Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[ekko]

Конечно во 2 части есть глупости. Построенная база колонистов на такой страшной планете, еще и рядом с кораблем пришельцев, который не обнаружили. Но в остальном это отличный фант. боевик, не имеющий аналогов и годный к просмотру по сей день.

в фильме,кстати,объясняют почему база на LV426 и почему в этом нет ничего глупого.

[gearswik]

Титаник и Аватар породили не одно поколение ненавистников Камерона.Не достается от них,по моему,только первому Терминатору.

 

поскольку Терминатор - это истинный ШЕДЕВР, идеальный ФИЛЬМ

[Tango]

в фильме,кстати,объясняют почему база на LV426 и почему в этом нет ничего глупого.

 

А конкретней? В фильме ничего не сказано, кроме как о колонии, занимающейся переработкой атмосферы.

[Змiй]

Ничего не понял.

 

Я не удивлен

 

Но если это притензия к Чужим Кэмерона то вы ошибаетесь.

 

Претензии по большому счету нет. Они офигенны, как фант. боевик. Но он не обогатил чужого,а упростил его.

 

И в своих натужных псевдо философских идеях только портит ее.

 

Учитывая все выше сказанное тобой, ты не имеешь никакого права употреблять термин "псевдофилософский", потому как не можешь в философию, следовательно и не определишь и псевдофилософию.

[Hekatonkheir]

Он её создал. До него был просто популярный ужастик Скотта. Прорыв, новый этап, материал для подражания многочисленных клонов. Но не вселенная.

 

Создал? Серьезно? Создал, забив на самую интересную тему первого фильма? Создал, лишив свой сюжет какой-либо логики? Создал, превратив весь фильм в непонятный балаган с возней кучки идиотов, даже отдаленно не напоминающих военных? Создал, зафорсив ненужного для продолжения персонажа, доведя его образ до абсурда? Создал, породив целое поколение "Чужой без Рипли - не чужой"? К черту таких создателей!

 

Вы не представляете как зритель того времени любил хоррор. к нему тоже можно применять все эти уничижительные выражения, призванные устыдиться своего низкого вкуса и любви к простым человеческим радостям. Очень легко.

 

Ага, не представляю, куда уж мне...

[ekko]

А конкретней? В фильме ничего не сказано, кроме как о колонии, занимающейся переработкой атмосферы.

Корпорацию Вейланд Ютани,которая основала там колонию,изначально интересовал корабль пришельцев.За тем же в первом фильме туда отправили и Ностромо.

[Janus]

Какая-то сложная и дорогая многоходовочка - получить биоматериал путем основания колонии, при этом надеясь, что корабль случайно найдут, что в принципе и случилось)

[SpaceEngineer]

Но ты этого не видел тогда, сцену не включили в основную версию фильма, соответственно концепция преобразования человека в яйцо не зародилась. Ну и следовательно Кэм должен был дополнять логический пробел маткой, что успешно сделал, а то что было это из разряда мечтаний "а как могло бы быть".

 

Если на то пошло, то у Рипли нет дочери - Аманды, т.к. никаких упоминаней о ней нет в основной версии фильма. Только в режиссёрке, как и яйцеморфинг.

 

Кстати никто не в курсе по чьей инициативе и по каким мотивам эта сцена не вошла в фильм?

 

Сцена с яйцеморфингм не вошла в фильм по той же причине по которой Кэмерон вырезал сцену, где Рипли находит зараженного лицехватом Бёрка - т.е. сцена банально не умешалась внутрифильмовому времени времени. В Чужих между захватом Бёрка чужим и его нахождением проходит около 20 минут, что разумеется слишком быстро - лицехват не может так действовать.

Из Чужого сцену с яйцеморфингом вырезали потому, что она была в финале, когда Рипли запустила систему самоуничтожения - т.е. на всё про всё уходило 10 минут. Поэтому момент где она спускается в какой-то отсек и находит там яйцифицированного Бретта и окукленного Далласа (ещё живого) - просто не подходило с суетливой финальной части. Но Ридли вставил этот момент в свою режиссёрку 2003 года и надо сказать, что не так уж она и не подходит. Вполне умещается.

[Tango]

Какая-то сложная и дорогая многоходовочка - получить биоматериал путем основания колонии, при этом надеясь, что корабль случайно найдут, что в принципе и случилось)

 

Да конечно это полный бред. Колония просуществовала около 20 лет, до того как семья с детьми поехала на вездеходе по наводке WY, на основании отчета Рипли. Заинтересованные в биооружии и НЛО люди не стали бы столько ждать и так действовать. Абсурд.

[501Legion]

Только в режиссёрке, как и яйцеморфинг..

его нету в режиссерской версии фильма. он есть только в вырезанных сценах. как доп.материал. а это уж точно большая разница

[Змiй]

Угарчик же в том, что у Кэмерона был сценарий фант. боевика, про пришельцев, мочащих десантников, но это никак к чужому не относилось. Просто так удачно совпало, что тематика чужого удачно вплелась в его сценарий. Об этом уже можно делать выводы, насколько вообще вся эта котовасия со второй частью идейно необходима, да и вообще,я уже говорил в теме Прометея ранее - он идейно упростил все до боевика, что породило саму тенденцию к упрощению, в итоге мы получили чпх2 и прочее .

[SpaceEngineer]

Создал? Серьезно? Создал, забив на самую интересную тему первого фильма? Создал, лишив свой сюжет какой-либо логики? Создал, превратив весь фильм в непонятный балаган с возней кучки идиотов, даже отдаленно не напоминающих военных? Создал, зафорсив ненужного для продолжения персонажа, доведя его образ до абсурда? Создал, породив целое поколение "Чужой без Рипли - не чужой"? К черту таких создателей!

 

Неее, культ Рыплыыыы зародился после отходов под названием "Чужой3".

 

Вообще - главная глупость чужих Кэмерона, где именитый режиссёр смачно наступает на свои же яйца. В прямом смысле. В том, что вначале фильма, на разборках с корпорацией Рипли говорит, что там есть инопланетный корабль и на этом корабле сотни яиц (что отлично подтверждает первая половина фильма), но затем Рипли забывает про корабль и сказанной собой и спрашивает - а откуда яйца? Наверное их откладывает королева! Это, если честно - очень тупой способ ввести финального босса.

[Janus]

его нету в режиссерской версии фильма. он есть только в вырезанных сценах. как доп.материал. а это уж точно большая разница

 

Есть, только что глянул.

В той версии что у меня эта сцена находится в промежутке в 94:17 Min. - 96:07 Min

[Змiй]

есть-есть,вчера только смотрел.

[Танцор34]

Создал?

Как ощущения от порванных шаблонов? Судя по обилию эмоций рвались хорошо. Не обычно правда, прийти похейтить Кэмерона и узнать что до его фильма вселенной не было, хотя идея не его.

Ага, не представляю, куда уж мне...

Один из основных тогдашних сплотейшен жанров. Такие дела.

[SpaceEngineer]

его нету в режиссерской версии фильма. он есть только в вырезанных сценах. как доп.материал. а это уж точно большая разница

 

Ты о чем? Я говорю, об Аманде - дочери Рипли и сцене где Бёрк собственно рассказывает о ней. Эта сцена (как в всё упоминание Аманды) - есть только в режиссёрке (Кэма), как и яйцеморфинг есть только в режиссёрке Скотта.

 

Говоря простым языком в театральных версиях нет ни яйцеморфина, ни Аманды. ОНИ НЕ КАНОНИЧНЫ. Или наоборот - каноничны, ибо если фанаты признают существование Аманды и следовательно каноном режиссёрку, то и в случае яйцеморфингом всё точно так же.

 

Яйцеморфинг=Аманда по каноничности. Отрицаете одно, отрицаете и второе. И наоборот.

[Змiй]

Яйцеморфинг=Аманда по каноничности. Отрицаете одно, отрицаете и второе. И наоборот.

 

а Аманду кто то отрицал?

И почему Ч3 отход?Если Ч2 не отход?По сборам судим или как?

[ekko]

Да конечно это полный бред. Колония просуществовала около 20 лет, до того как семья с детьми поехала на вездеходе по наводке WY, на основании отчета Рипли. Заинтересованные в биооружии и НЛО люди не стали бы столько ждать и так действовать. Абсурд.

до отчетов Рипли никто не знал о биооружии,насколько я помню.Знали только об инопланетном сигнале и пропавшей экспедиции Ностромо.По каким то причинам требовалось прикрытие,возможно из-за конкуренции с другой корпорацией.Насчет сроков стоит помнить что перелеты сами по себе долгие,да и процесс тераморфинга не должен быть быстрым.

[SpaceEngineer]

до отчетов Рипли никто не знал о биооружии,насколько я помню.Знали только об инопланетном сигнале и пропавшей экспедиции Ностромо.По каким то причинам требовалось прикрытие,возможно из-за конкуренции с другой корпорацией.Насчет сроков стоит помнить что перелеты сами по себе долгие,да и процесс тераморфинга не должен быть быстрым.

 

В фильме (в театралке) специально говорится, что проверить координаты корабля колонистов отправил Бёрк. В режиссёрке - это даже показано. Т.ч. нет - судя по всему после провала с Ностромо в компании все забыли о чужих, о корабле, обо всём на 57 лет.

 

Я вообще начинаю расширять теорию кошмара гиперсна, согласно которой Ч3 и Ч4 это лишь сны мирно летящей на Землю Эллен вместе с Хиком, Ньют и Бишопом. Я предлагаю дополнить эту теорию ещё и Чужими Кэмерона, т.е. - всё события Чужих, Ч3 и Ч4 - это лишь криокошмар Рипли летящей вместе с котом на Землю в Нарциссе.

[Танцор34]

Сцена с яйцеморфингм не вошла в фильм по той же причине по которой Кэмерон вырезал сцену, где Рипли находит зараженного лицехватом Бёрка - т.е. сцена банально не умешалась внутрифильмовому времени времени. В Чужих между захватом Бёрка чужим и его нахождением проходит около 20 минут, что разумеется слишком быстро - лицехват не может так действовать.

Из Чужого сцену с яйцеморфингом вырезали потому, что она была в финале, когда Рипли запустила систему самоуничтожения - т.е. на всё про всё уходило 10 минут. Поэтому момент где она спускается в какой-то отсек и находит там яйцифицированного Бретта и окукленного Далласа (ещё живого) - просто не подходило с суетливой финальной части. Но Ридли вставил этот момент в свою режиссёрку 2003 года и надо сказать, что не так уж она и не подходит. Вполне умещается.

Вот ты сам и ответил в конце. Я сцену видел, её можно было бы легко вставить и она не влияла бы на время радикально. Я даже больше тебе скажу, её можно было бы вставить до того как она включила самоуничтожение. А как бы в процессе включения. Это говорит ровно одно этот мотив придуман задним числом, а когда решали резать сцену или нет он был другим.

Вообще - главная глупость чужих Кэмерона, где именитый режиссёр смачно наступает на свои же яйца. В прямом смысле. В том, что вначале фильма, на разборках с корпорацией Рипли говорит, что там есть инопланетный корабль и на этом корабле сотни яиц (что отлично подтверждает первая половина фильма), но затем Рипли забывает про корабль и сказанной собой и спрашивает - а откуда яйца? Наверное их откладывает королева! Это, если честно - очень тупой способ ввести финального босса.

Это естественный вопрос что бы ввести производителя яиц. Вопрос если что как раз звучит по этому поводу, не где лежат сотни сотни яиц, а кто их производит.

Яйцеморфинг=Аманда по каноничности. Отрицаете одно, отрицаете и второе. И наоборот.

Чем мешает Аманда? Кривит логику? Нет. Изменяет правила игры? Нет. Это причины её оставить для канона. В отличии от яйцеформинга.

до отчетов Рипли никто не знал о биооружии,насколько я помню.Знали только об инопланетном сигнале и пропавшей экспедиции Ностромо.По каким то причинам требовалось прикрытие,возможно из-за конкуренции с другой корпорацией.Насчет сроков стоит помнить что перелеты сами по себе долгие,да и процесс тераморфинга не должен быть быстрым.

Кэмерон давал этому обхяснение что документы о сигнале были просто утерянны и забыты за 57 лет. Секретность, узкий круг знающих, и все такое.

[Tango]

В том, что вначале фильма, на разборках с корпорацией Рипли говорит, что там есть инопланетный корабль и на этом корабле сотни яиц (что отлично подтверждает первая половина фильма), но затем Рипли забывает про корабль и сказанной собой и спрашивает - а откуда яйца? Наверное их откладывает королева! Это, если честно - очень тупой способ ввести финального босса.

 

Еще интересно как там события развивались. Все яйца на корабле. Семья привезла на базу 1 зараженного, вылупился 1 чужой. Как все остальные 70 семей заразились, что к прилету десантуры чужих стало пару сотен. Колонисты узнали про корабль и стали туда бегать и перетаскивать яйца? После того как у 1 на лице паразит? Или чужой стал таскать людей на корабль к яйцам, после того как вылез из отца Ньют? Или из родока Ньют вылезла королева и стала свои яйца плодить, что маловероятно.

[Janus]

Tango, чужой заносил человеков в секретное гнездо поштучно, приносил яйца и открывал попкорн. Такое поведение ни раз показано в фильмах

[Змiй]

Еще интересно как там события развивались. Все яйца на корабле. Семья привезла на базу 1 зараженного, вылупился 1 чужой. Как все остальные 70 семей заразились, что к прилету десантуры чужих стало пару сотен. Колонисты узнали про корабль и стали туда бегать и перетаскивать яйца? После того как у 1 на лице паразит? Или чужой стал таскать людей на корабль к яйцам, после того как вылез из отца Ньют? Или из родока Ньют вылезла королева и стала свои яйца плодить, что маловероятно.

 

есть еще момент, что полноценная колония это не экипаж дальнобойщиков. Там и ученые и медики,и охрана с оружием.Сразу зараженного в карантин и тд. То есть риск заражения колонии не велик на самом деле.Просто сейчас за априори считается, что Кэмерон гений и все делает на 100% продумано и круто,ну эдакий Нолан из 80-х-90-х.

[Tango]

Tango, чужой заносил человеков в секретное гнездо поштучно, приносил яйца и открывал попкорн. Такое поведение ни раз показано в фильмах

 

Ну в общем с этим в фильме тоже косяк. Просто взяли за константу то, что увидел десант по прилету, без логического объяснения.

[дружок-рар]

Вопрос - Чужой 3 и Чужой 4 являются частью общего канона с этим фильмом?