Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[ekko]

Есть вероятность что первым ксено была матка.Ну и в расширенной вселенной Чужих говорится о том,что рядовой трутень за неимением других особей превращается в матку,для развития улья.

Ну а насчет ученых и солдат среди колонистов,то все видели что случилось с морпехами Сулако.

Никто не говорит что у Кэма в фильме все объяснено и продуманно-хватает вопросов.Но искать проблемы с логикой в Чужих после Прометея нет ни малейшего желания.

[Mask]

Еще интересно как там события развивались. Все яйца на корабле. Семья привезла на базу 1 зараженного, вылупился 1 чужой. Как все остальные 70 семей заразились, что к прилету десантуры чужих стало пару сотен. Колонисты узнали про корабль и стали туда бегать и перетаскивать яйца? После того как у 1 на лице паразит? Или чужой стал таскать людей на корабль к яйцам, после того как вылез из отца Ньют? Или из родока Ньют вылезла королева и стала свои яйца плодить, что маловероятно.

В режиссёрке жена заразившегося Джордана вызывает помощь - надо полагать отправив Джорданов в врачам в корабль за лицехватом наведалось ещё немало народу т.е. к моменту атаки на колонию чужих было уже более чем 1.

 

Tango, чужой заносил человеков в секретное гнездо поштучно, приносил яйца и открывал попкорн. Такое поведение ни раз показано в фильмах

Такое поведение ниразу не показано в фильмах, тем более у кемероновских человеков были маячки - т.е. ни в какое секретное гнездо их утащить было нельзя.

Изменено 16.12.2016 19:34 пользователем Mask

[Змiй]

В режиссёрке жена заразившегося Джордана вызывает помощь - надо полагать отправив Джорданов в врачам в корабль за лицехватом наведалось ещё немало народу т.е. к моменту атаки на колонию чужих было уже более чем 1

 

Ну ну. Один зашел, вышел с паразитом, го ходить остальные. Не чушь ли. Жена по любому должна была рассказать , каким образом подцепили хаггера. Харе тупить. Это явный косяк. По логике должны были объявить полный карантин и запрет на посещение бублика.

[Hekatonkheir]

Неее, культ Рыплыыыы зародился после отходов под названием "Чужой3".

Вот не соглашусь! Именно в Чужих Рипли превратили в имбу, измазав сверху душевностью материнского инстинкта. В Чужих её персонаж был нужен максимум в качестве камео, для связки истории. Вместо этого её насильно сделали главным персонажем и понеслось!

 

Как ощущения от порванных шаблонов? Судя по обилию эмоций рвались хорошо.

 

Ох, батюшки! Мне шаблоны порвали, а я и не заметил . Не переоценивайте себя! Слабенький фанфик на тему Чужого, от канадского дальнобойщика, даже при всеобщем признании сильнее не станет. Что сделал этот человек для создания вселенной? Муравьишек придумал?

 

Один из основных тогдашних сплотейшен жанров. Такие дела.

 

А еще люди в те времена любили низкопробные боевички с Ван Даммом, Дольфом Лундгреном, Стивеном Сигалом и т.д. Дальше-то что?

[Mask]

Ну ну. Один зашел, вышел с паразитом, го ходить остальные. Не чушь ли. Жена по любому должна была рассказать , каким образом подцепили хаггера. Харе тупить. Это явный косяк. По логике должны были объявить полный карантин и запрет на посещение бублика.

Отчего же? Один заразился - зашёл предупреждённый о яйцах десяток с огнемётом. Вот только Джорданы уже всё разворошили и втретили огнемётчиков готовые хагеры с потолка, а последующий десяток - взрослые чужие. А по твоей логике на корабль этот просто следовало табу наложить и обходить за километр?

 

Вот не соглашусь! Именно в Чужих Рипли превратили в имбу, измазав сверху душевностью материнского инстинкта.

Чтоб было интиресно, таки то как Рипли отправляется в гнездо за Ньют, а после они натыкаются на матку - пожалуй лучшие эпизоды фильма. Ну и главный персонаж - имба практически в любом фильме.

[Танцор34]

есть еще момент, что полноценная колония это не экипаж дальнобойщиков. Там и ученые и медики,и охрана с оружием.Сразу зараженного в карантин и тд. То есть риск заражения колонии не велик на самом деле.Просто сейчас за априори считается, что Кэмерон гений и все делает на 100% продумано и круто,ну эдакий Нолан из 80-х-90-х.

Между прочим тут он сыграл в чисто ридливские хоррор правила имбы суперорганизма. Типа оно убило мой экипаж за 48 часов или как там. Так и тут, завелся один всем кранты. Сверхличность и все такое.

 

Отчего же? Один заразился - зашёл предупреждённый о яйцах десяток с огнемётом. Вот только Джорданы уже всё разворошили и втретили огнемётчиков готовые хагеры с потолка, а последующий десяток - взрослые чужие. А по твоей логике на корабль этот просто следовало табу наложить и обходить за километр?

Там кстати могли не огнеметчиков послать, а пару человек с дробовиками и с двумя десятками именно что чистых ученых, уже думающих о Нобеле за изучение инопланетного организма. что они знаю то об оргазме кроме того что он такой вот паразитарный краб, не обязательно летальный?

[Змiй]

Отчего же? Один заразился - зашёл предупреждённый о яйцах десяток с огнемётом. Вот только Джорданы уже всё раворошили и втретили огнемётчиков готовые хагеры с потолка, а последующий десяток - взрослые чужие. А по твоей логике на корабль этот просто следовало табу наложить и обходить за километр?

 

Моя логика проста - карантин и ожидание корабля Компании со специалистами, как примерно и было в третьей части. Зачем посылать на бублик некомпетентных охранников и рисковать многомиллиардной колонией, известно лишь фанбоям пострелушек в корридорах.

 

Между прочим тут он сыграл в чисто ридливские хоррор правила имбы суперорганизма. Типа оно убило мой экипаж за 48 часов или как там. Так и тут, завелся один всем кранты. Сверхличность и все такое.

 

Эти хоррор правила хорошо работают в лабиринте с семью дальнобойщиками. Сверхличность это конечно хорошо, но, думаю, полторы сотни колонистов , да еще и с инструкциями свыше, смогли бы что то придумать. А если учесть, что чужие Кэмерона явно не сверхличности, проблема выглядит еще более надутой.

[Mask]

Моя логика проста - карантин и ожидание корабля Компании со специалистами, как примерно и было в третьей части. Зачем посылать на бублик некомпетентных охранников и рисковать многомиллиардной колонией, известно лишь фанбоям пострелушек в корридорах.

Ты - ссыкун, а колонисты по определению ребята не робкого десятка. Их крабами не напугаешь, тем более когда перед глазами маячит профит в виде корабля неизвестной цивилизации который теперь их находка и собственность.

[Змiй]

Ты - ссыкун, а колонисты по определению ребята не робкого десятка. Их крабами не напугаешь, тем более когда перед глазами маячит профит в виде корабля неизвестной цивилизации который теперь их находка и собственность.

 

Тупого десятка, я бы сказал. Твои потомки что ли что одни лезут на те же грабли, что ты, обиженым уйдешь же снова.

[Танцор34]

Моя логика проста - карантин и ожидание корабля Компании со специалистами, как примерно и было в третьей части. Зачем посылать на бублик некомпетентных охранников и рисковать многомиллиардной колонией, известно лишь фанбоям пострелушек в корридорах.

Ты вот назвал семерых дальнобойщиками. Представь что те что колонисты - нефтяники за полюсом. Погнавшиеся за длинным баксом в отрыв от родины на многие годы. Нажива, права, продвижение по службе.

Вон в приквеле Нечто таких показали когда они это самое вытащили. Все было чертовски естественно.

[Mask]

Тупого десятка, я бы сказал. Твои потомки что ли что одни лезут на те же грабли, что ты, обиженым уйдешь же снова.

Передового десятка - именно такими людьми и сделаны были географические, научные и пр. открытия. Эксцессы случаются, но это дело житейское - сиди на жопе и лезь в первооткрыватели коль не готов к риску. Да что там, в том же чужом "дальнобойщики" не только не ссались высаживаться на неизвестной планете по неизвестному сигналу и лезть в неизвестный корабаль - это вообще их обязанность по контракту.

[Змiй]

Ты вот назвал семерых дальнобойщиками. Представь что те что колонисты - нефтяники за полюсом. Погнавшиеся за длинным баксом в отрыв от родины на многие годы. Нажива, права, продвижение по службе.

Вон в приквеле Нечто таких показали когда они это самое вытащили. Все было чертовски естественно.

 

Человеческий фактор это конечно есть,тут я тебе возразить не могу. Но есть такая штука как инструкции и прецедент. Прецедент есть - человек заражен паразитом. После прецедента сразу срабатывают железные инструкции, ибо это колония у черта на куличках,стоит баснословных денег и и есть опасность всеобщего заражения.Помимо этого есть интересы Компании. Это в перспективе целый обжитый планетоид, это немыслимые прибыли.Есть вышестоящие службы и тд, которые не могут допустить многомиллиардных потерь. Реально роще и логичнее всего объявить железный карантин и прислать специалистов. Всем колонистам выплатить премии и тд. Все эти вопросы решаемы.

[Raketin]

1.

Ч3 и Ч4 это лишь сны мирно летящей на Землю Эллен вместе с Хиком, Ньют и Бишопом. Я предлагаю дополнить эту теорию ещё и Чужими Кэмерона, т.е. - всё события Чужих, Ч3 и Ч4 - это лишь криокошмар Рипли летящей вместе с котом на Землю в Нарциссе.

 

Ну уж тогда Ч1 - это лишь сон мирно летящей на землю Эллен, находящейся на борту Ностромо ) Все остальное - сон внутри этого сна. Даёшь перезагрузку! лол)

 

2. Расскажите пожалуйста что такое "имба"

 

3. Читаю тут срачи по поводу Чужих Кемерона, и понимаю что я безумно тупой - я ни на какие косяки, кхм.. я бы лучше сказал "спорные моменты" этого фильма никогда не обращал внимания(

А тут столько всего написали у меня прям намечается травма - рушатся детские кино-интроекты (

[Танцор34]

Расскажите пожалуйста что такое "имба"

Неуязвимость.

[Стальной Детройт]

Создал?

Да.

Создал, забив на самую интересную тему первого фильма?

Какую?

Создал, лишив свой сюжет какой-либо логики?

Глупость. Где там отсутствие логики?

Создал, превратив весь фильм в непонятный балаган с возней кучки идиотов, даже отдаленно не напоминающих военных?

Что?

Создал, зафорсив ненужного для продолжения персонажа, доведя его образ до абсурда?

Кто сказал что Рипли ненужный персонаж? Кэмерон сделал самый логичный ход, показав дальнейшуюсудьбу полюбившегося персонажа с первого фильма.

 

Именно в Чужих Рипли превратили в имбу,

В каком месте она имба? Имбой она стала в 4 фильме.

Слабенький фанфик на тему Чужого, от канадского дальнобойщика, даже при всеобщем признании сильнее не станет.

Это ты себя в этом убеждаешь? Сильное продолжение со сменой жанра. Кэмерон развил именно вселенную чужого, показал то что не показали в первом фильме, у примеру ту самую королеву. И то откуда они вообще взялись. Задал то как изображать вид ксеноморфов. И создал одну из самых культовых и популярных женщин в фантастике.

А еще люди в те времена любили низкопробные боевички с Ван Даммом, Дольфом Лундгреном, Стивеном Сигалом и т.д.

Лунгренд, Сигал и Ван Дамм стали снимать в низкопробных боевиках в наше время. В то время, они снимались в крепких жанровых фильмах.

[Raketin]

Неуязвимость.

 

Благодарю тебя внучек, Ракетин - дед позорник не знает слов новомодных распрекрасных(

[501Legion]

Вопрос - Чужой 3 и Чужой 4 являются частью общего канона с этим фильмом?

 

этот фильм предыстория всей франшизы как бы. так что он не может быть каноном каких то определенных фильмов. он будет подводить всё к тому что мы увидели в первом фильме (точнее не сам Изгой а он и его продолжения). а дальше как история развилась и так все знают

[Hekatonkheir]

1). Да.

2). Какую?

3). Глупость. Где там отсутствие логики?

4). Что?

5). Кто сказал что Рипли ненужный персонаж? Кэмерон сделал самый логичный ход, показав дальнейшую судьбу полюбившегося персонажа с первого фильма.

6). В каком месте она имба? Имбой она стала в 4 фильме.

7). Это ты себя в этом убеждаешь? Сильное продолжение со сменой жанра. Кэмерон развил именно вселенную чужого, показал то что не показали в первом фильме, у примеру ту самую королеву. И то откуда они вообще взялись. Задал то как изображать вид ксеноморфов. И создал одну из самых культовых и популярных женщин в фантастике.

8). Лунгренд, Сигал и Ван Дамм стали снимать в низкопробных боевиках в наше время. В то время, они снимались в крепких жанровых фильмах.

 

1). Нет!

2). Бублик со слоником. Не интересная тема? Куда уж ей до тупящих космодесантников?

3). Ха! Начиная с самого начала и заканчивая самым концом, т.е. весь фильм логика спала где-то в уголке, иногда похрапывая.

4). Что "что"? Убедили? Ах, ну да, нам же такую интересную историю рассказывали, о том, как великий Кемерон все сцены с этим сбродом задом наперед снимал. Как тут не поверить! :lol:

5). Я сказал. Если персонажа вводят в повествование не придумав ничего лучше, чем: "меня кошмары замучили" для мотивации, такой персонаж не нужен и даром! Максимум - камео.

6). Как только согласилась на экспедицию. И чем дальше, тем все имбовее и имбовее. А в 4 фильме она всего лишь стала пародией на кэмероновскую имбу.

7). Пффф... Себя-то мне зачем убеждать?! А нужна ли была первому фильму такая радикальная смена жанра с камерного хоррора на авантюрную полукомедийную пострелушку? Еще раз спрашиваю, чем он развил вселенную? И когда это в первом фильме должны были показать королеву? И в каком он месте показал откуда они взялись?

"Задал то как изображать вид ксеноморфов" - за это вообще медальку! Я-то, дурашка, думал это Ганс Рудольф Гигер такую красапету наваял. Или ты опять об этой похабной насекомоподобной матке?

Культовый и популярный - не синонимы слова хороший.

8). Ага, конечно...

Изменено 17.12.2016 07:13 пользователем Hekatonkheir

[Dark_Hierophant]

*И что же тут такое интересное в треде обсуждают?*

-Рипли лохушка или имба

-Персы тупые

-Камеруносрач

-Где канон

[Sogood]

5). Я сказал. Если персонажа вводят в повествование не придумав ничего лучше, чем: "меня кошмары замучили" для мотивации, такой персонаж не нужен и даром! Максимум - камео.

Вообще-то, мотивация, самая главная - уничтожить чужих. А так же возврат лицензии пилота в случае успеха операции.

[Танцор34]

Сцена с яйцеморфингм не вошла в фильм по той же причине по которой Кэмерон вырезал сцену, где Рипли находит зараженного лицехватом Бёрка - т.е. сцена банально не умешалась внутрифильмовому времени времени. В Чужих между захватом Бёрка чужим и его нахождением проходит около 20 минут, что разумеется слишком быстро - лицехват не может так действовать.

Из Чужого сцену с яйцеморфингом вырезали потому, что она была в финале, когда Рипли запустила систему самоуничтожения - т.е. на всё про всё уходило 10 минут. Поэтому момент где она спускается в какой-то отсек и находит там яйцифицированного Бретта и окукленного Далласа (ещё живого) - просто не подходило с суетливой финальной части. Но Ридли вставил этот момент в свою режиссёрку 2003 года и надо сказать, что не так уж она и не подходит. Вполне умещается.

 

Расширю немного тезисы. Кэмерон действительно резал в основном сцены которые занимали время. Т.е. их не назвать плохими, но ничего сногсшибательного там нет. Там так же нет каких то новых вещей фундаментально меняющих концепцию происходящего или мотивацию героев. Исключение сцена с Берком. Мне эта сцена нравится, причитающий Берк, Рипли которая ему ничего не сказала, просто убрала руки и молча пошла дальше. Сцена короткая, много тайма не занимает, можно было бы оставить. Но, она не однозначная, человек бросает другого человека на съедение чужим фактически. Можно сказать переступает через его тело. Могли не так понять, мол опорочили светлый облик Рипли. Потому сцена не вошла и в режиссерку. Не занимаемое ей время было мотивом однозначно. Кэмерон убирал нечто что просто немного расширяло действие, или неоднозначные вещи. Ничего фундаментального.

 

С Ридли это не так. Сцена превращения человека в яйцо важна для его концептов. Снята она отлично. Звук там просто шикарный, звон цепей, шелест огоня, уже не человеческий стон Далласа. Здесь много декораций. Ридли так же как потом и Кэмерон превратил закуток чужого в филиал Гигера, где чужой занимается украшательством в своем стиле. Облик Далласа и Бретта превращающихся в яйца, Бретт уже все. В то время сцена была бы бомбой. Там бы блевали и бились в припадках ужаса в кинотеатрах. Этой сцене отдано очень много сил, творческой энергии, даже элементарно денег. Это настоящее сошествие в ад Данте. Опять таки много времени она не занимает, можно было порезать что-то другое. Несет фундаментальную информацию о природе чужого.

Повторюсь еще раз, мотивы почему эта сцена не вошла в театралку очень веские и совсем другие чем "просто времени было мало решили порезать". Вырезать такую сцену это самого Ридли по живому резать.

 

Ну и добавка. Вообще у Ридли хреновато с режиссерками и допами. По ним видно что у него творческий процесс идет по ходу дела, могут быть разные варианты диалогов, разные концепты идеи, разные способы идею обработать. Он шарится в них как в трех соснах. То что режется часто сырое и плохо продуманное, и потому заслуженно. Часто впечатление что он сам не знал чего хотел показать и как это будет выглядеть. И с этой сценой не так. Она явно и продумана, и вылизана и отлично обработана. Только тут к примеру Гигер на стенах после инопланетного корабля. Тут Ридли не имел метаний как сделать, он знал что делал, видел цель и к ней шел. Потому и с этой стороны я прихожу к выводу что порезка этой сцены имела очень серьезные мотивы, и совсем другие нежели объявленные официально.

Изменено 17.12.2016 13:02 пользователем Танцор34

[OlegFlash]

Кароч, понимаю, что надо заново пересмотреть всех чужих, и Скотта и Кэмерона и Финчера.

Да даже Чужих против Хищника)) хотя бы 1-ю часть. Она вроде как вписывается в общий сюжет франшизы.

[Tango]

Кароч, понимаю, что надо заново пересмотреть всех чужих, и Скотта и Кэмерона и Финчера.

Да даже Чужих против Хищника)) хотя бы 1-ю часть. Она вроде как вписывается в общий сюжет франшизы.

 

Она никак не вписывается. Королева матка в оковах спящая в Антарктике в пирамиде подо льдом, поселившаяся за 500 лет до н.э.?

[OlegFlash]

Она никак не вписывается. Королева матка в оковах спящая в Антарктике в пирамиде подо льдом, поселившаяся за 500 лет до н.э.?

 

Вот я и говорю, надо пересмотреть. Всё забыл. Только некоторые кадры в голове появляются.

Но я помню, что Чужих против Хищника смотрел, и мне понравилось. Необычный сюжет получился. Зря многие на этот фильм наехали, ой как зря. Я даже помню читал один положительный отзыв на фильм, там чел предположил, как этот фильм можно связать с сюжетом основной вселенной Чужих. Если найду, выложу.

[Raketin]

Она никак не вписывается. Королева матка в оковах спящая в Антарктике в пирамиде подо льдом, поселившаяся за 500 лет до н.э.?

 

хорошо что я этого не видел....