Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Skorsteensfeieren]

А я вот такой штукой затарился сегодня. Что-то подсказывает, что многое в этой новеллизации может быть подано гораздо более толково

 

И скока такое стоит?

Изменено 07.06.2017 13:50 пользователем lana81

[EMoushen]

в книге до самого конца говорится, что

 

именно Уолтер выжил. Про Дэвида в последней главе вообще и слова нет

 

 

Кто говорит? Ну, они же думают, что это Уолтер, чего им вообще Дэвида вспоминать?

 

 

[Clansman]

Кто говорит? Ну, они же думают, что это Уолтер, чего им вообще Дэвида вспоминать?

 

автор говорит. Типа

 

"Уолтер довольный посмотрел на эмбрионы и осторожно закрыл контейнер".

Но все норм - чтобы пройти в этот отсек в предпоследней главе он использова код доступа Дэвида. Так что действительно альтернатива с тестов

 

И скока такое стоит?

я за 375 взял, но на просторах паутины можно и дешевле найти

[Rave]

Предлагаю тем, кто книгу еще не купил, заказать ее вскладчину и разбросать друг другу сканы страниц

[EMoushen]

Опять кража Хорошая идея)

[Rave]

Опять кража Хорошая идея)

 

Фирма веников не вяжет, мой друг!

[gearswik]

Как они быстро подогнали

 

чего быстро-то ???

 

форум что-ли не читаете - новеллизация была анонсирована давно, автор не кто-нибудь, а Алан Дин Фосиер, и идет она в связке фильм - книга Чужой: Завет - артбук - home video - книга Чужой: Завет. Начало

[Alf Capone]

Зачем там что-то скидываться, когда всё-равно скоро в интернете окажется.

[Sazia]

Тут уже писали про объяснения про инженеров (где он подтвердил, что те неинженеры на планете - инженеры)?

 

 

 

Инжеры создавали гуманоидов на планетах и потом следили. Если они себя плохо вели (съел мясо в пятницу, не прочитал молитву перед обедом - и другие страшные вещи) - то они "очищали планету". объяснение не выше уровня 3 класса.

Девид же ненавидел леюдей и инженеров, потому решил очистит планеты от тех и других

Вот и всё

Не могу прийти в себя от слов деда((( that are jerks, that are killing the planet, killing themselves - ага, вы такие, то мы... сделаем то же самое - а именно убьем вас и убъем планету.

В осадке, конечно. Совершенно плоско. Инженеры какие-то идиоты, Чужой создан Дэвидом... Ведь это же стоит диких денег, куча людей вовлечены в процесс. Как можно родить такой примитив? Такой потенциал утерян, судя по сборам и критика очень надолго.

[Raketin]

Инженеры какие-то идиоты, Чужой создан Дэвидом... Ведь это же стоит диких денег, куча людей вовлечены в процесс. Как можно родить такой примитив? Такой потенциал утерян

 

Смотрел на днях видосы про то как делали этот фильм.

И ведь правда столько труда! Столько бабла, сколько кропотливой работы специалистов!

И вот такое по итогу....

Я уже молчу про то какое эпичное (хотябы по визуалу) могло выйти полотно, если бы Деду приглянулись концепт-арты! Но нет. Он даже зажал поставить парочку джагернаутов в яму на площади...

[Blackm0re]

Все это грустненько.

[lllWMlll]

На днях посмотрел Чужой: Завет и остался доволен. По мне фильм 8/10 если сравнивать из своего жанра/франшизы. Лучшее, что могли снять после Чужой, 1979 года. Я один из тех кому очень понравился Прометей. До похода в кинотеатр я старался не читать ветку на форуме, чтобы не словить сильных спойлеров. Но весь хайп и хейтер на ютубе вынудил меня посмотреть «критику» фильма. И удивляюсь, почему все его хейтерят и поливают помоями. Поэтому я напишу свое видение здесь, просто потому, что надо высказаться. Далее спойреры, кто не видел не читайте.

Вся критика и хейт сводился к следующим ключевым моментам:

 

 

1. Франко сгорел в капсуле. Это вполне возможно, чтобы дышать во время сна необходим кислород, а кислород отличный окислитель. На фоне его горит практически все. Такие трагедии были и в реальной космонавтике, где сгорали в закрытых отсеках.

2. Подвешенные капсулы киберсна, как завязанные бутылки. Как лежа на диване можно сделать выводы о практичности/не практичности. Возможно эти капсулы для более глубокого киберсна и вертикальное положение избавляет от пролежней и физических нагрузках и ударов. Почему все думают, что капсулы киберсна должны быть именно горизонтальные? И потом если посмотреть на реальные примеры сна на МКС, так там как раз таки спят вертикально в «спальных мешках» в мини каюте.

3. Скафандр поймал сигнал, а «Завет» не смог. Во-первых, Уолтер объяснил это тем, что астронавт находился за пределами «Завета». Но если это не удовлетворило «умников», то вот вам другое объяснение. Антенна может быть сколь угодно большая, крутая, умная, но если она не направлена на источник сигнала, то она нифига не поймает. Видимо антенны скафандра удачно направились на источник сигнала.

4. Темно в грузовом отсеке терраформирования. Во-первых, Уолтеру и Дениэлс пришлось взять фонарики, т.к. не все паруса были починены и энергии на корабле не было. А во-вторых куда на космическом корабле будет направлена вся энергия, на жизнеобеспечение или на «освещение трюма корабля»?

5. Колонисты высадились без скафандров. «Мама» произвела анализ атмосферы – «уровень токсинов в норме, атмосфера пригодна для дыхания, гравитация, практически Земная». Далее был кадр, как член экипажа спускается из Челенджа с подобием «марсахода», видимо для детального анализа на бактерии и вирусы. Не надо и забывать, что корпорация «Вейланд» со слоганом «Строя лучшие миры» уже на момент событий «Завета» возможно имела опыт по колонизации планет и будущим колонистам поставила «коктейль супер-вакцины будущего» от гипотетически возможных вирусов и т.д. Это же будущее, возможно к тому моменту уже победили рак, вирусы. Ведь все вирусы и бактерии заражают по одному алгоритму и возможно в будущем будет универсальная вакцина. Что-то на подобии современных «антивирусов на компе», которые защищают не только от известных вирусных атак, но и от гипотетически новых.

6. Экипаж «Завета» семейные пары – это не логично, ведь партнер будет пренебрегать миссией, ради безопасности своего родного человека. Современные представления о длительных космических путешествиях, как раз таки говорит в пользу, того, что в космическом корабле должны быть семейные пары, ведь мужчины тяжело переносят длительное отсутствие сексуальной разгрузки. А наличие в коллективе одной или нескольких женщин, может приводить к конфликтным ситуациям на сексуальной почве (флирт, ревность, альфа-самец-положение). Полностью же женский состав миссии не возможен (несмотря на то, что женщины лучше устойчивы к стрессу и отсутствию секса).

7. Гей-пара на борту колонистов – не логично. Но тут все понятно, во-первых, на западе к лгбт-сообществу иное отношение, чем у нас и форсирование данных тем там, вполне понятно. Во-вторых – основная и первостепенная задача экипажа, доставить колонистов к пункту назначения.

8. Орам идиот засунул голову в яйцо. Вполне возможно. Но с другой стороны у него пару часов назад умерла жена и он был в шоке, плюс к тому, что он скорее всего понял, что Девид «плохой», т.е. он понял, что-то не ладное и что бы окончательно добиться истины делает такой поступок. Кто же знал, что из такого яйца выпрыгнет паукообразное существо.

9. Теннеси управлял платформой видимо ногой. Платформа не предназначена для орбитальных полетов, а с работающим в полете краном, на конце которого Чужой, так и вовсе, плюс нелетная погода. Отсюда и все шатание во время полета.

 

 

Это основные моменты, которые не понять не может лишь только школьники или люди с узким понимание физики процессов. Про остальные сцены типа, сцены в душе, или то как девушка поскользнулась на луже крови и кишках я даже не буду говорить. В этих сценах нет ничего не логичного.

На счет фильма. Лично мне очень понравилось то, что Ридли именно так рассказал историю появлений Ксеноморфом. Почему аргументирую.

Ксеноморфы показанные в фильме «Чужие» Джеймса Кемерона выглядели тупыми муравьями защищающие свою Матку и действующие на уровне животных инстинктов. При этом они толи обладали разумом, толи нет. Сцена с Королевой, которая поднимается на лифте это полный фейспалм. Так, к чему я клоню. Ксеноморфы – однозначно паразитическая форма жизни, включающая метаморфоз (стадия превращения) в своем жизненном цикле (симбиотическая связь между лицехватом и человеком-хозяином, в ходе которой хозяин погибает). Эволюция показала, что такая форма жизни не бывает разумной и высокоразвитой. Паразиты все простейшие, максимум насекомые; в природе нет паразитов размером с кенгуру или дельфина. Если на планете LV-426 существовали матки с ксеноморфами, значит должны были существовать и другие формы разумной, высокоразвитой и простейшей жизни. В этом и заключается все бредовое видение Кэмерона и подхватившие его идею остальные режиссеры.

 

 

Ридли Скотт же предложил правдоподобную концепцию появлению Чужих. Это продукт генетических опытов Девида. Это объясняет то, что паразитическая форма жизни обладает высокоразвитым строение и при этом подходит под концепцию «идеальной формы жизни». То есть совместил не совместимое. Данная концепция объясняет отсутствия других форм жизни на LV-426. Их там и не должно было быть. Ксеноморфы являются в прямом смысле Чужими. У них нет ни отца, ни матери (как у любых других форм жизни, будь то насекомые, рыбы, животные – у всех есть биологические родители). У Ксеноморфах их НЕТ, они ЧУЖИЕ. Генетические монстры из пробирки. Тем самым поднимается научно-религиозный вопрос о допустимости генетических экспериментах. Вправе ли мы создавать «детей из пробирки» и «улучшать» тут или иную форму жизни, будь то зимоустойчивую пшеницу или мясную породу птиц.

 

Но при этом, в связующем звене к «Завету» нам Девид говорит: «И я снова остался один. И я изучил их». Мы уже знаем о «любознательных экспериментах в «Прометее» по указке Вейланда». В связующем звене Девид изучал труды Инженеров, в которых он досконально изучил «черную жижу, общественный строй инженеров, их религию и т.д. И как я думаю

он раздобыл всю инфу о генетических экспериментах Инженеров по созданию ксеноморфов, лицехватов, то как действует черная жижа и т.д. Помните в «Прометее», когда команда зашла в Зал с «вазами» на стене Чарли обратил наше внимание на «Фреску» на которой был распят (?) ксеноморф, а внизу инженер (?) с лицехватом (?) на голове, а в середине вроде можно было рассмотреть и грудолома, вырывающегося из тела. Этот момент по моему о многом говорит. Возможно Инженеры знали, как создавать ксеноморфов. Возможно это была одна из их религий. Перерождение с помощью черной жижи. Ведь в любой религии есть «живая вода» - аналог с ней во вселенной Инженеров это черная жижа. Девид узнал о жизни и общественном строе Инженеров. И то, что «Рай» это не родной дом Инженеров. Возможно Инженеры давно уже живут на «космических кораблях размером с города и страны». Ведь начальные кадры «Прометея» показывали на чем они прилетели – на гигантской летающей тарелке. А «бублик» это всего лишь их боевые/грузовые корабли. А планета «Рай» это эдакий «эдемский сад» в первозданном его состоянии, где есть растения, цветы, фрукты и изобилие и нет хищников. Все друг -другу братья и сестра. А живут они довольно аскетично. Не пользуются техникой, а жилища возведены в самом пейзаже. Живут в гармонии с природой. Возможно эта планета «Рай» самое лучшее творение инженеров. И Девид это понимает и прилетая в «Рай» устраивает геноцид говоря при этом: «Мои дела, Цари, узрите. И отчайтесь». Т.е. он уничтожает, отравляет «эдемский сад» в надежде, что «цари» - Боги, Создатели – это увидят.

Получается Девид – не создатель, но с комплексом «Бога». Он даже не придумал «ксеноморфов». И соответственно, что бы занять место богов, он должен их уничтожить. И начал он с их творения, детей – Рая.

 

Как-то так. В остальном декорации, атмосфера все на высшем уровне. Например, сцены с «Бубликом», все четко и красиво. Общая гнетущая, стрессовая, атмосфера отчаяния и страха – все хдесь присутствует. И этого, например не было в «Чужих» и «Чужой 4». Единственное, кто смог ближе подойти это Финчер в «Чужой 3». Например, сцена, когда Кэрин несла к Челленджу своего зараженного товарища, и когда в медблоке она пыталась его успокоить приобнять, когда его уже во всю колбасило. Я реально проникся этой безысходности и страху неизвестному и пугающему.

Многие сетуют, что они истерички и т.д. Ну так люди высадились на планету и через часок товарищу поплохело и из спины вылезла тварь. Я думаю, что половина из этих хейтеров обосрутся к примеру, если будучи приехав туристами в чужую местность и их любимому человек через пару часов станет плохо. А если еще и вылезет тварь из спины жены, так истерика этих хейтеров будет в разы выше, чем героев «Завета».

Итог: писать могу много. Фильм однозначно не самый худший во франшизе. По моему это лучшее со времен «Чужой, 1979». Оставил много вопросов. Скорее всего будет снят фильм, рассказывающий события после «Прометея», но до «Завета». Рад, что снял Ридли, а не южноафриканец. Фильм поднимает много философских и религиозных вопросов, но то не удивительно, ибо философией напичканы нынче даже комиксы. И разве это плохо?

[501Legion]

 

Изменено 10.06.2017 12:10 пользователем lana81

[Betty Boo]

Гвоздь появляется в начале фильма, на нем акцентируют внимание, потом юзают. Это еще и отсылка к гвоздю в руке в Бегущем (Рой также выкрикнул "That's the spirit!")

Думаю, просто одно из развешенных ружей, которое не выстрелило.

щас читающие новеллизацию подтянутся и расскажут чо-как с гвоздём). Хотя по уже пересказанному она какая-то странная. Что-то вроде

Ну, наверняка кто-то просто увидит, что вот он капюшон Уолтера) На месте

Иностранцы не пришли ни к какому общему знаменателю по гвоздю, нет?)

лениво сток времени тратить на то, что и так окажется в сети в течение нескольких дней. Так то я бы вам за недельку отсканил ее, прост смысла 0.

и действительно, если там пишут, что финале самизнаетекто, смысла 0. Наверное, они имеют в виду внешность, и условно так называют)), но не-смотревшие будут жестоко введены в заблуждение.

=====

 

Может Уолтер тоже захотел. Но может ли он себе позволить это хотение - не ясно мне

Ну естественно НЕТ. Не ведитесь на домыслы, всё правильно ведь пишете:

Про "выбор" Дэвид говорил только для того, чтоб время потянуть и отвлечь. На последнем кадре по лицу Уолтера видно, что он замахивается для удара. Уолтер слуга, ему незачем эти фишки

а про выбор - это он вообще не столько Уолтеру, сколько для нас говорил.

я в оригинале смотрел - на Завете робот разговаривал обычным голосом, интонацией Уолтера и с уолтовским темпераментом /всмысле с никаким/. В сцене с Дэни именно это и подкупало - он выглядит как Уолт, он ведет себя как Уолт, у него культя Уолта. ..Ну короче достаточно моментов чтобы будучи уверенным интуитивно, что это Дэвид, видеть перед собой Уолтера ))) . И в конце путаница с кодами - то Уолтер то Дэвид. Если это тело и ОС Дэвида - где он взял коды Уолта?

Думаю Дед снимая хотел запутать зрителя и в итоге запутал и себя самого.

Полагаю, Дед хотел запутать зрителя, и в итоге запутал зрителя.

 

Откуда взял код Уолта - хз, тут нужно знать, кому какие коды вообще могут быть известны, где они дублируются (дублируются ли..)

 

 

==========

Сам корабль, конечно, потрясающий, с этими парусами, такая красивая картинка, когда они как Колумб на каравеллах плывут в Новый свет

Да, похоже на то). Там, в Новом Свете даже есть небезызвестные четыре головы)

[Аркин]

Если на планете LV-426 существовали матки с ксеноморфами, значит должны были существовать и другие формы разумной, высокоразвитой и простейшей жизни. В этом и заключается все бредовое видение Кэмерона и подхватившие его идею остальные режиссеры.

 

Э, что. Ты в каком году посмотрел первый фильм? А второй?

[ze-dan]

брат ходил в кино (сам я опосля Прометея на такой подвиг не готов)...

 

самый мягкий эпитет - трэш

 

снова немотивируемые поступки всех и вся

снова всякий сброд, собранный в кучу, ЧФ неминуемо переходящий в ЧП

снова куча недосказанностей и многомудрых таинственностей, ни одного ответа на вопросы и куча новых вопросов...

 

Желаю Ридли Скотту полного финансового провала и коллекторов с паяльником

[gearswik]

сам я опосля Прометея на такой подвиг не готов

 

трусоват товарищ

[EMoushen]

На днях посмотрел Чужой: Завет....

Где же люди берут столько сил и выдержки, чтоб писать длинные посты)

Ну, приятно, что есть и позитивные отзывы

Иностранцы не пришли ни к какому общему знаменателю по гвоздю, нет?)

Пока продерешься к чему-то рациональному, то в процессе искупаешься в 10 ведрах помоев от недовольных зрителей) Мне мои нервы дороже, я решил больше себя беречь

[Аркин]

Где же люди берут столько сил и выдержки, чтоб писать длинные посты)

Ну, приятно, что есть и позитивные отзывы

 

Это ньюфаг. Он думает, что по Кэмерону чужие зародились на лв-426 и, как ему кажется, ловко опускает Кэмерона в пользу Ридли.

Я вообще в первый раз вижу человека, который думает, что чужие родом с лв-426. оО

[midnightC]

Не обращайте внимание, мне просто одиноко в этой теме по части единомышленников и прискорбно из-за сборов, вот и вешаю на вас всех собак.

В лучшем случае рассчитываю на очередную новелизацию вместо сиквела. Какая там трилогия

Хммм, не так уж и мало единомышленников - здесь достаточно людей отписалось что кин понравился.

Если честно, мне почему-то кажется что на основании стольких недосказов и реальных головоломок, не Дед так кто-то другой снимет продолжение. Материал то очень занятный (не очередная банальщина про Старка и Человека-паука). МОжет не так скоро как нам хочется, но снимут.

Другое дело, что лично мне теперь интересно увидеть это в исполнении самого Деда - у него хорошо вышло психологически напрячь меня.

 

Я думаю, что замысел сэра Ридли гораздо круче. Ведь ИИ это его пунктик, для него было бы слишком приземленно

таким образом оставлять Дэвида в живых, как-будто два чувака подрались и у одного нож. Ведь это ИИ с большой (для Деда) буквы. Скорее всего (а может и нет) все сложнее: таки Уолтер проапгрейдил себя чипом Дэвида, таки Уолтер решил "а почему бы и нет". То, почему это скорее всего физически Уолтер я уже здесь излагал. Не хочется верить, что Дед и здесь сдал и просто тупо Дэвид пырнул ножом Уолтера и тот сдох

Вот! Точно такие же и у меня были ощущения, когда я вышел из кинотеатра с пониманием того

что это оказался Дэвид. Как-то получилось слишком все просто. Банально. Один дроид плохой (Т-1000) побеждает хорошего Т-800 и принимает его форму. А потом когда кто-то подкинул идею что Дэвид "внутри" Уолта - мне это показалось самым вкусным вариантом. Это даже круче, чем перепрограммированный хороший Т-800 в плохого Т-800

 

[Raketin]

Где же люди берут столько сил и выдержки, чтоб писать длинные посты)

Ну, приятно, что есть и позитивные отзывы

 

Присоединяюсь!

Эта рецензия меня прямо скажем потрясла!

 

В первый раз - когда я узнал новое слово "киберсон", потом когда выяснилось что "женщины лучше устойчивы к отсутствию секса". Ну а далее, когда я узнал что "У них нет ни отца, ни матери (как у любых других форм жизни, будь то насекомые, рыбы, животные – у всех есть биологические родители). У Ксеноморфах их НЕТ, они ЧУЖИЕ. Генетические монстры из пробирки." + "научно-религиозный вопрос о допустимости генетических экспериментах" - мне пришлось прекратить прием напитков, дабы предотвратить интенсивное вымывание естественной слизистой носоглотки. Кроме того мне стало понятно что перманентные проблемы lllWMlll со склонением существительных это совсем не важно.

Важно что "Мы уже знаем о «любознательных экспериментах", что "Все друг -другу братья и сестра" и что "жилища возведены в самом пейзаже"!

Итог: писать могу много.

 

Пожалуйста умоляю пишите! Пишите еще!

Изменено 07.06.2017 13:57 пользователем lana81

[midnightC]

тут либо первый вариант, либо вероятно третий вообще, потому что в книге до самого конца говорится, что

 

именно Уолтер выжил. Про Дэвида в последней главе вообще и слова нет. Но эмбрионы новы в хранилище уже действительно есть

 

Так, так может это и есть именно тот ответ что мы здесь ищем столько дней? Задумывалось что

таки выжил Уолт (вопрос КАК выжил ) То есть хотели таки показать модель Уолта. А как внутри него оказался Дэвид - это уже тайна вековечная /если в следущих частях не объяснят/

 

[ENZO_Saratov]

Я так понимаю, это родная планета Инженеров. Вопрос возник, их такое малое количество и вся жизнь цивилизации была завязана на этом пятачке планеты? Странно что вся планета не заселена высокоразвитыми создателями.

[Танцор34]

Я так понимаю, это родная планета Инженеров. Вопрос возник, их такое малое количество и вся жизнь цивилизации была завязана на этом пятачке планеты? Странно что вся планета не заселена высокоразвитыми создателями.

 

Сделаем маленькую интеллектуальную услугу тем кому фильм зашел. В самое первое появление черной жижи на экране очень малой её толики хватило чтоб породить разум или жизнь на планете. Вполне вероятно что груз одного бублика который собирался стартовать к Земле достаточное количество для истребления жизни на ней. Ну или как минимум фауны. Мы видим в данном случае одно поселение и результат прямого воздействия жижи на его население. Но это не значит что оно было одно. Всех остальных могло убить уже позднее более длительными эффектами, по мере распространения заражения фауны. Кто мутировал сам, кого сожрали какие-нибудь морфы и т.д. Как мы помним ни птиц, ни животных, ни насекомых. Одна флора.

[Tyler_]

я фиг знает че тут за цирк в теме, одни троллируют, другие агрятся на все подряд.

 

Начитался, блин, Януса перед премьерой, наловил всевозможные спойлеры и реально приуныл, думал фильм реально лажа, хорошо, что сходил в кино.

 

Сходил в первый день премьеры на сеанс, озвучка английская была, кино очень понравилось, было пару странных моментов в фильме, но мне, как человеку которому очень зашел Прометей, Завет тоже очень даже.

 

В зале никто не ржал, хоть за это спасибо, а я до последних минут в напряжении смотрел, помня Пром смотрелось очень занимательно.А все эти приколы про петерастичность - ну простите, игра слов есть конечно, особенно на английском, но смотрелось это все очень волнующе, хотя кто хотел поржать - тот поржал.

 

Персонажи вели себя нормально, гораздо более "правильно" чем в Проме, больше всего понравилась алкоголичка, Макбрайд, Орам ну и Фассбендер.

Очень зашла музыка и монстряки, отсылок хоть попой жуй, что я люблю, дед любит Мари Шелли - ну и отлично.

 

И кстати - Инженеры уже имели технологию создания Ксеносозданий, в Проме на фреске был либо Дьякон либо нечто схожее,присмотритесь,это не Чужой на Фреске, Девид просто воспользовался их знаниями, фактически Инженеры создатели Чужого, Девид лишь взял технологию и инструменты и начал шаманить создавая вариации.

 

Жду хороших сборов в Азии и еще один кин, пока Дед жив.А кому фильм не понравился - либо его не поняли с оглядкой на Пром либо пришли на высшую математику посмотреть, где персонажи все делают без ошибок, где киноляпов нет и все именно так, как каждому из них мерещилось в фантазиях до фильма))

 

7,5\10

 

пы сы

Спасибо огромное Tetsujin, что снабжал форум качественным материалом до премьеры.