История игрушек 4 (Toy Story 4)

Анимация - это средство, а не самоцель. Чем больше способов создавать мультфильмы, тем лучше. Разработка нового такого средства сама по себе не может быть ущербом.

У рисованных и вообще "ручных" м/ф нынче кризис - это да, их мало кто делает, но это еще не значит, что компьютерные м/ф вообще не имеют права на существование.

Я этого и не говорил. Я о том что ИИ НАСТОЛЬКО потряс публику. Что она просто уже игнорировала рисованные мультфильмы... И перестала на них ходить... компьютерные мультфильмы это замечательно ( если они хорошие) но вот рисованная анимация практически исчезла...

Кстати, вот пересмотрела несколько раз в экранке начало м/ф ("не хочу в школу", создание Форки, "живи, тварь!" ) Нет, серьезно... Вуди свою команду на несколько шагов опережал во всем, что касалось Бонни, первым понимал и ее чувства, и всю эту ситуацию с игрушкой-вилкой, и за вилкой этой потом один-одинешенек гонялся с высунутым языком, и достучался до нее достаточно быстро. И после этого они всерьез пытаются вывернуть ситуацию в сторону "Вуди здесь больше не нужен"?... Как бы ни пытались просветлить финал насчет того, что "с Бонни все будет хорошо", этого ни в какую не чувствуешь, только еще острее ощущение, что команда осиротела.

И просто вымораживает, какое адовое количество противоречий у этой части со всей остальной трилогией, да и с собой. В предыдущем фильме игрушки аж до самого совершеннолетия Энди просидели в сундуке, причем Вуди их утешал: "мы все еще здесь, значит, все хорошо и все будет хорошо", а тут - относительно непродолжительное время в шкафу - и все, Вуди, кончились твои светлые денечки, пора валить, ты здесь нафиг никому не сдался, не зацикливайся на прошлом, что там они еще говорили?...

Кстати, вот пересмотрела несколько раз в экранке начало м/ф ("не хочу в школу", создание Форки, "живи, тварь!" ) Нет, серьезно... Вуди свою команду на несколько шагов опережал во всем, что касалось Бонни, первым понимал и ее чувства, и всю эту ситуацию с игрушкой-вилкой, и за вилкой этой потом один-одинешенек гонялся с высунутым языком, и достучался до нее достаточно быстро. И после этого они всерьез пытаются вывернуть ситуацию в сторону "Вуди здесь больше не нужен"?... Как бы ни пытались просветлить финал насчет того, что "с Бонни все будет хорошо", этого ни в какую не чувствуешь, только еще острее ощущение, что команда осиротела.

 

И просто вымораживает, какое адовое количество противоречий у этой части со всей остальной трилогией, да и с собой. В предыдущем фильме игрушки аж до самого совершеннолетия Энди просидели в сундуке, причем Вуди их утешал: "мы все еще здесь, значит, все хорошо и все будет хорошо", а тут - относительно непродолжительное время в шкафу - и все, Вуди, кончились твои светлые денечки, пора валить, ты здесь нафиг никому не сдался, не зацикливайся на прошлом, что там они еще говорили?...

Это всё верно. За то остальная команда спокойно отсиживалась за кадром и ничего почти не делала. Еслиб они поддержали Вуди , то он вожможно и не поступил бы так в конце. Базз, второй главный персонаж, даже не намекнул не разу- чтоб Вуди остался с ними и Бо.Такую трилогию четвёртым фильмом испортили.

Честно говоря это фиаско! Нет я понимаю что есть группа людей которая начала обожать этот даже до выхода фильма..Но честно говоря просто провал..провал Пиксара.

Сильная смена характеров, самое главное зависимость игрушек от хозяина, от того что бы с ним играли, никогда не было чем то плохим,это считалось логичной частью вселенной ИИ, и главным жизненным циклом! Но теперь мода изменилась, люди должны быть свободными и герои ИИ должны стремиться к свободе, хотя не отвечает концепции вселенной, и внутренних приоритетов,это да это игрушки,это игрушки для детей, нормальная же логика была, и то что они в 90 процентах случаях падают при человеке??ну где это? Когда история написана не продуманна, ты сшиваешь все это нитками от марвел или трансформеров, ну вообще просто забили на вселенную, на героев, на их характеры, приоритеты. Ввели ГЭГ-персонажей, и сама вилка и сладкая парочка, как будто пытались двигаться в сторону миньонов или тайны домашних животных. Халтура во всем кроме графона. Когда за полчаса до конца фильма начинают через сценарий лить тебе в уши, о том что свобода это круто,рожая эту арку, а потом растягивают момент с решением,это не круто это халтура.

Честно говоря это фиаско! Нет я понимаю что есть группа людей которая начала обожать этот даже до выхода фильма..Но честно говоря просто провал..провал Пиксара.

Сильная смена характеров, самое главное зависимость игрушек от хозяина, от того что бы с ним играли, никогда не было чем то плохим,это считалось логичной частью вселенной ИИ, и главным жизненным циклом! Но теперь мода изменилась, люди должны быть свободными и герои ИИ должны стремиться к свободе, хотя не отвечает концепции вселенной, и внутренних приоритетов,это да это игрушки,это игрушки для детей, нормальная же логика была, и то что они в 90 процентах случаях падают при человеке??ну где это? Когда история написана не продуманна, ты сшиваешь все это нитками от марвел или трансформеров, ну вообще просто забили на вселенную, на героев, на их характеры, приоритеты. Ввели ГЭГ-персонажей, и сама вилка и сладкая парочка, как будто пытались двигаться в сторону миньонов или тайны домашних животных. Халтура во всем кроме графона. Когда за полчаса до конца фильма начинают через сценарий лить тебе в уши, о том что свобода это круто,рожая эту арку, а потом растягивают момент с решением,это не круто это халтура.

Аплодирую и плюсую. Респект.

Вообще Пиксар как и Дисней стал делать на "скорую руку". Отсюда и косяки в сюжете и дыры по логике. Да , они попытались это осовременить, но сделали так неуклюже, что кровь из ушей. Блин, игрушки разговаривают при людях. Чего?. Ни в одной части этого не было.И конец- Вуди плюёт на всё и всех и уходит....

Это всё верно. За то остальная команда спокойно отсиживалась за кадром и ничего почти не делала. Еслиб они поддержали Вуди , то он вожможно и не поступил бы так в конце. Базз, второй главный персонаж, даже не намекнул не разу- чтоб Вуди остался с ними и Бо.Такую трилогию четвёртым фильмом испортили.

Спасибо. У Вуди уже в любом случае есть железобетонный повод вернуться - Бонни. А вот поведение остальных и да, Базза, реально странное. Никому даже в голову не пришло предложить очевидное - "Вуди, Бо, живите с нами, долго и счастливо". Да, Бо отказалась бы, но предложить-то стоило?

Сцену прощания явно пытались сделать в ключе "друзья все понимают и отпускают", а получилось скорее "друзья рады спихнуть Вуди из команды".

самое главное зависимость игрушек от хозяина, от того что бы с ним играли, никогда не было чем то плохим,это считалось логичной частью вселенной ИИ, и главным жизненным циклом! Но теперь мода изменилась, люди должны быть свободными и герои ИИ должны стремиться к свободе, хотя не отвечает концепции вселенной

Вот, кстати, зависимость еще в предыдущей части подверглась сомнению, но гораздо умнее. Быть игрушкой в неком общественном месте для детей (детский сад или вот, как тут, игровая площадка в лунапарке) - тоже в принципе вариант, т. к. там они тоже нужны и важны, и для них самих это неплохо - любимым делом всегда заниматься можно. Тех же Кена и Барби авторы ни словом, ни намеком не осудили.

И если бы Вуди ждала та же судьба, я была бы только за, но - его судьбу должна была решить хозяйка. Принципиальный момент. До сих пор не было такого, чтобы игрушки шли наперекор хозяину без плохих последствий. Вуди в конце ИИ-3 спровоцировал передачу игрушек Бонни, но окончательное решение все равно принял Энди. Своеобразная "просьба" со стороны Вуди, "услышанная" и понятая.

Ну а тут?... Вот серьезно, вспомнит девочка про Вуди, начнет его искать - и что? Или, типа, перетопчется, раз "дети каждый день теряют игрушки"? Эти люди хоть пересмотрели предыдущие части, пытались их логику понять?...

И даже если забыть о предыдущих частях... Фактически "Пиксар" в этот раз снял ДЕТСКИЙ фильм, в котором главный герой на протяжение всего экранного времени говорит о совести, долге и верности, и это не остается на языке, а выражается на деле, а в конце он разрушает это все - все свои принципы, о которых твердил и которым следовал - одним движением. Из-за эгоистичного сиюминутного порыва. Это что вообще было? Это, по-моему, даже на проблемы из-за многократного переписывания сценария не списать, потому что ну не может такая концовка именно в таком виде сложиться у того, у кого мозг набекрень не съехал и кому не наплевать, что он пишет.

И даже если забыть о предыдущих частях... Фактически "Пиксар" в этот раз снял ДЕТСКИЙ фильм, в котором главный герой на протяжение всего экранного времени говорит о совести, долге и верности, и это не остается на языке, а выражается на деле, а в конце он разрушает это все - все свои принципы, о которых твердил и которым следовал - одним движением. Из-за эгоистичного сиюминутного порыва.

Боюсь предположить, но наверно он понял две вещи. Первое- Вилкас- игрушка с помойки стала важнее его. Второе- лидером для команды он уже не стал- все сами за себя. Ведь не раз в фильме проходила вещь- что дети постоянно теряют игрушки. Бонни- наверное даже и не вспомнит о Вуди забытом в этом городе, а вся компашка без него будет отдана в какой- нибудь детсий сад по близости. И ещё нам всучили мысль, что игрушка с помойки важнее настоящей- с магазина. Куда катимся....

Ждём пятую часть про одинокого Вуди, скитающего по городу, без Бо и случайно увидевшего как в одном из садиков его компанию начинают отдавать в разные руки. И у него просыпается совесть.....

Куда со страницы фильма первый красный отзыв испарился?

Бонни- наверное даже и не вспомнит о Вуди забытом в этом городе

Это неизвестно. И склоняюсь к тому, что все же вспомнит, он был ее любимцем долгое время + она с ним даже играла в дороге. Но даже если бы не играла, это еще ничего не значит, по крайней мере не должно с точки зрения самого Вуди.

По фильму выглядит так, будто он именно к Бо уходит.

Вот, кстати, что в этом фильме осталось незыблемым (хотя, я думаю, непреднамеренно), так это то, что Вуди к себе детей притягивает, словно магнитом. Энди, Сид, Бонни, девочка с распродажи во второй части, теперь вот Хармони. Никто перед ним устоять не может.

 

По фильму выглядит так, будто он именно к Бо уходит.

 

Вот, кстати, что в этом фильме осталось незыблемым (хотя, я думаю, непреднамеренно), так это то, что Вуди к себе детей притягивает, словно магнитом. Энди, Сид, Бонни, девочка с распродажи во второй части, теперь вот Хармони. Никто перед ним устоять не может.

А так и есть- он просто плюнул на друзей. А если и вспомнит, то это уже будет другая история.

По второму абзацу спорно, если он любимчик детей и игрушек как вы пишете, то почему он променял живого человека на куклу. Пусть он и испытывал к ней то же привязанность. Это что то уже не то с Вуди. Любовь дороже дружбы.Ха - ха. И ещё- подобный финал есть и в ХС, когда замержающая Анна не знает. что делать- спасать сестру

от гибели или спасаться самой от гибели через поцелуй любви Кристофа.Здесь мотивация верная, любовь- любовью, а жизнь родного человека и дружба с ней важнее.

А так и есть- он просто плюнул на друзей. А если и вспомнит, то это уже будет другая история.

Именно.

По второму абзацу спорно, если он любимчик детей и игрушек как вы пишете, то почему он променял живого человека на куклу. Пусть он и испытывал к ней то же привязанность. Это что то уже не то с Вуди. Любовь дороже дружбы.Ха - ха.

Это было так, замечание мимоходом. На суть происходящего это не влияет. Просто позабавило. Вот что сам Вуди детей тоже очень любит (дозрел-таки до того, что полюбил Бонни наравне с Энди, хотя в короткометражках куда прохладнее к ней относился) - это влияет.

Концовку эту вообще нельзя всерьез воспринимать с точки зрения логики и характеров героев. Помутнение рассудка у Вуди - единственное объяснение. И полное равнодушие его команды. -_-

И ещё- подобный финал есть и в ХС, когда замержающая Анна не знает. что делать- спасать сестру

от гибели или спасаться самой от гибели через поцелуй любви Кристофа.Здесь мотивация верная, любовь- любовью, а жизнь родного человека и дружба с ней важнее.

Ну так там жизнь была на кону, это было более однозначно. А тут пытались сделать вид, что Бонни остается на руках у Базза и Джесси, так что ничего страшного Вуди не сделал. При этом как бы ничего, что он отвернулся от ребенка, которого в начале фильма любил, как своего, спихнул ее на руки не пойми кому (опять же начало фильма вспоминаем) и ушел без возможности вернуться, не желая знать, где она и что с ней. Просто фантастика. И это главный герой. Пример для подражания. Это Вуди, который как раз шаг за шагом по остальным фильмам изживал эгоизм и набирался ответственности.

Графика хорошая, нарисовано красиво.

Главная проблема на мой взгляд в том, что в этой части попытались рассказать очередную историю влюбленности (Вуди и Бо) и последующего выбора между привычным уютом и неизвестностью, но рядом с любимой. Проблема в том, что герои здесь - все же детские игрушки, следовательно некоторые приемы такой вот истории не налезают на формат игрушек.

Отдельными частями все хорошо. Ответственный Вуди, в изменившихся условиях продолжающий заботиться о ребенке и о своих друзьях. Очередной любимчик, которым на этот раз оказался столовый прибор со склонностью к суициду. Бо, осваивающая жизнь в диких условиях (романтика и определенная доля крутости присутствует). Тайный мир антикварной лавки. Габи в роли хозяйки болванчиков (так и чувствуются отсылки то ли к криминальным боевикам, то ли к хоррору). Вуди, ради блага ребенка и возвращения Вилкинса соглашающийся на большую жертву.

Но повторюсь, сюжету порой тесно в рамках истории игрушек. От этого условные злодеи бысто становятся однозначно хорошими, игрушки начинают бегать среди людей, разговаривать при них и даже говорить вместо навигатора и водить машину против воли находящихся в ней взрослых. Отсюда же неоднозначное впечатление от финального выбора Вуди. Выбор, абсолютно нормальный в рамках показанного сюжета. Но вызывающий определенные дискуссионные вопросы в случае с игрушками.

Впрочем, при желании все можно повернуть так, что Вуди просто вырос из прежней роли и пошел дальше. Это тоже вариант толкования.

Отсюда же неоднозначное впечатление от финального выбора Вуди. Выбор, абсолютно нормальный в рамках показанного сюжета. Но вызывающий определенные дискуссионные вопросы в случае с игрушками.

.

Вот тут в корне не согласен. Променять дружбу на какую то любовь. Если бы Бо действительно испытывала какие симпатии к Вуди, тог она бы нашла способ восстановить отношения с ним. А так , пропала со 2й части и больше её не видели. А Вуди, как ребёнок поддался дурману под названием любовь.

И второе- игрушка с мусорки стала важнее главного героя франшизы. Дааа. Вот тут уже сказать нечего.

К игрушкам вообще трудно примерить традиционные романтические отношения. Дружба - да. Любовь к своему ребенку - да. Желание быть любимым - да. Но романтик?

(Барби и Кен как бы исключение, подтверждающее правило)

Я просто пытаюсь проанализировать, почему нынешний финал вызывает столь противоречивую реакцию.

А с игрушкой с мусорки как раз всё понятно. Временный любимчик, сделанный своими руками. Почему нет?

Пара месяцев, и девочка отвлечется на что-то другое. А пока да - любимая игрушка.

Тут другой вопрос уместен: куда смотрят родители, позволяющие играться с мусором и спать с ним в обнимку...

Тут другой вопрос уместен: куда смотрят родители, позволяющие играться с мусором и спать с ним в обнимку...

Да никуда родители не смотрят- живут в своём мирке. Это видно. Ведь не зря же ребёнок сделал игрушку из мусора. И ещё родители похоже паникёры ещё те. Это видно было и как они машину водят и как к ребенку относятся. Ещё те "воспитатели".

К игрушкам вообще трудно примерить традиционные романтические отношения. Дружба - да. Любовь к своему ребенку - да. Желание быть любимым - да. Но романтик?

(Барби и Кен как бы исключение, подтверждающее правило)

 

Я просто пытаюсь проанализировать, почему нынешний финал вызывает столь противоречивую реакцию.

 

А с игрушкой с мусорки как раз всё понятно. Временный любимчик, сделанный своими руками. Почему нет?

Пара месяцев, и девочка отвлечется на что-то другое. А пока да - любимая игрушка.

Тут другой вопрос уместен: куда смотрят родители, позволяющие играться с мусором и спать с ним в обнимку...

Никогда не делал себе самодельные игрушки? Просраное детство.

Если почитать последние страницы треда, может показаться, что квадриквел - жуткое аморальное убожество. Но это не так. Похуже первой и третьей части, но лучше филлерной второй. Трогательно, красиво, местами очень смешно (рефрен с расправой над бабкой - это что-то). Много новых классный персонажей: Утя и Зая, суицидальный Вилкинс, позер-каскадер, Габи-Габи и ее болванчики. Тут жаловались, что старых персонажей задвинули на задний план - но смотреть в четвертый раз на шутки мистера картошки и истерики Рекса бы точно надоело. Игрушечный сеттинг расширился - и это тоже хорошо: антикварный магазин, жизнь брошенок и игрушек в тире - все это очень круто сделано. Ну и рисовка, конечно же, обалденная.

Характер Вуди меняется - и это интересно. Сам его поступок понятен, но он бы встретил меньше негатива, если бы Бо не была так халтурно прописана: типичная мэрисьюшная бой-баба, которая вся такая сильная, крутая, всех спасает - meh. Базз тоже как-то странно ведет себя в этой части

В остальном - очень хороший ламповый Пиксар.

Вуди: Верность... Долг... Совесть...

Бо: Да плюнь ты на эту девчонку, пошли потра... тим время на более приятные вещи.

Базз: Правильно. Конечно, ты больше никогда не увидишь ребенка, о котором так заботишься, и ничего про него уже не узнаешь, но (жмет кнопку) БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ПРЕДЕЛ

Друзья Вуди: А, что там происходит?.. А, ну шуруй, шуруй. Как говорится, меньше народа, больше кислорода.

Джесси: А У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ЗВЕЗДОЧКА

(Сцена после титров, которую мы так и не увидели)

Бонни (рыдает): Мама! Вуди потерялся, нигде нет!

Джесси: Базз?

Базз: Да, Джесс?

Джесси: Что теперь говорит тебе внутренний голос?

Базз: Он говорит (жмет кнопку) БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ПРЕДЕЛ

Папа Бонни: Нет, этой кукле точно на свалку пора...

Вуди: Верность... Долг... Совесть...

Бо: Да плюнь ты на эту девчонку, пошли потра... тим время на более приятные вещи.

Базз: Правильно. Конечно, ты больше никогда не увидишь ребенка, о котором так заботишься, и ничего про него уже не узнаешь, но (жмет кнопку) БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ПРЕДЕЛ

Друзья Вуди: А, что там происходит?.. А, ну шуруй, шуруй. Как говорится, меньше народа, больше кислорода.

Джесси: А У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ЗВЕЗДОЧКА

 

(Сцена после титров, которую мы так и не увидели)

 

Бонни (рыдает): Мама! Вуди потерялся, нигде нет!

Джесси: Базз?

Базз: Да, Джесс?

Джесси: Что теперь говорит тебе внутренний голос?

Базз: Он говорит (жмет кнопку) БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ПРЕДЕЛ

Папа Бонни: Нет, этой кукле точно на свалку пора...

Просто в тему.Респект. Плюсую. Отличный пост.

Просто в тему.Респект. Плюсую. Отличный пост.

Огромное спасибо