Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Rikudo]

Посмотрел Чужой:Воскрешение еще раз.

Вынужден пересмотреть свою оценку Завета - Завет хуже Воскрешения, несмотря на всю подливность сюжета фильма Жене.

Костюмы, декорации выше похвал. Весь это мандраж в воде, дуло с трупа в рот Чужому, он стоял на моем пути - вот это вот всё нормальный Чужой.

 

Соглашусь. Раньше терпеть не мог Воскрешение, но после Завета пересмотрел все 6 фильмов с Чужими, и 4-ая часть - вполне себе бодрый боевичек.

[Janus]

По поводу трубок - специально скачал экранку и ее качество такое, что каждый видит свое)) Плюс кадрирование блин

Я лично вижу, как трубки проходят сквозь пол

[Танцор34]

По поводу трубок - специально скачал экранку и ее качество такое, что каждый видит свое)) Плюс кадрирование блин

Я лично вижу, как трубки проходят сквозь пол

Я лично тоже. Все деньги на эффекты остались в начале фильма на космос и посадку. Кстати учитывая бюджет я лично за это хейтить не собираюсь. Косяк да косяк, ну даг бюджет требовался аватаровский а вышло что вышло.

[Hekatonkheir]

А сейчас есть.

 

Фанон есть, а канона как не было, так и нет.

[Танцор34]

Фанон есть, а канона как не было, так и нет.

Я понимаю что тебе его наличие не нравится и ты всячески его не уважаешь. Но это ведь не одно и тоже с тем что его нет.

[Hekatonkheir]

Я понимаю что тебе его наличие не нравится и ты всячески его не уважаешь. Но это ведь не одно и тоже с тем что его нет.

 

Ничего ты, к сожалению, не понимаешь. Во "вселенной чужого" канона с гулькин нос, все остальное - фанфик. И ты это знаешь не хуже меня.

[Skorsteensfeieren]

Не напомнишь где?

 

В каком именно месте звучало название компании? Не вспомню.

Но где-то читал, что Кэмерон добавил букуву "д" к названию "Вейлан-Ютани" из Чужого Скотта

Тут очень просто. После фильма Скотта не существовало вселенной Алиена. После фильма Кэмерона она появилась. Значит очень простой немудрящий вывод, наличного материала Скотта не хватало на вселенную, а необходимые для её появления элементы появились после фильма Кэмерона. Материал Скотта+материал Кэмерона=вселенная. И тут даже другой вывод будет логичным, именно Кэмерон, а не Скотт является демиургом вселенной.

 

Принципиальная разница это масштаб. Это обычное дело, когда снимают сиквел. Камерный триллер превратили в боевик с увеличеием локаций, действия и персонажей. Кэм нарастил то, что было у Скотта, но ничем существенным, потому Чужие это преимущественно все тот же Чужой, тока увеличенный в масштабе

[Rikudo]

В фильме Скотта название вообще не упоминалось. Вроде бы именно Кэмерон ввёл его, просто в процессе написания сценария "Вейлан" на "Вейланд" сменилось.

[Janus]

У Скотта была просто "компания"

[Танцор34]

В каком именно месте звучало название компании? Не вспомню.

Но где-то читал, что Кэмерон добавил букуву "д" к названию "Вейлан-Ютани" из Чужого Скотта

Ну ок. Вообще надо пересматривать.

 

 

Принципиальная разница это масштаб. Это обычное дело, когда снимают сиквел. Камерный триллер превратили в боевик с увеличеием локаций, действия и персонажей. Кэм нарастил то, что было у Скотта, но ничем существенным, потому Чужие это преимущественно все тот же Чужой, тока увеличенный в масштабе

Тебе кажется что все эти масштабы это не важно. Но это не так. Может они не так важны чисто с точки зрения кинематографичности, идеи, но в них оказался необходимый толчок к возникновению вселенной.

[Hekatonkheir]

Так и есть. Есть просто оригинальный фильм и обычные продолжения первого фильма. Остальное всё выдумки фанатов.

 

Тоже не совсем верно. В тетралогии все канон, нравится это кому-то или нет. Эти фильмы мы все (ну, почти все) прекрасно знаем! Теперь заходим на какую-нибудь Alien wiki или читаем подробные описания от типичного фэна, ответы на какие-либо вопросы, подробные разъяснения и т.д. и понимаем, что все это взято не пойми откуда. Все эти воины, трутни, классификации кораблей, какие-то персонажи, отдельные детали, дополняющие фильмы, но в самих фильмах отсутствующие и т.д. Всё это различные книги, комиксы, игры, фанфики, интервью с режиссерами, домыслы и пр.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Материал Скотта+материал Кэмерона=вселенная. И тут даже другой вывод будет логичным, именно Кэмерон, а не Скотт является демиургом вселенной.

 

Это типичная подмена понятий. Вселенная формируется, начиная с первого фильма. Даже если фильм один, франчайза как такового нет - вселенная есть все равно. Вселенная конкретного фильма. Если к нему делают сиквел, приквел и т.п - вселенная расширяется. В случае с Кэмероном - он придумал Королеву и новый тип Чужих. Демиургами вселенной являются все режиссеры и сценаристы франчайза.

 

В каком именно месте звучало название компании? Не вспомню.

Но где-то читал, что Кэмерон добавил букуву "д" к названию "Вейлан-Ютани" из Чужого Скотта

 

Если я не запамятовал, то и у Кэмерона была просто Компания. А название ее засветилось в режиссерской версии в самом начале, когда показывали колонию на Ахероне, сцена началась с демонстрации логотипа. И это, кстати, как раз добавление к канону, потому что в "Чужом", вроде как, логотипа не было. И этот логотип (с вариациями) использовал Скотт в "Прометее" и "Завете".

[Skorsteensfeieren]

Тебе кажется что все эти масштабы это не важно. Но это не так. Может они не так важны чисто с точки зрения кинематографичности, идеи, но в них оказался необходимый толчок к возникновению вселенной.

 

Как она могла возникнуть, если все основное из Чужого? Тут Кэм расширил то, что было, а это нельзя величать созданием в глобальном смысле

Если я не запамятовал, то и у Кэмерона была просто Компания. А название ее засветилось в режиссерской версии в самом начале, когда показывали колонию на Ахероне, сцена началась с демонстрации логотипа. И это, кстати, как раз добавление к канону, потому что в "Чужом", вроде как, логотипа не было. И этот логотип (с вариациями) использовал Скотт в "Прометее" и "Завете".

 

Логотипа не было, но название в Чужом звучало

[Hekatonkheir]

Именно это я и имел ввиду. И ранее в этой теме уже я отписался на этот счёт, что всё это бред и сплошная выдумка фанатов, касаемо классификаций, разновидностей чужого и так далее.

 

Хм. Действительно. Пардон за мисридинг!

[Танцор34]

Как она могла возникнуть, если все основное из Чужого? Тут Кэм расширил то, что было, а это нельзя величать созданием в глобальном смысле

Парадоксально звучит? Но вселенная хрупкое понятие, никто толком не может сказать почему они возникают, а почему нет. Почему что то стартует а что-то нет. почему что-то обрастает комиксами, фанфиками, играми, а потом и сквелами с приквелами. Тем более сейчас все успешно путают вселенную с франшизой хотя это не одно и тоже. Потому могу только сказать еще раз. После фильма Ридли вселенной не было. после фильма Кэмерона она появилась. Нравится тебе не нравится то что внес Кэмерон, но то что он внес её образовало.

[Skorsteensfeieren]

Парадоксально звучит? Но вселенная хрупкое понятие, никто толком не может сказать почему они возникают, а почему нет. Почему что то стартует а что-то нет. почему что-то обрастает комиксами, фанфиками, играми, а потом и сквелами с приквелами. Тем более сейчас все успешно путают вселенную с франшизой хотя это не одно и тоже. Потому могу только сказать еще раз. После фильма Ридли вселенной не было. после фильма Кэмерона она появилась. Нравится тебе не нравится то что внес Кэмерон, но то что он внес её образовало.

 

Так то, что внес Кэм оно само образовано на том, что уже было. Чужой Скотта вон как стартанул и вон как оброс. И при всем при этом он так и остался непоколебимой базой всего того, что стало после. Кэм дал толчок, не спорю, он долепил, дорисовал, досказал... но при этом совсем не глобально

[Jerry-a-Konel 1.0]

После фильма Ридли вселенной не было. после фильма Кэмерона она появилась. Нравится тебе не нравится то что внес Кэмерон, но то что он внес её образовало.

 

Утверждение бездоказательное, пока не будет доказательств. Короче, где пруфы? Вот вселенная Чужих против Хищников появилась после "Хищника 2" из-за пасхалки. Кстати, из-за этой пасхалки можно считать, что фильмы "Чужие против Хищника" и фильмы про Хищников находятся в одной вселенной. Пока нет явных опровержений на экране.

[Танцор34]

Так то, что внес Кэм оно само образовано на том, что уже было. Чужой Скотта вон как стартанул и вон как оброс. И при всем при этом он так и остался непоколебимой базой всего того, что стало после. Кэм дал толчок, не спорю, он долепил, дорисовал, досказал... но при этом совсем не глобально

"Глобально", "досказал" "долепил", "дорисовал" это все субъективные оценки. То что дорисовал Кэм вселенную образовало, то что сделал Скотт не хватило, и эту ситуацию никак не обойти.

[Pepechole]

Мистер Танцор по-моему зомбированный какой то. У вас там иконка Кэмерона дома не стоит случаем? Демиурги какие то видятся ему, вселенные ухххххх

[Skorsteensfeieren]

"Глобально", "досказал" "долепил", "дорисовал" это все субъективные оценки. То что дорисовал Кэм вселенную образовало, то что сделал Скотт не хватило, и эту ситуацию никак не обойти.

 

Это не субъективизм, это простенький факт. И такой же простенький вопрос - почему фильм Скотта это не его Вселенная, не Вселенная Чужого? По мне она самая и есть. В рамках фильма, ессно. Просто ты смотришь задним числом, опираясь на фильм Кэмерона, который дорисовал фильм Скотта смоими деталями, добавил масштаба и типа создал Вселенную

[MESMARKET]

Адепты Кэмерона ну когда мы дождемся ответы на вопросы

Ответьте за главных героев, сюжетные дыры, и говенный монтаж. Что с этим делать будем. Вся халтура и дебилизм фильма бросается в глаза и совершенно очевиден.

1) Полдесятка тонн? Ничего, выдержу!

Рипли в финале цепляется за лестницу, в то время как на ее ноге висят погрузчик и Королева Чужих, которые тянут ее с силой в несколько тонн, высасываемые всей мощью вакуума Вселенной. Разумеется, Рипли не могла бы провисеть и секунды... Ничего подобного — выдержала, сбросила Чужого, а потом еще и из шахты вылезла.

2) Открытый шлюз корабля высасывает воздух .Весь воздух унесло бы в открытый космос за пару секунд. Рипли и Ньют дышали при разгерметизации, там бы кровь закипела бы за 20 секунд от перепада давления, бредовей момента придумать нельзя.

3) Огонь автоматических пулеметов становится причиной повреждения системы охлаждения реактора, в результате чего он постепенно нагревается до критической отметки, и взрывается с силой в 40 мегатонн...

Повреждение системы охлаждения не приводит к ядерному взрыву. Оно приводит к разрушению оболочки реактора и утечке радиоактивного материала. Это, конечно, тоже не бог весть какая приятная новость, потому что и в этом случае всему живому конец, но взрыва не будет — это фантазия автора сценария.

4) Вызывает вопросы вооружение десантников будущего. Оно практически ничем не отличается от вооружения солдат 20 века, хотя дело происходит в 22-м. Оно даже еще хуже, потому что у десантников в фильме нет ни приборов ночного видения, ни кевларовой брони... Хикс стреляет из помпового ружья, которому к тому моменту должно было исполниться лет двести — это как если бы солдаты в Афганистане стреляли по талибам из старинных мушкетов. Военный бюджет за последние двести лет весь ушел на космические корабли?

5) Кроме того, сюжет заставляет нас поверить в то, что люди решили колонизировать планету, и построить на ней колоссальный комплекс по изменению атмосферы, практически ее не исследовав! Но это выглядит полной бессмыслицей. Совершенно очевидно, что прежде, чем вкладывать в планету колоссальные средства и отправлять туда жить десятки семей, ее непременно изучили бы вдоль и поперек.

6) Почему тупой дурак колонист склонился над яйцом (прада это не показано), да нет у Кэмерона другой механизм заражения фейсхагер прибежал к нему сам.

7) Прожившие без еды и воды хомячки в клетке на далекой lv-426 в рамках своей профессии действовали, или как в Прометеусе? Ответьте, кто их кормил!!! Их чужие подкармливали колонистами.

8) Дебилы забарикадировали все проходы и забыли про вентиляцию и полы! Они че,совсем тупые?! Ну ладно люди кретины, а как же Бишоп,не мог подсказать? Нельзя изучить нормально схемы что ли,там же были все чертежы на руках,Карл!

Прописывание характеров Кэмерона, что 90% не помнит как зовут команду хотя мы запомнили.Чувака по имени Вежбовски. По крику его сослуживца- вежбоооошвскииии!вежбооооовски! и все, это все,чем запомнился нам бравый Вежбовски. Помним еще одного персонажа он очень хорошо прописан. Его имя повторяет пилот баба Челнока, Спанкмейер, Спанкмейер, "Подождика, тут что то" вляпывается в огромный кусок слизи! И пофиг что монстры атаковали и сожрали там всех товарищей, и надо быть начеку, это тут просто чихнул кто то, дело обычное, а он уже в желудке, идиота кусок. Ух как круто старина Кэм прописывает характеры! Аж родным стал!

9) Идиотская концепция Кэмерона и привела к продолжению сюжетного бреда Чужого 3 и 4. В Завете вдохновляются осами-наездниками, а в Чужих кукушкой обыкновенной - "я вам тут яйцо лишнее скину, делайте с ним, что хотите"

10) В далеком будущем из безгильзовых винтовок будут вылетать отработанные гильзы (если прислушаться). Безусловно, очередной шаг человечества на пути к прогрессу.

11) Надпись на морозилке за время путешествия из первой серии во вторую тоже изменилась.

12) Всего в группе Хикса было четыре солдата, в группе Апона - пятеро. Сначала показывают пятерку Апона, стоящую у двери, чуть позже - ребят Хикса, бегущих к ним. Интересно, откуда у хиксянцев появился пятый солдат? Материализовался из космоса, или это какая-то новая, не продекларированная порода Чужих?

13) Бишопа или половинка андроида хватает девчонку, спасая от вылета в шлюз, заметен люк, в котором скрывается вторая половина жопа реального актера.

14) Дежурная фраза во всех ужастиках: «Эти твари нападают ночью.»

В этом фильме ее произносит Ньют. Но на планете нет четкой смены дня и ночи.

15) Пепелац, на котором военные едут по планете, изнутри более высокий и просторный, чем снаружи.

16) По данным андроида, у Рипли было 19 минут на спасение Ньют, а по данным бортового компьютера - всего 15.Что-то у этого «Епископа» с головой. В одном из эпизодов (со шлюпкой) он даже думает медленнее Рипли.

17) Первая часть не дает никаких оснований утверждать, что Чужие боятся только огня.

Эх, Рипли, брешишь и не подпрыгиваешь :-)

18) В сцене отступления с атмосферной установки замечено несколько ляпов. Так, когда Рипли ведет бронетранспортер с уцелевшими десантниками, один из Чужих пробивает головой лобовое стекло, в результате чего образовывается большая дыра с неровными краями. В салон летят обильные капли какой-то красной жидкости (возможно, слизь или кровь одного из солдат), но ни в этот момент, ни позже на Рипли нет ни одного постороннего пятна.

Далее, Рипли тормозит и сбрасывает Чужого с машины, и видно, что дыра в стекле становится круглой и диаметр ее намного меньше, чем голова Чужого. И, наконец, раздавив Чужого, бронетранспортер едет с целым стеклом, на котором нет даже трещин. Как мы помним, действие происходит в течение нескольких секунд

Интересно, как он едет, если его колеса должно было разъесть кислотой/кровью Чужого.

19) Погрузчик, помимо прочих достоинств, имеет еще и самовосстанавливающийся проблесковый маячок. В конце фильма Королева, перед тем, как свалиться в шахту, зацепляет погрузчик, тот опрокидывается с ног на голову и видно, как маячок разбивается. Когда же Королева лежит в шахте, придавленная погрузчиком, маячок опять работает как ни в чем не бывало.

20) Монтажный косяки

[02:06:09 - 02:06:14]

Рипли берёт с оружейной стойки огнемёт, кладёт на стол импульсную винтовку, потом берёт из стойки импульсную винтовку и кладёт на стол огнемёт

 

Бёрк и Горман приходят к Рипли в общежитие и предлагают вернуться на планету со «спасательной миссией».

После окончания разговора Бёрк оставляет визитку и видно как Рипли закуривает. Смена плана. Рипли закуривает еще раз.

 

21) Команда без скафандров. Колонией на планетоиде в жопе космоса пропала связь, хрен его знает что могло там произойти. На минуточку, там атмосферный реактор, может резкий выброс радиации всех убил, может вирус какой обнаружили колонисты, да мало ли чего могло произойти! Ведь там пропала связь с колонистами, возможна техногенная катастрофа,утечка радиации,биологическая опасность! Эти придурки летят туда даже не узнав что могло произойти, тусуются там без скафандеров рискую подхватить межгалактический сифилис! А они так вот просто высадились и тусуются там, да еще под хер знает каким дождем. Это как вообще,нормально? А как же меры биологической и радиационной безопасности? Кэмерон, да ты маразматик не иначе!!!!!

22) Бёрк самостоятельно раскручивает колбы с фейсхаггерами, как то выливает жидкость, относит их к Рипли и Ньют в два захода и все это под носом у морпехов, оставаясь незамеченным аки Бэтмен, ну это же дикий бред! А как Васкез убила чужого пистолетиком!

 

КОСЯК НА КОСЯКЕ, ЗАВЕТ ОТДЫХАЕТ

[Jerry-a-Konel 1.0]

Адепты Кэмерона ну когда мы дождемся ответы на вопросы

 

[ПОЛОТНО, УЖЕ ПИСАВШЕЕСЯ РАНЕЕ ЗДЕСЬ ЖЕ]

 

Предлагаю заменить все это ссылкой на это же сообщение, только в соответствующей теме тетралогии.

[Alice91]

Ребят, я честно пытался прочитать все 58... эмм, не видно в этом окошке, где пишу комментарий. Да, чёрт с ним - вы поняли. Я прошу прощения, если повторюсь, или затрону какую-нибудь больную тему этой комнаты. В общем, если так - не серчайте.

 

Я - не фанат. "Прометей" смотрел давненько. "Чужого" 1979 года заценивал ещё подростком (где-то в начале нулевых - я не такой старый ). "Завет" глянул недавно. И после, казалось бы, туповатенького и одновременно красивого кинчика, захотелось пересмотреть "Прометея" с оригиналом и вообще - пошукать в чужевселенной на предмет полезной инфы, поскольку стали возникать вопросы. Посмотрел. Пошукал. Вопросов набралась куча, версий ответов - ещё больше! Знаю, что кому-то эта возня с поиском скрытого смысла кажется бредом наркомана, могу понять . Ребят, субъективность - не более! Мнение каждого насчёт чего-либо зависит от того, чему он больше всего придаёт значение - это касается абсолютно всего, в том числе и просмотра фильмов.

 

Ближе к делу.

Считаю, что дедушка Скотт совсем безалаберно отнесся к экипажу Завета, в частности к объяснению мотивации его действий. В общем-то, можно было бы предположить, что идти без скафандров ребята решили, доверившись планетному анализу от "мамы". Но всё что нам показали и рассказали об этой планете и обстановке на ней - это её поверхностный анализ ещё на стадии решения вопроса: лететь туда или нет, и уже на месте - анализ ионосферы (уровень токсина и плазменная буря). А можно предположить, что ребята, используя оборудование лендера (всё-таки ж будущее), просканировали саму окружающую обстановку по всем необходимым направлениям: климат, наличие подвижных форм жизни, вирусов, уровень их опасности... Кроме того, само название летательного аппарата - "лендер" - упоминается неспроста: так называются космические аппараты, эксплуатируемые для выполнения исследовательских задач на поверхности планет, астероидов... Да и лендер-то не обычный у них, а предназначенный для человекоперевозки - вполне возможно, что на нём где-то там, в шкафчике, - заботливо отутюженные и уложенные скафандры. И Уолтер молчит, не стучится к экипажу в черепные коробки, мол, вы там точно есть? Кажется, звучит более правдоподобно. Но, как минимум, всё это остаётся за кадром (может, какие-то подсказки содержатся на мониторах?). И всё же более вероятно то, что команда Завета положила хер на скафандры, а значит - и на всю свою колонизаторскую миссию. А значит, и компании Вэйланда следовало более внимательно читать Айзека Азимова (законы робототехники). Явный косяк Деда ещё и в том, что в качестве экипажа он решил выбрать сладкие парочки: мужей и их жён, и даже мужей и их мужей. Управлять в глубоком космосе кораблём с 2000 жителей потенциальной Земли с поисковой целью, то есть, иметь огромную ответственность за жизнь будущего человечества, постоянно пребывая в опасности, несмотря на развитые технологии - и это доверить тем, чьи профессиональные сосредоточенность и эмоциональная устойчивость постоянно нестабильны, поскольку рядом - вторая половинка? А что, если она не рядом, а на планете, где творится что-то непонятное, но ты видишь по видеосвязи как её трясёт, слышишь её истеричный голос и делаешь вывод: она в опасности? Сознание перестаёт адекватно воспринимать реальность, поскольку бразды правления захватывают эмоции. На первое место встаёт жизнь любимой, а жизни 2000 пассажиров нивелируются до "авось не умрут". Конечно, сидя перед монитором, легко рассуждать о том или ином - ты спокоен и времени у тебя предостаточно. Я не осуждаю Теннесси - я бы, наверное, и сам дров наломал в такой ситуации. Я отказываюсь внять тем двоим, что были рядом с ним - их резкое потворство эмоциональному раздраю ковбоя совершенно необъяснимо. В отличие от тех, кто был на планете - их можно понять: чудики, вскрывающие людей изнутри и растущие на глазах, побудили сознание героев сделать то же самое, что и сознание пилота - уступить эмоциям. Однако, всё это - херня, потому что как ни крути, а получили мы детей вместо специалистов. Ни биолога, ни геолога... ну разве что эколог, которого не заинтересовала гигантская пшеница.

 

Изменено 29.05.2017 13:35 пользователем Alice91

[Танцор34]

Это не субъективизм, это простенький факт. И такой же простенький вопрос - почему фильм Скотта это не его Вселенная, не Вселенная Чужого? По мне она самая и есть. В рамках фильма, ессно. Просто ты смотришь задним числом, опираясь на фильм Кэмерона, который дорисовал фильм Скотта смоими деталями, добавил масштаба и типа создал Вселенную

Так а что запрещает смотреть на это задним числом и задним же числом оценивать кто именно создал вселенную? Ну да фильм Скотта тоже вселенная, но он ведь не мог быть вселенной пока не было самой вселенной и которая появилась после фильма Кэмерона.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Так а что запрещает смотреть на это задним числом и задним же числом оценивать кто именно создал вселенную? Ну да фильм Скотта тоже вселенная, но он ведь не мог быть вселенной пока не было самой вселенной и которая появилась после фильма Кэмерона.

 

Мог. Почему нет?