Игра престолов (Game of Thrones)

Да у Сансы явно точь в точь из книги судьба. Ну, в финале.

Королева Севера?

Нет, тогда Мартин пойдет за Дидами следом.

Ток вот вопрос, многие тут пишут о том, что у Мартина не получают его персонажи то, что хотят. Тогда с чего вдруг Санса получит то что хочет? Чем она лучше других?

Я не верю в то, что она станет Королевой Севера, я даже не уверена, что Север отсоединится

Авторы в первую очередь создают что-то, занимаются творчеством. Это их первоочередная задача и их конечный продукт в виде художественного произведения. Это их отличает от продавцов шоколада.

уверен, у шоколатье другое мнение относительно творческой составляющей своей работы, тем не менее он понимает, что должен производить норму продукта независимо от творческих замашек - ну так и авторы коммерческого искусства поставлены в то же положение, они тоже отрабатывают контракт

Продажа впечатлений это уже производное от конечного результата. Ну и чисто технически батончик шоколада после оплаты принадлежит тебе, ты волен им распоряжаться, как угодно, ИП по подписке на ХБО нет. Шоколад удовлетворяет чисто биологическую потребность-голод, пристрастие к сладкому. Искусство-творчество слишком абстрактный вид человеческой деятельности, чтоб подходить к нему с таких позиций.

грубо говоря, шоколадка мне не принадлежит, т. е. бренд мне не принадлежит, я не могу официально ее перепродать и т. д., я ее просто съедаю, серию ИП я просто смотрю - и то, и другое является потребностью, отчасти биологической, отчасти средовой, и творчество все-таки не такое чудесно абстрактное, чтобы давать его подобные поблажки, тем более как я отмечал выше, у кондитеров и поваров творческая составляющая в работе тоже есть; и тем не менее конкретно сериалы хбо и иных каналов создаются как продукт, продаются как продукт, защищены копирайтом как продукт, если они не приносят того, чего от них ждешь, то это сродни неправильно приготовленному шоколаду; можно, конечно, рассуждать о субъективности творчества, и несомненно границы качества и оценки художественного произведения шире, чем у шоколадки, но они все равно есть, и к примеру плохо написанные диалоги ("к примеру" потому, что это лишь один из минусов сезона) - это всегда плохо написанные диалоги, это не вопрос личной оценки, и любой, кто их писать умеет, наверняка это подтвердит -)

Вы забываете, что смотрит она на человека, которого любит. И даже не на трон, что бы в менять ей нациский агитвзгляд)

В том-то и дело что она уже даже на любимого человека смотрит фанатичным нацистским взглядом. Подтверждая, что процесс необратим.

Ток вот вопрос, многие тут пишут о том, что у Мартина не получают его персонажи то, что хотят. Тогда с чего вдруг Санса получит то что хочет? Чем она лучше других?

Я не знаю, будет ли конкретно королевой Севера, но править она будет 100%.

Как раз таки конкретно править она захотела лишь под конец. Пределом её мечтаний до этого были лишь принц, дети от него и всё в таком духе. За правление она вцепилась в шестом сезоне, а это уже дальше написанных книг.

В книгах линия может и другая, но суть та же. Её готовят к чему-то. И не думаю, что Старки в книгах останутся без Севера.

Тут сказать мало что можно, потому что кроме как совместных сцен в одной толпе Арья с Дейнерис абсолютно никак не взаимодействовала.

Арья ещё была на обоих советах, перед битвой с ходоками и после.

Я не знаю, будет ли конкретно королевой Севера, но править она будет 100%.

Как раз таки конкретно править она захотела лишь под конец. Пределом её мечтаний до этого были лишь принц, дети от него и всё в таком духе. За правление она вцепилась в шестом сезоне, а это уже дальше написанных книг.

В книгах линия может и другая, но суть та же. Её готовят к чему-то. И не думаю, что Старки в книгах останутся без Севера.

Там всех к чему-то готовят и готовили, что в итоге вышло мы видели...

В том-то и дело что она уже даже на любимого человека смотрит фанатичным нацистским взглядом. Подтверждая, что процесс необратим.

Если это про сцену, где Дейнерис разговаривает с Джоном перед троном и вспоминает своё детство, и сцену где Джон ее убивает, то Кларк давала там какие-то комментарии, что она в этот момент отыгрывала. Нацистких взглядов она там не играла.

Пардонте если было.

Если это про сцену, где Дейнерис разговаривает с Джоном перед троном и вспоминает своё детство, и сцену где Джон ее убивает, то Кларк давала там какие-то комментарии, что она в этот момент отыгрывала. Нацистских взглядов она там не играла.

Хорошо, слово "нацизм" просто пришло по наследству из комментариев выше.

Скажем так: это взгляд человека, убежденного в том, что он богоизбранный и "право имеет", в отличие от всяких унтерменшей, которых никто и спрашивать не будет, что они там себе считают правильным. Называйте эту идеологию как хотите, но ее носители опасны, это факт.

Вот Джона и триггернуло. Долг перевесил.

То мечтательный взгляд был.Она уже представляет,как вместе с любимым человеком будет нести жителям Вестероса новый порядок.

Про Джона и долг-не стоит.Он из Дозора сбежал,подальше от всего этого.Если бы не Санса,отдыхал бы уже на пляже близ Водных Садов,напевая Dornishman' s wife.

Я не знаю, будет ли конкретно королевой Севера, но править она будет 100%.

А каким образом, позвольте узнать? Если только как супруга Тириона, но вряд ли он допустит её к управлению чем бы то ни было.

Она же несла всякую пургу, по ее словам, избранный - каждый второй, и все со своим предназначением.

вовсе не каждый второй - она видела "принца, который был обещан" в Станнисе, Джоне, а после поправки /что пророчество может говорить и о женщине/ Дэни или Арью. Суть в том, что Рглор "не воскрешает кого попало" - иначе тот же Торос ходил и поднимал всех, кто имел отношение к Братству без знамён и пал в бою.

В сюжетном отношении - Джоника воскресили и сделали Таргом, чтобы столкнуть с матерью драконов (и не множить сущности), то она летала такая на драконах - единственная наследница, единственная из Таргов, а здесь какой-то лох нарисовался, и она уже вся такая не совсем единственная и уникальная вдруг оказалась. Такая вот сюжетная функция у Джоника.

про сюжет вопросов нет - к слову сказать в книге есть ещё один сын Рейгара - Юный Гриф, так что официально законных Таргов вообще трое)

Справедливости ради не случись вояжа Джона за стену Дейенерис бы не узнала там, что её драконы уязвимы для КН, а значит всё равно потеряла бы дракона столкнувшись с ним

узнала бы, да, так или иначе, но речь о том, зачем Рглору было нужно воскрешать Джона.

Если Берика воскрешали чтобы он оберегал Арью, то Джона может быть чтобы он армию собрал, был щитом для людей - в одном случае, от Ледяной угрозы, в другом случае от Огненной

опять же - тому кто его воскрешал посредством жрицы, плевать на армии и человеческие разборки - и по Рглору - чем больше сгорит людей - тем лучше, сама Мелисандра говорила - "чистая смерть" угодная Богу Света и т.д.

Скажем так: это взгляд человека, убежденного в том, что он богоизбранный и "право имеет", в отличие от всяких унтерменшей, которых никто и спрашивать не будет, что они там себе считают правильным. Называйте эту идеологию как хотите, но ее носители опасны, это факт.

Вот Джона и триггернуло. Долг перевесил.

Тут скорее прав ekko. Кларк сказала, что играла в тот момент положительные и мягкие эмоции, мечтательность, открытость и полноту надежд. Ничего из того, что вы описываете, она не играла.

То мечтательный взгляд был.Она уже представляет,как вместе с любимым человеком будет нести жителям Вестероса новый порядок.

 

Про Джона и долг-не стоит.Он из Дозора сбежал,подальше от всего этого.Если бы не Санса,отдыхал бы уже на пляже близ Водных Садов,напевая Dornishman' s wife.

Ну да, мечтательный взгляд фанатички, согласна.

Про Джона и долг - хотелось бы, но как-то сложно.

Я его поначалу в принципе воспринимала как тумбочку. Потом после возвращения от одичалых парень начал показывать характер и в общем-то неплохо его показывал вплоть до своей смерти. Вот на этом этапе своей жизни он был хорош, как по мне.

А потом опять началось плавное сползание в сопли и роль тумбочки-убийцы, так что даже не знаю. Невнятный персонаж вышел.

Хочу почитать книги (грешна, не читала), посмотреть, какой он там.

Джон привел Дейнерис на битву с КН, двух оставшихся драконов, безупречных и камикадзе-дотракийцев. Санса бы не привела. Это помогло сдержать мертвецов, пока Арья не доберется до КН. Надо бы Мелисандре в начале боя ей напомнить, что она вообще-то суперубивашка. А вообще, вы думаете, сценаристам было хоть капельку не наплевать на все эти пророчества и предназначения, когда они писали свой диснеевский сценарий?

Дэни так и так ввязалась бы в войну с Королём ночи, чтобы спасти "свой Вестерос" - просто это произошло бы чуть попозже - только и всего.

и да, ДиДам плевать, но у Мартина - всё не просто так, и воскрешение Джона произошло только потому, что у него важнейшая роль - и она не в убийстве Дэни - ту может убить и Арья, и отравитель Варис, Джон если бы убил - только ради Светозарного - чтобы закалить свой меч

На пророчества - плевать, просто антураж, а сценарий все же не диснеевский, если бы писали диснеевский, то поженили бы матерь драконов и Джоника, они бы вместе прогнали злую Серсейку, а сами сели на ЖТ жить-поживать и добра наживать.

антуражем они стали у ДиДов - у Мартина они были наполнены смыслом и событиями, которые сбывались - в сериале только одно пророчество /для Серсеи/ сбывается: "золотыми будут их короны, золотыми саванами", и "придёт молодая королева, которая отберёт у тебя всё"

Ему ДиДы роль Ревана пообещали,если он будет хвалить 8 сезон.

даже не шутите так, пожалуйста...

Я вообще считаю что та же Арья у Мартина в Вестерос уже не вернется и до финальной книги не доживет.

согласно Мартину - ПЛиО - это история пяти человек - Дэни, Тириона, Джона, Брана и Арьи. Так что навряд ли) опять и личный фактор имеет значение - говорят, Арья - любимый персонаж его жены)

Просто ДиДы придумали концовку.А потом к этой концовке начали подгонять весь сюжет.Как получится.Тут не только Джон непоследователен-это относится ко всем персонажам.

только её не ДиДы придумали - судьбу персонажей - выживет/умрёт, им озвучил Мартин. А они уж развернулись...

Кларк сказала, что играла в тот момент положительные и мягкие эмоции, мечтательность, открытость и полноту надежд. Ничего из того, что вы описываете, она не играла.

Интересно)) Но знаете, не могу сказать, что мне стыдно.

Я никогда особо этот персонаж не любила, поэтому и интервью с Кларк не читала, но думаю, что как зритель имею право воспринимать ее игру без ее же комментариев. Не что она играла, а что она сыграла в итоге (конечно, чисто на мой взгляд).

Согласна, некая мечтательность в ее взоре была, но опять же - в ядерном сочетании с неубиваемым фанатизмом. Соответственно, для себя я это поняла так: что она режим фанатика уже не способна отключать даже в самые интимные моменты с самыми приближенными к телу людьми. А это полный аллес.

Нежный, мечтательный и полный надежд призыв к геноциду все равно остается призывом к геноциду.

: согласно рейтингу ИМДб самые низкие оценки 8-му сезону ставят женщины в возрасте от 18 до 44 лет.

И как после этого не респектнуть Харингтону?))

Умение ИП подрывать пятые точки зрителям, как раз черта старых сезонов. С чем нынешний справился даже лучше. Жаль не теми способами что раньше.

Круто конечно вышло. Сезон хейтят фемки, хейтят тру-мачо, недовольны любители "мор дарк, мор реалити" и такая же реакция любителей классических фентези с хэпиком в энде.

Слава Рглору я избавил себя от этого котла буйных с пожаром под ним, от обсуждения и реакции на каждую серию. Спокойно дождался финала и за два дня отсмотрел сезон. И честно сказать, теперь даже благодарен за такую реакцию, так как реально готовился к полному днищу.

Но только Ситхи и упоротые всё возводят в абсолют. Сезон же, объективно, есть за что ругать, есть просто вопросы, а есть и вполне положительные вещи и в целом всё не так однозначно.

Закрывать спойлеры не буду, если кто ещё не смотрел сабж, не читайте.

Направление сюжетных линий персонажей с которым нас оставили в прошлом сезоне, казалось дает определенное представление о характере финала. Я даже готов был это защищать и условный хэпик в духе ВК меня не смущал. Даже полухэпик с кричаще-напрашивающемся выпилом матери драконов был бы отличным.

Не знал, и не учитывал я только степени сценарной вольности шоураннеров и того что квест на "удиви зрителя", они поставят как самоцель. Твист ради твиста, уже синдром будущей халтуры. А если ещё верить интернетам, что шоураннеры относились к своей работе как дембеля в последний месяц службы и на спидфорсе клепали сабж, лишь бы поскорей закончить.. ну, это многое объясняет. И тем не менее, повторюсь, не все так однозначно.

Первые две серии нормально. Первая серия сабжа, лучше первой серии прошлого сезона, хотя ключевые диалоги ленивые, что в прочем характерно для многих серий последних сезонов ИП. Но в целом как завязка удовлетворительно.

Вторая серия понравилась ещё больше. Наверно вторая серия в принципе понравилась больше всех. Такая себе уютная и душевная "pre-party". Эта серия, пожалуй вообще, самая запоминающаяся из не экшеновых и не драматичных серий всех сезонов. Я вот реально из старых сезонов помню в основном только серии, где была либо драма или баталии. Чисто разговорных серий вообще едва запоминал, вот так чтоб выделить.

Третья серия. С неё все завертелось и пошла жара.. с падающими рейтингами imdb. Техническое качество - повод для дискуссий. В высоком разрешении при повторном просмотре, проблем с тем чтобы понять что твориться на экране в принципе не было. Но объективно картинка затемнена и зритель должен напрягать глаза больше чем необходимо для комфорта. Приучать зрителя к такому визуалу батальных сцен, тот ещё садизм. К этому добавлен чудо монтаж с макро кадрами. После чего сравнение с ВК можно делать разве что в целях троллинга.

Сюжетно серия поставлена.. интересно.) Сколько споров из-за слива конницы в начале битвы. А для меня это так и осталось вопросом. Я просто реально не понял, в чем состоял план использования кавалерии. Я не считаю этот ход с конницей тупостью, если план имел некую рациональность но он не сработал из-за того что не оценили уровень сил противника. А потом вся битва пошла по экспромту из-за этого.

Если же план был изначально тупой, типа заставить кавалерию прорубить коридор к генералам КН или что-то в этом роде, ну тогда да, камни в сценаристов справедливы.

Более странным и уже менее дающим возможность для маневра с объяснениями, наличие рвов за спинами пехоты. Это уже крайне сложно списать на хитрый но не сработавший в исполнении план.

Ну и остальное по мелочи, на что в принципе можно закрыть глаза. Эта серия итак дала возможность получить "высшее образование по военной стратегии" тысячам комментаторам на всех форумах, лезть в эти дебри с обсуждением, можно ли кавалерии использовать горящее оружие у меня желания нет.

Финал серии ещё одна тема батхерта многих. В принципе ничего плохого в аннигиляции КН Арьей нет (гораздо хуже кричащий на дракона Джон). Реализация эпизода - вот ахиллесова пята, которая стала очевидна на этом моменте и в последующем, это стало основной претензией к сезону в целом. Ведь чтобы сцена смотрелась более логично, пусть и менее твистово, достаточно было отснять, как Арья прибегает в этот парк до появления там КН, в момент когда Теон с товарищами ещё отбивались от нежити и осматривает окружение. Финальный прыжок где нибудь с ветки дерева не вызывал бы никаких вопросов, как она там вообще оказалась.

А то как это было снято в итоге, ну вас нафиг с такими твистами.

И по итогу, в принципе серия вполне поправимая, если бы:

1. Зрителю дали внятный ответ, какой приказ был у Джораха когда он повел конницу в темень( с надеждой что приказ имел хоть зачатки рациональных зерен).

2. Убрали режущие глаза, даже вчера родившимся мамкиным военным экспертам, вещи, типа заградительного рва позади солдат.

И хрен пойми что означающие поступки, типа крика Джона на дракона. Реально что ли суицидник?

3. Реализация ключевого момента с убийством КН. Элементарно делается, если не молиться на твистовую подачу до упора.

После этих, в общем то косметических изменениях, серия куда бы выровнялась, а оставшиеся "вопросы экспертов" можно было бы простить. И не такое прощали. Как собственно и техническая неровность серии.

Остальные три финальных серии уже нет смысла разбирать по косточкам, кроме ключевых моментов. Батальные сцены опять подвела реализация, больше сценарная. Например убойная сила Скорпионов, логично предположить что она была увеличена. Первый Скорпион, по большей части экспериментальное оружие. В бою себя проявил средне. Логично если ТХ следующих Скорпионов улучшили с поправкой на первый. Это возможно стоило озвучить зрителю. Второго дракона могли бы ранить, а убить уже в пятой серии.

А так приходиться изворачиваться, и оправдать гибель дракона, банальным везением. В Дрогона они не попали из-за того, что вообще плохо попадали по намеренно маневрируемой цели. Первый то дракон спокойно летел по прямой траектории. А как Дэни стала крутить виражи, всё фонарь. Этим же частично, можно оправдать беспомощность ПВОшников с нулевым характерным боевым опытом, в пятой серии. Но в принципе эти вещи для меня вообще не принципиальны и если "военные эксперты" не согласны, ок.

Что более важно это конечно очередной твист с безумием Дэни. Ну и собственно от этого пляшет уже вся финалка.

Тут стоит остановится подробнее. Фактически нужно оценить весь сторилайн персонажа за весь сериал. У Дэни есть упоротые ненавистники, просто по разным причинам не принимающие любые поступки этого персонажа. Ну и фаны, многие, типа тех кто ставит единицы сабжу на imdb.

Сама задумка "МэдКуин", в принципе очень даже в кассу и очень по мартиновски. Если так окинуть глазом, то это по круче в разы арки Нэда Старка, к финалу которой хрен какой читатель или неведующий зритель был готов. В этой арке Дэни, есть и офигенный размах (столько то времени вести персонажа), и злая ирония судьбы (настигнувшая генетическая наследственность или что-то типа).

Этот сюжетный поворот с аркой Дейенерис, в умелых руках, должен был бы стать в одном ряду с казнью Нэда и красной свадьбой. И возможно он и стал бы таким.. если бы были умелые руки.

То как это выглядит в сериале, трэш в кубе. Это настолько внезапно и немотивированно, что кроме как форменным абсурдом назвать невозможно.

Хейтеры Дэни конечно расскажут, какой она всегда была жестокой. У меня есть вопросы и к памяти, и к понятийному мышлению таких людей.

Опустим тот факт, что в сознании и восприятии большинства, Дэни все таки положительный персонаж. Так её преподносили авторы сабжа на фоне остальных. Так она воспринимается большинством. Так она воспринималась и героями сабжа которые её знали.

Джорах говорил о её добром сердце. Джон не стал бы так относится к форменному злодею. Тирион признал что её прошлые поступки, логично располагали людей к ней. И сам Тирион до конца не верил в её злую природу, а у него то опыт сравнения был.

Все прошлые убийства Дэни были либо из разряда, того как Нэд казнил своих людей за неисполнение долга, без лишних слов. И никто не заикается что у Нэда душа психопата. Либо вообще из разряда, от их смертей только земля чище стала. Это и нормальный зритель понимал. Суровые меры это не тоже, что быть жестоким всегда, намеренно.

Разве не Дэни спрятала своих драконов в темнице, когда люди стали жаловаться на урон причиняемый ими? Поступила бы так Серсея, если бы чернь стала жаловаться на кровавые забавы Джофри? Вот в этих вещах и был очевиден водораздел между характером персонажей, - суровых но справедливых, Нэд, Дэйенерис. И однозначных садистов типа Серсеи, Джофри или Рамси.

Стала бы Дэни (будь она жестокой и думающей только о себе) париться за каких-то там ходоков на дальнем севере, когда КГ у неё уже лежала почти в ногах? Скорпионов не было, Золотых мечей нет, армия Серсеи почти разбита, штурм города прошел бы ещё легче, с тремя то драконами. Опять таки смотрим на фон, то как поступила Серсея в этой ситуации с ходоками.

Смешки про то, что Дэни не улучшила жизнь пытаясь отменить рабство, это реально из разряда "черное выглядит глупо, потому что мокрое совсем другое на ощущения". Сама цель отмены рабовладения, уже характеризует персонажа. Её практический успех в этом, характеристика её профессиональных и умственных качеств. Но сама задача характеристика её моральных качеств. Серсея, Тайвин, Рамси, Джофри, такой задачи не ставили бы, даже если бы был шанс практически его воплотить с пользой для общества.

Если мы обсуждаем моральные качества Дэни прошлых сезонов, то попытка избавится от рабовладения это и есть главная характеристика. А не последствия этой попытки, которые относятся к оценке её чисто управленческих навыков и дальновидности.

И в разрезе того что вытворила Дэни в пятой серии, это и есть форменный абсурд, перечеркивающий всю сущность персонажа на корню. Опять таки, это было бы ещё куда не шло, случись с ней реальное помутнение разума, потеря контроля над собой, а потом она осознала что сделала. Но в финале нам показывают, что Дэни полностью спокойна и проблем не видит. Более того настроена вытворять такой геноцид и дальше. То есть в один момент был перечеркнут именно характер персонажа. Это даже не было временное безумие. Это буквальная трансформация сущности героя. С учетом что все прошлые сезоны у неё была совершенно другая сущность, такой "вотетоповорот" требует очень долгой подводки по сторилайну. А вот так с бухты-барахты, это конченный трэш.

По сути эта вещь, худшее сценарное рукожопство за всю ИП. Никакая слитая конница с выпрыгивающей из портала Арьей так не испортила сезон как этот бред. После этого не назвать сезон неудачным, могут разве что, ну самые преданные фанаты.

Ещё немного по персонажам:

Джон. Его сейчас только ленивый не пинает. В принципе конечно в канализацию слита арка с его родословной. В ней вообще никакого принципиального смысла нет. Можно конечно шутить про Дрогона, позволившим Джону выполнить свой квест и не умереть, но реально это пшик. С каким пафосом это преподносилось ранее и в каком месте это все сыграло.

Если так подумать, то даже не будь воскрешения Джона, сюжет можно было подвести к тем же контрольным точкам, что мы и увидели. Немного переписать сторилайны других и мы так же получим объединение севера, аннигиляцию Рамси и возврат Винтерфела. И даже согласие Дэни помочь с ходоками, можно получить, только под другой мотивацией.

Но а так по существу, Джон остался очень странным персонажем. Человек с королевской кровью, редкой для этого мира удачей но абсолютно не амбициозный, даже в каких-то базовых жизненных вещах. Притом что конкретно слили его именно в этом сезоне, и именно финалкой его арки.

И не Старк и не Тарг. И не король и не чернь. Полугерой, полуамеба. Полумудрец, полуневежа, а теперь уже и нет надежды что станет полным наконец.

Мне лично досадно.

Король ночи. Тоже пару слов заслужил. Про слив арки ходоков, хочешь не хочешь, приходится соглашаться. Но только из-за прошлых сезонов. Зачем надо было показывать разумную деятельность ходоков, когда они забирали младенцев? Зачем флешбеки с тем как создали КН? Зачем все эти крупицы инфы об устройстве быта и происхождении ходоков, если в итоге их свели до уровня обычной биомассы?

То есть сначала создали сюжетные заделы на углубленную арку, а потом взяли и пустили все по ветру. Притом что мне в принципе нафиг не впряглась вся эта дополнительная инфа по ходокам. Но вы же сами начали, никто вас за язык не тянул.

Ну а так финалочка в целом удручающая. Никакой слащавости и хэпика я тут не увидел. То что Санса с Браном в шоколаде, мне настроения не создает. Хотя прикол с рас3.14здяями в новом правительстве КГ, где Брон рассуждает о трате денег на бордели, как раз по мартиновски. Типа вы там пафосные речи про супер хорошего короля можете народу впаривать, а реально рулить будут такие же проходимцы, что и прошлые.

Но в общем такой финал в сумме с вышеперечисленными минусами, полностью лишил меня желания пересматривать сабж, что я наивно планировал перед выходом сезона. А теперь хрен.

И это кстати то что в корне отличает сабж от ВК. Экранизация ВК сделана так, что трилогию хочется иногда снова пересмотреть. По ИП такого желания сейчас в принципе нет и близко. Вот за это обидно больше всего.

Ладно. Те кому хватило терпения дочитать этот текст Вряд ли ещё какое шоу заставило бы меня родить столько букв.

Ну да, мечтательный взгляд фанатички, согласна.

Точно-точно? Или вам об этом сказали?

Мы уже наблюдали, что воспоминания свидетелей часто бывают ненадежными, и на них легко можно повлиять, задавая вопросы. К жалобам на то, насколько далеки от истины могут быть свидетельские показания, судебный юрист Ф. Ли Бэйли (Bailey, 1985) обычно добавляет вызывающее озабоченность мнение, что «присяжные оказывают огромное доверие этим показаниям, не осознавая, что из — за неправильных свидетельских идентификаций за решетку попало больше невиновных людей, чем из — за всех остальных ошибок присяжных вместе взятых» (р. 148). На самом деле Бэйли считает, что дискредитация опознавшего преступника свидетеля — это «самая трудная, неприятная, опасная и утомительная задача из всех, которые приходится решать судебному юристу» (р. 145).

 

Исследования реакций на показания свидетелей не дали ничего, что противоречило бы мрачным наблюдениям Бэйли, согласно которым присяжные переоценивают точность показаний свидетелей (Brigham and Bothwell, 1983). В одном исследовании испытуемые, изображавшие присяжных, после чтения протокола судебного дела о вооруженном ограблении голосовали за обвинительный вердикт только в 18 % случаев — если обвинение не представляло свидетелей. Но когда был представлен свидетель, и это было единственным изменением в» данном деле, то доля обвинительных вердиктов возросла до 72 % (Loftus, 1974).

Эксперимент 2. Убийца или ученый?

 

Группа испытуемых состоит из 20 человек. Их вызывают по одному и показывают портрет человека. На портрете человек в возрасте, лет 50, мужчина. Их просят глядя на фотографию дать психологическую характеристику этого человека. Первому испытуемому говорят, что это портрет очень опасного преступника и просят описать его психологический портрет. Внимательно посмотрев на фотографию и немного подумав, он дает свое описание – он говорит, что это человек хитрый, скрытый, замкнутый, его глаза говорят о том, что он подлый и лукавый. Второй дает свое описание – этот человек хмуро смотрит на окружающий мир, ему свойственно недовольство и презрение к людям. Третий говорит, что у него холодное и неприятное лицо, холодные глаза выдают преступное начало. Четвертый – этот человек злой, на него нельзя положиться, на лице шрамы. С годами на лице вырисовались черты, изобличающие его жестокость и непреклонность. Бла-бла-бла и так далее в том же духе.

 

Далее в зал входит следующий испытуемый, который, естественно, не слышал об этом человеке ничего из ранее сказанного. Ему говорят, что это портрет очень большого ученого и также просят дать психологический портрет. Не сложно догадаться, что происходит далее: этот испытуемый и все после него начинают описывать совершенно противоположные характеристики и характеристики, свойственные ученому – они говорят, что это человек умный, деятельный, мягкий, добродушный, увлеченный, у него пристальный взгляд, приятное лицо, на него можно положиться и т.д.

 

В неопределенных ситуациях при нехватке информации мы невольно находим то, что ждут от нас другие люди. В зависимости от установки, от слов экспериментатора люди обнаруживали черты и качества, которые приписывают обычно преступникам или ученым. Мы видим то, что хотим увидеть. Психологическая установка – это неосознанная настроенность, готовность что-то воспринять определенным образом. А мы считаем – это мое мнение.

Просто ДиДы придумали концовку.А потом к этой концовке начали подгонять весь сюжет.Как получится.Тут не только Джон непоследователен-это относится ко всем персонажам.

Ну вот да... Поэтому даже стараюсь особо не вдаваться в разбор логики отдельных поступков и наличия/отсутствия смысла.

Просто что-то потянуло разок вступиться за Джона потому, что за него в итоге обиднее всего. Ну потому что не крыса он по натуре))) по крайней мере - был...)

Д

 

только её не ДиДы придумали - судьбу персонажей - выживет/умрёт, им озвучил Мартин. А они уж развернулись...

но мы же понятия не имеем что он им озвучил.Судя по словам Мартина тут совпадение,в лучшем случае 50% с тем,что задумал он.

Не могу щас найти на 7К, но там была ссыла на интервью одного из постановщиков ИП (не ДиДа), так вот, он там рассказывает, что они не могли до последнего определиться, как же именно помрет сир Жора, т.е., Джорах. То ли еще в инциденте с Визерионом за Стеной, то ли в Винтерфелльском замесе с дохлятиной...

О чем можно вообще говорить, о какой продуманной стори-лайн.