Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[SpaceEngineer]

Так Ридли тоже продюсер. И его же компания Scott Free.

 

И что? Права на франшизу не ему принадлежат. То, что его имя громкое, не значит, что на него не давят боссы и другие продюссеры (а владельцы как раз Гайлер и Хилл).

 

И вообще - что же всё таки не так с Прометеем по твоему?

[MaximumCoool]

И что? Права на франшизу не ему принадлежат. То, что его имя громкое, не значит, что на него не давят боссы и другие продюссеры (а владельцы как раз Гайлер и Хилл).

Гайлер и Хилл уже ничего не решают со времен Чужого 4. Они там уже чисто для галочки.

И вообще - что же всё таки не так с Прометеем по твоему?

Где я такое писал вообще? Я люблю Прометей и защищал его еще с выхода, и по-моему ни раз в этой теме про это писал. Даже со всеми его обьективными недостатками, это самый близкий фильм к моем личному видению идеального sci-fi фильма за последние лет 20-25. Поэтому я крайне скептичен к сабжу, потому что это не выглядит как сиквел Прома и потому что это не выглядит как то, что изначально обещал дед.

 

А если ты про то, что дед сильно влиял на Прометей, то там есть и плюсы, и минусы. Где то стало лучше, где то хуже. У меня скорее претензия к финальному монтажу, где нужно было как минимум пару сцен оставить, и скудноватому бестиарию(зомби, кобра, осьминог как то не очень интересно и слишком простенько. а дикону не дали ничего сделать).

[FILHELL]

Я люблю Прометей и защищал его еще с выхода

 

lol

[SpaceEngineer]

Гайлер и Хилл уже ничего не решают со времен Чужого 4. Они там уже чисто для галочки.

 

Угу, и это Ридли Скотт спродюсировал ЧпХ. Тот самый Ридли, которого в интервью спросили: "Что вы думаете про ЧпХ?". На что он ответил: "Не могу сказать прямо, т.к. связан контрактом, но вам и так известно, что я думаю об этих "кашляет" фильмах".

 

потому что это не выглядит как сиквел Прома и потому что это не выглядит как то, что изначально обещал дед.

 

Это ещё никак не выглядит, кроме искромётного троллинга хейтеров.

- "Вам не хватало кровищи и чужих в Прометее?! Получите и распишитесь!"

- "Вы ругаете "нелогичные" действия персонажей в Прометее? Что же вот сам соплю в ухо, а скафандры и вовсе не будем одевать".

- "Вам не понравилась загадочность Прометея? (тут я жму руку Линделофу). Такая прям загадочность, что все ответы в фильме были, но вы их не увидели, т.к. гоготать вместе со стадом веселее? Ваша проблема. В Завете будет другая тема. Ибо семеро одного не ждут".

 

И уже давно известно, что это не сиквел Прометея, его напишет АДФ. Придётся высокоинтелекнуальным критиканам осилить буковки в книге.

[Green Predator]

2 там разных автора отвечали за сценарий в течении 3-4 лет, потом дед в последний момент позвал Логана, буквально за пару месяцев до изначально назначенной даты сьемок, переписать их работу и он в итоге в спешке чуть ли не с нуля написал новый скрипт на основе сюжета старых авторов и теперь значится единственным сценаристом, а те авторами сюжета. Тот факт, что им не хватило целых 4 года на нормальный скрипт весьма доставляет.

Меня смущает, что Ридли Скотт уже во второй раз заставляет переписывать так скажем не очень опытных сценаристов очень крутые истории. Проблема кроется по-моему в самом режиссере, у которого съезжает башня на старости лет.

Но в проект по-прежнему верю, а за режиссуру так и вовсе спокоен - Ридли!

Ридли Скотт уже давно не показатель качества. У него последние 20 лет очень "плавающие" фильмы.

А раз продюсеры одобрили, значит тут всё ок.

Так это не значит, что каждый фильм теперь в верхах шедевров, только потому что его одобрили продюсеры. Продюсеры в первую очередь смотрят на доходность фильма, а его (фильма) художественные ценности лежат полностью на режиссере и сценаристе. А поскольку режиссер контролирует процесс съемок, то вся вина лежит полностью на его плечах.

И вообще - что же всё таки не так с Прометеем по твоему?

Да там все не так - начиная от загубленной концепции, до безобразного сценария.

[MaximumCoool]

И уже давно известно, что это не сиквел Прометея

А обещали сиквел и ни один год. Я его почти 5 лет очень ждал. Если там реально окажется 100 млн. ЧпХ: Реквием, то гореть у меня будет очень сильно, ибо мощнее плевок в лицо сложно было бы сделать.

[MaximumCoool]

Меня смущает, что Ридли Скотт уже во второй раз заставляет переписывать так скажем не очень опытных сценаристов очень крутые истории. Проблема кроется по-моему в самом режиссере, у которого съезжает башня на старости лет.

Так Логан крутой сценарист с опытом в уже несколько десятков лет. Но при спешке и неоднозначных указаниях сверху он вряд ли может сделать что то радикально лучше, никто бы не смог. Его надо было звать с самого начала, а так проект переварился в слишком долгой подготовке.

[Green Predator]

Так Логан крутой сценарист с опытом в уже несколько десятков лет. Но при спешке и неоднозначных указаниях сверху они вряд ли может сделать что то радикально лучше, никто бы не смог. Его надо было звать с самого начала, а так проект переварился в слишком долгой подготовке.

История повторяется. На те же грабли. Я и говорю - засрали идею своими правками. Точнее Скотт.

[FILHELL]

 

Кстати по трейлеру можно предположить, что высадятся два челнока. Первый это команда ученых, а второй это команда спасения, которая вооружившись полетит на место где была расчленёнка первой (по предпросмотрам же вроде говорили, что вначале"?" фильма будет unreal-bloody-gory-АКШОН!!) Скорее это и есть первая невезучая команда.

 

 

 

P.S. "В душе обратите внимание, что правая нога девушки закинута, а значит член введен во влагалище"

 

Изменено 12.02.2017 02:15 пользователем FILHELL

[501Legion]

История повторяется. На те же грабли. Я и говорю - засрали идею своими правками. Точнее Скотт.

ты ещё кино не видел, дождись новых кадров, утечек сценария, трейлера нового наконец-то. а то как паникёр "Лёлик, всё пропало"

[SpaceEngineer]

Истерики, лол.

 

"Обищали! Обищали! Я ждал 100500 лет" - истерит один. На что я могу ответить - надо за новостями следить, а не за первыми фразами. Таким образом до ЛЮБОГО ФИЛЬМА можно докопаться.

 

"Скотт виноват, он всё засрал своими переписываниями!" - истерит другой. На что я могу ответить - да не уж-то Скотт виноват? Сценарий к Прометею от Спейтса был жутким трешем - Линделоф спас его и Скотт полодец, что позвал товарища. Такая же ситуация скорее всего была и с Заветом - сначала насочиняли невообразимо чего, на что бюджета не хватит никогда либо вообще нереализуемо было - подогнали Логана, чтобы всё исправил - и опять Скотт молодец, что озаботился.

 

И да - продюсеров волнует не только прибыль, но и затраты (см Чужой3, ЧпХ, ЧпХР). Т.к. за фильм, вот сюрприз(!), Скотт платит не из своего кошелька.

[MaximumCoool]

Дэвид тоже чепуха, худший андроид франшизы, очень жаль, что подвезут такого же истукана, но с другим именем.

Ты на солнце перегрелся что ли? Как можно вообще такую чушь сморозить.

 

"Обищали! Обищали! Я ждал 100500 лет" - истерит один. На что я могу ответить - надо за новостями следить, а не за первыми фразами. Таким образом до ЛЮБОГО ФИЛЬМА можно докопаться.

Я вообще то следил с выхода Прометея до выхода сабжа и торчал на AvP Galaxy тоже. Дед говорил про сиквел Прометея почти 4 года и резко начал говорить про сабж не как про сиквел Прометей, а как "новую" историю с новыми персонажами буквально за пару месяцев до начала сьемок, в самый последний момент. Если это не плевок в лицо, то тогда я не знаю что.

 

"Скотт виноват, он всё засрал своими переписываниями!" - истерит другой. На что я могу ответить - да не уж-то Скотт виноват? Сценарий к Прометею от Спейтса был жутким трешем - Линделоф спас его и Скотт полодец, что позвал товарища. Такая же ситуация скорее всего была и с Заветом - сначала насочиняли невообразимо чего, на что бюджета не хватит никогда либо вообще нереализуемо было - подогнали Логана, чтобы всё исправил - и опять Скотт молодец, что озаботился.

Не совсем так. Где то Линделоф улучшил скрипт, например сделал Дэвида более неоднозначным и интересным персонажем, но вот с Линделофа так же поперли все эти глупые поступки персонажей и убогий бестиарий(который скорее всего связан с сокращением бюджета, но можно было бы все равно сделать получше). У Спейтса был более продуманный сценарий, он был мостом к первому Чужому и там не было всех тех ляпов, за которые сейчас разносят Прометей. Уже ж не раз писали, да и в этом можно лично убедится, прочитав его скрипт.

Изменено 12.02.2017 09:42 пользователем MaximumCoool

[Mitsuki]

Хватит уже мусорить ветку. Ваше личное мнение никому не интересно. Оставляйте его при себе по возможности. А то дошло уже до того, что член во влагалище героини обсуждаем уже.

[Raketin]

Т.к. за фильм, вот сюрприз(!), Скотт платит не из своего кошелька.

 

То есть???

Обьясните пожалуйста, я не сведущ в вопросах кинопроизводства - полистал ИМДБ и подумал что в списке продакшн комани -

1. Twentieth Century Fox является дистрибьютором, тем и кормится.

2. Brandywine и Scott Free собсно плотят за все, так как брендивайн помоему только чужими и хичникми и занимются, ни один фильм без них никак, видимо правами обладают, с того и кормятся.

3. TSG Entertainment я вообще не знаю чем занимаются и вкладываются ли баблом - но наверное если и вкладываются то не сильно - ибо они в продакшене почти ВСЕГО стоят.

 

Хз кароч, мне кажется что Дед сам платит за музончик под который уже не первый год издевается над фанбазой Алиена)

 

Хватит уже мусорить ветку. Ваше личное мнение никому не интересно. Оставляйте его при себе по возможности. А то дошло уже до того, что член во влагалище героини обсуждаем уже.

 

Што??? То есть Вы сюда зачем заходите? Чтобы читать копию инфы из википедии? Аллё, это форум! Здесь общаются, он для этого создан если што.

И если вам нечего сказать по поводу члена во влагалище - это Ваши личные затруднения.

Кстати и Вы, и тот кто это щас написал - пропустили - вопросы полового акта рассматривались как только трейлер вышел. Я помню писал что пекаются они нереалистично - стоят как истуканы, мне лично не понравилось

[Raketin]

тем временем некоторые твитториане полюбили писать о том что завет - треш и кака, как о уже состоявшемся и общеизвестном факте)

 

[SpaceEngineer]

Уже ж не раз писали, да и в этом можно лично убедится, прочитав его скрипт.

 

Я читал - и ничего кроме кальки с чужих там не увидел.

[SpaceEngineer]

То есть???

Обьясните пожалуйста, я не сведущ в вопросах кинопроизводства - полистал ИМДБ и подумал что в списке продакшн комани -

1. Twentieth Century Fox является дистрибьютором, тем и кормится.

2. Brandywine и Scott Free собсно плотят за все, так как брендивайн помоему только чужими и хичникми и занимются, ни один фильм без них никак, видимо правами обладают, с того и кормятся.

3. TSG Entertainment я вообще не знаю чем занимаются и вкладываются ли баблом - но наверное если и вкладываются то не сильно - ибо они в продакшене почти ВСЕГО стоят.

 

 

1. Двадцатый век - это батька. Боссы, которые считают бабло и всем заправляют. Он заказывает музыку и оплачивает все расходы.

2. Брэнди и Бесплатный Скотт - это подрядчики. Студии. Они реализуют заказ. И Брэнди как раз основана Хиллом и Гайлером -владельцами чужих. А БС - компания которая создаёт фильмы Скотта (некоторыми он владеет, некоторыми как Марсианином - нет) - деньги опять же берутся у батьки. Было бы странно, если бы режиссёром был Скотт, а снимала студия Кэмерона, к примеру.

3. Просто сторонний батрак - который месит, что надо в зависимости от специальности.

[Raketin]

1. Двадцатый век - это батька. Боссы, которые считают бабло и всем заправляют. Он заказывает музыку и оплачивает все расходы.

2. Брэнди и Бесплатный Скотт - это подрядчики. Студии. Они реализуют заказ. И Брэнди как раз основана Хиллом и Гайлером -владельцами чужих. А БС - компания которая создаёт фильмы Скотта (некоторыми он владеет, некоторыми как Марсианином - нет) - деньги опять же берутся у батьки. Было бы странно, если бы режиссёром был Скотт, а снимала студия Кэмерона, к примеру.

3. Просто сторонний батрак - который месит, что надо в зависимости от специальности.

 

Ага. Спасибо Вам большое. Понял.

В таком случае с одной стороны фоксы должны контролировать качество/смотрибельность и как следствие - окупаемость конечного продукта, на который выделяют бабло, но с другой - на примере прометея видно, что некоторые элементы кинопродукта, получающегося на выходе - явно не контролируются.

[Green Predator]

дождись новых кадров, утечек сценария, трейлера нового наконец-то.

Чувак, все это уже есть в нужном количестве, чтобы сделать соответствующий вывод о фильме. Так же есть первые отзывы с тестового показа. И как показывает практика - вся эта инфа ну никак не может быть полной чушью.

Истерики, лол.

 

"Обищали! Обищали! Я ждал 100500 лет" - истерит один. На что я могу ответить - надо за новостями следить, а не за первыми фразами. Таким образом до ЛЮБОГО ФИЛЬМА можно докопаться.

 

"Скотт виноват, он всё засрал своими переписываниями!" - истерит другой. На что я могу ответить - да не уж-то Скотт виноват? Сценарий к Прометею от Спейтса был жутким трешем - Линделоф спас его и Скотт полодец, что позвал товарища. Такая же ситуация скорее всего была и с Заветом - сначала насочиняли невообразимо чего, на что бюджета не хватит никогда либо вообще нереализуемо было - подогнали Логана, чтобы всё исправил - и опять Скотт молодец, что озаботился.

 

И да - продюсеров волнует не только прибыль, но и затраты (см Чужой3, ЧпХ, ЧпХР). Т.к. за фильм, вот сюрприз(!), Скотт платит не из своего кошелька.

Космический Инженер, вернитесь пожалуйста на Землю и срочно прочитайте сценарий Спэйтса. Или, на худой конец первые утечки по Прометею, новости по фильму до и после его выхода в прокат. Может тогда прекратится это ваша псевдо-информация о том, кто испортил фильм и кто вообще отвечал за производственный процесс.

[SpaceEngineer]

Фоксам главное: побольше прибыли, поменьше расходов - это верно. Но окупаемость это не следствие качества, а рекламы. Я думаю, что тут никого нельзя винить - ни фоксов, ни Линделофа, ни тем более Скотта. Каждый сделал то, что от него требовалось: Скотт снял красивый НФ фильм, Линделоф написал загадочно-философский сюжет, фоксы всё оплатили. А выехать Прометей должен был на имени отца вселенной + на своей франшизе + на обещании вернуться к корням (что в данном случае означает порвать с хищниками). Такая реклама. Такой план.

В итоге с хищниками успешно порвали. Линделофа критики ввиду своего низкого интеллекта не поняли. А Скотта сделали крайним по всем фронтам. Конечно - легче винить одного конкретного человека, чем безликую компанию или группу людей. Так проще - так не нужно юзать интеллект и/или бояться что такие же другие тупые не поймут.

 

К счастью - то, что Скотт мастер всё же верно сидит в головах боссов. Поэтому и доверили ему Завет, а ведь легко бы могли пропустить того же Бломкампа. Тем более, что концепция у него кэмероновская, сюжет вообще всем понравился и наработки есть. Но он уступает Скотту по мастерству - это очевидно. И если Бломкамп провалится, то Скотту снимать уже будет немного толку. А вот фишка наоборот - вполне себе может и прокатить. Хотя Скотт не провалится, а соберёт денег и может даже снимет ещё два фильма про чужих.

[MaximumCoool]

Я читал - и ничего кроме кальки с чужих там не увидел.

Так там абсолютно тот же костяк, что и в итоговом фильме. Поменялись лишь детали.

[SpaceEngineer]

Так там абсолютно тот же костяк, что и в итоговом фильме. Поменялись лишь детали.

 

Ничего подобного: всё что было у Спейтса это экшон аля кэмерон + сотни тысяч видов чужих. У Линделофа же биоформер, который превращает все организмы в чужеподобных монстров. Спейтс необъяснил ничего кроме бублика на ЛВ-426, хотя и там бы все прицепились к ляпу об окаменелостях. Линелоф же объяснил всё, кроме бублика, но из допов ясно, что бублик уже лежал на ЛВ-426 задолго до Прометея. И, кстати, белесые качки, которые так многим не нравятся - были и у Спейтса и вообще изначально планировались.

[Green Predator]

И, кстати, белесые качки, которые так многим не нравятся - были и у Спейтса и вообще изначально планировались.

Откуда этот бред? Спэйтс изначально планировал оставить Космического Жокея в том виде, каким мы его видели в Чужом. Более того, он настаивал на этом. Идея же превратить Жокеев в белесых качков была Ридли Скотта! Это и загубило весь концепт!

[Raketin]

Фоксам главное: побольше прибыли, поменьше расходов - это верно. Но окупаемость это не следствие качества, а рекламы. .......

выехать Прометей должен был на имени отца вселенной + на своей франшизе + на обещании вернуться к корням (что в данном случае означает порвать с хищниками). Такая реклама. Такой план.

 

Я с Вами в общем то согласен, но это все довольно печально.

Еще печальнее, что если всё так, то в этот раз - у завета совсем мало шансов:

1. Второй подряд "выезд на имени" это совсем не то что первый. То есть уже не так качественно срабатывает фишка с ожиданиями, основанными режиссерстве от самого Деда.

2. После не совсем удачного (точнее совсем не удачного) "возвращения к корням" кажется не совсем возможным выезд на связи с первым фильмом. Мне кажется неопределённым этот момент - особенно для масс, которые не тусят на ФКП и прочих ресурсах - совершенно не ясно - завет - это вродебы и продолжение прометея, и фильм про чужих. То есть непонятно - это продолжение ответвления или приход к канону.

3. Ну и наконец по поводу рекламы. Или фоксы на основании некоторых исследований рынка пришли к выводу что и без неё окупится, или в этот раз все действительно плохо. Рекламы НЕТ. По сравнению с прометеем она вообще отсутсвует - один трейлер, совершенно корявый скучный вирал- сайт без бонусов и плюшек, жухлые статьи с одним и тем же наполнением.....

 

 

из допов ясно, что бублик уже лежал на ЛВ-426 задолго до Прометея

 

О! расскажите, я не в курсах. там прям конкретно это обговаривалось?!

[Green Predator]

Я с Вами в общем то согласен, но это все довольно печально.

Еще печальнее, что если всё так, то в этот раз - у завета совсем мало шансов:

1. Второй подряд "выезд на имени" это совсем не то что первый. То есть уже не так качественно срабатывает фишка с ожиданиями, основанными режиссерстве от самого Деда.

2. После не совсем удачного (точнее совсем не удачного) "возвращения к корням" кажется не совсем возможным выезд на связи с первым фильмом. Мне кажется неопределённым этот момент - особенно для масс, которые не тусят на ФКП и прочих ресурсах - совершенно не ясно - завет - это вродебы и продолжение прометея, и фильм про чужих. То есть непонятно - это продолжение ответвления или приход к канону.

3. Ну и наконец по поводу рекламы. Или фоксы на основании некоторых исследований рынка пришли к выводу что и без неё окупится, или в этот раз все действительно плохо. Рекламы НЕТ. По сравнению с прометеем она вообще отсутсвует - один трейлер, совершенно корявый скучный вирал- сайт без бонусов и плюшек, жухлые статьи с одним и тем же наполнением.....

 

А я скажу в чем проблема - режиссер не ставит акценты на конкретной истории, и уже по-моему сам не знает что он снимает. Во-вторых, все проблемы решились бы следующим образом (это в идеале):

1. Фильм назвался бы "Прометей 2".

2. Режиссер и сценарист - Джеймс Кэмерон.

3. Бюджет - 200 млн., и не обязательно рейтинг R.

4. Крупный грамотный маркетинг как с Аватаром.

 

И поверьте, при таком раскладе выигрывают все - студия, режиссер, зрители.