факта наличия Вселенной в них этого не отменяет. Со следующих фильмов пошло расширение.

Похоже, ты слишком сложно понимаешь Вселенную

Есть.

 

Кто ее создал?

Аватар это не только фильм но и все сопутствующее, включая игры и фанфикшен. Потому да он на момент первого фильма вселенная, хоть и кривая, чахлая и недолговечная, пока не выйдут остальные фильмы, и даже если они не выйдут. НН это часть более глубокого замысла состоящего из нескольких частей, и одного автора. Потому он тоже в ретроспективе вселенная.

 

Да без всяких игр Кэмерон образовал Вселенную Аватара. А чахлой или кривой при этом она может быть сколько угодно

Я полагаю обязательным для того что бы признать наличие вселенной какое то развитие мира. Этак ведь и Восхождение Юпитер Вселенная и многое что еще оставшееся навсегда в одном экземпляре но с замахом на франшизную цепочку.

 

Будет развитие мира - будет развитие Вселенной. Вселенной, уже созданной

[gearswik]

Ты же понимаешь, что новелизация - отдельно, а мухи отдельно? Если людям не проговорили и не разжевали каждый спорный момент с экрана, то для них весь фильм один сплошной косяк

 

новеллизация здесь не причем, просто некоторые считают, что сценари тупари, студия тупари, а они лучше всех все знают и во всем разбираются, хотя это далеко не так

 

просранный потенциал - это чисто нездоровые фантазии конкретного юзера, который хотел увидеть что-то конкретное, а ему это не показали, но реж не может угодить всем и не должен этого делать

 

а если что сказать, пишите фанфики на тему, будет интересно почитать

[Nigga NY]

Я не про научные обьяснения, а именно про жанр. Чужой для меня всегда был больше научной фантастикой, нежели хоррор, ибо как по мне он был нестрашный.

Дело не в вашем лично страшно\нестрашно, а в жанре фильма как такового, и "Чужой" был именно в первую очередь хоррором, про неуютный космос в пику тем же ЗВ.

 

И даже в первой части было много sci-fi элемнтов: LV-426, бублик с пилотом, компания, андроид и т.п. Прометей вообще был полностью sci-fi с парой хоррор элементов на третьем плане. Я лишь хотел, что бы сабж был ближе к Прометею, ибо беготня по коридорам исчерпала себя еще в третьей части.

Вы всё про антураж, потому как идейно серия никогда не скатывалась в чистую научную фантастику или кино про космос. Это всегда было такое "похмельное" произведение про что если романтика космоса (60-х особо), обернется ужасом, что бродит по отсекам. Так тогда вообще "нежно любимое" Воскрешение, самый сай-фай серии, с клонированием. Никто конечно не отнимает у чужих их научно-фантастической составляющей, но главное что у нас первично здесь и сай-фай в сабже не на перднем крае, явно. А уж Прометей, с его мифологией и космогонией. Хотя конечно там есть кремневая буря и техника.

[lllWMlll]

Немного аналитики.

1. Средняя оценка у форумчан это 7. Насколько это хорошо/плохо? По мне это говорит о том, что большинству больше понравился, чем не понравился. Но при этом фильм не шедевр, но и не дно полное.

2. Кстати данный вопрос не корректный.

То, что показано в сабже это и есть продолжение развитие истории Прома.

3. Этот опрос говорит сам за себя.

4. Завтра обновятся данные сборов. Надеюсь будет 200. Тогда будет надежда, что сабж к концу проката + на носителях соберет под 300. И возможно будет продолжение. При итоговых 200 с хвостом, маловероятно.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Никто конечно не отнимает у чужих их научно-фантастической составляющей, но главное что у нас первично здесь и сай-фай в сабже не на перднем крае, явно. А уж Прометей, с его мифологией и космогонией. Хотя конечно там есть кремневая буря и техника.

 

В первом "Чужом" сай-фай был во внимании к деталям, к антуражу. Это невербальный сай-фай и очень хорошо сделанный. Одна начальная сцена чего стоит.

[MaximumCoool]

Дело не в вашем лично страшно\нестрашно, а в жанре фильма как такового, и "Чужой" был именно в первую очередь хоррором, про неуютный космос в пику тем же ЗВ.

Там еще куча технических моментов с кораблем, компьютерной возней, приземлением, высадкой, изучением организма и т.п. Т.е. это все больше, чем фон. Да, в центре у первой части борьба с монстром, но без всех этих научно-фантастических элементов Чужой был бы абсолютно другим фильмом и я сильно сомневаюсь, что таким же хорошим.

Вы всё про антураж, потому как идейно серия никогда не скатывалась в чистую научную фантастику или кино про космос. Это всегда было такое "похмельное" произведение про что если романтика космоса (60-х особо), обернется ужасом, что бродит по отсекам. Так тогда вообще "нежно любимое" Воскрешение, самый сай-фай серии, с клонированием. Никто конечно не отнимает у чужих их научно-фантастической составляющей, но главное что у нас первично здесь и сай-фай в сабже не на перднем крае, явно. А уж Прометей, с его мифологией и космогонией. Хотя конечно там есть кремневая буря и техника.

Прометей практически чистая научная фантастика, там хоррор элементы на последнем плане вообще. Завет это попытка совместить и то, и то, но как по мне в итоге никак не вышло, ибо хоррора почти нет, и сай-фая мало.

В первом "Чужом" сай-фай был во внимании к деталям, к антуражу. Это невербальный сай-фай и очень хорошо сделанный. Одна начальная сцена чего стоит.

+

[Танцор34]

Какое содержание? Какие экземпляры? Есть 1 фильм - Чужой (не считаем остальные). Этот фильм и есть Вселенная чужого. В рамках показанного. Эти рамки могут быть сколь угодно узкими, но факта наличия Вселенной в них этого не отменяет. Со следующих фильмов пошло расширение.

Окей, один любой взятый за уши фильм есть вселенная по твоему простому определению. Но могу тебе сказать что в реальности оно не так и не все становится вселенными. И никто их таковыми не воспринимает.

Похоже, ты слишком сложно понимаешь Вселенную

Конечно. Все что не получило никакого развития ни в каком виде не должно считаться вселенными. Они кстати никем так и не воспринимаются. Нужно ведь как то отсеять 100 тыс. книг 50 тыс. фильмов с которыми такое приключилось. И кстати говоря сотни франшиз которые никто не называет вселенными.