Movie addict Опубликовано 4 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2010 (изменено) Дело в том, что у людей, приведенных на картинках, изначально не было панцирей и лат. А вот другие носили их регулярно.И что? Я опять вижу - одни шлемы, да один наплечник, попавший в кадр (это кстати по-моему даже из начала фильма). Облегченная, в соответствии с климатом, версия испанских доспехов, а вы ж так пишите, как будто они, как тевтонские рыцари железяками гремели. Снять шлем можно и после того, как плот перевернется и выплыть (шлем тут кста наоборот может может сослужить хорошую службу - не ударишься головой о камень при падении)1. В том-то и дело, что современному человеку кажется, что всё было раньше по-другому. 2. Для чего на этом кадре все благородные в шлемах? Стрелы из-за куста попадут куда угодно, только не в макушку, которую они прикрывают. Невозможно при амазонской духоте носить постоянно жестянку на голове. 4. Хотя даже в фильмах про отечественную войну показывают, что солдаты ходят в касках тоже чуть ли не постоянно, хотя одевали их только при стрельбе. По физиологическим причинам.1. Нэт, сейчас не по-другому, а так же - как носили кирзовые сапоги летом, так и будут, потому что форма такая.-) Тут хоть понятно с точки зрения тактики. 2. Так стрела, как и пуля - дура, куда хочет туда и летит.=) В большинстве случаев, кстати именно, что сверху - траектория такая. 3. Вот прям так уж и невозможно. А съемочная группа носила и нече - смотрела просто док. фильм, где Херцог рассказывал, как такой железный шлем спас жизнь одному из актеров массовки, когда Кински слишком в роль вошел (вернее он из нее не выходил по жизни))) А Вы "зачем носить, да зачем носить":D 4. Так стрельба "по физиологическим причинам" и могла произойти практически постоянно, в отличии от случая с советскими солдатамиА вот интересный кадр. Агирре весь фильм в стильном шлеме. А когда идёт в атаку на индейцев, шлема-то и нет. Если непосредственно в бою он не заморачивался этим, то на кой ему жарить мозги в остальное время.То есть мы все-таки пришли к тому, что шлемы носили все же не 24 часа. Упал н-р шлем или в спешке забыл одеть - вариант? Обратите внимание на девушку после месяца похода. Вряд ли она просто раcчесалась. Да и наряд явно не документально выглядит.И? Ни химии, ни укладки - если волосы хорошие и не совсем грязные (а там река была), то если их просто расчесать, они так и будут И с нарядом я проблем не вижу - как из костюмерной, он совсем не выглядит. Изменено 4 июля, 2010 пользователем Movie addict Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Больше всего прикалывает, что эти испанцы - все как один - говорят на чистом немецком ) Даже индеец крещеный шпрехает. Я понимаю, что на каком-то языке они должны общаться, просто немецкий непривычен, чудится в нем намек... может, на бесноватого фюрера в лице белокурого Агирре? Больше всего в фильме понравилась мелодия, которую андский индеец в шапочке наигрывает. Так сильно от нее веет чем-то стоящим и настоящим. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Еще один из фильмов, которые нравятся всем кроме меня. -) Интересно по задумке, и со смыслом вроде, но до чего ж топорно все это написано и снято - будто группа любителей выехала на природу и забацала киношку. -) Судя по этому, а также по "Каждый за себя, а Бог против всех" у Херцога все ранние фильмы так же хреново сделаны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ugar Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Ой, Михалыч, все бы так умели выезжать на природу и забацывать киношки! Мне, помню, поначалу тоже как-то казалось, что там не конкистадоры в джунглях, а немцы с кинематографическим оборудованием. Но потом как-то сам собой втянулся и верил каждой выпущенной аборигеном стреле. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Ой, Михалыч, все бы так умели выезжать на природу и забацывать киношки! Я лучше смогу, дайте денег только. -)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Никому не кажется, что ранний Херцог похож на позднего Малика? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 10 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2010 Никому не кажется, что ранний Херцог похож на позднего Малика? Какого "позднего Малика"? Про Новый свет речь? Нет, слава богу. -) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klem Опубликовано 29 января, 2011 Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Как трудно писать что либо про любимое кино. Просто скажу: обалденный фильм, снятый безумцем, пригласившим на главную роль не меньшего безумца. =) Восхитительные пейзажи, убийственная атмосфера, будто погружаешься с головой в другое измерение ) Бесноватость и неистовость Агирре, гениально сыгранного Кински просто заряжает бешеной энергетикой. Его одержимость и сумасшедший взгляд в финальной сцене с мартышками запомню навсегда ) Жажда наживы, алчность и предательство доводят до гибели и полного саморазрушения великого предателя ) Его Агирре это не человек, разрушительная сила. Гениальное кино, великое. Люблю =) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oleg_gf Опубликовано 29 января, 2011 Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Всё-таки этот фильм, как и многие исторические, слабее реальности, на которой он основан. В фильме Агирре скатывается до маразма - у него остаётся только воля и теряется ум. В реальности он поднял бунт, когда экспедиция достигла Атлантики, так и не найдя эльдорадо. И повоевал с Испанией не только в мечтах. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Давненько у меня этот фильм лежал (кстати, в разделе "приключения"). Вот я его и посмотрел. Соображения следующие. Фильм этот нарочито психоделичный: с абсолютно убийственной динамикой, с редким и однообразным, но давящим музыкальным сопровождением, с затяжными ракурсами, нереалистичной кровью, странными смертями и героями, красивой природой и не стоящим выеденного яйца, но всё же невероятно сильным саспенсом... Претензий много, в первую очередь к тому, что фильм местами очевидно "провисает". Однако тут, на мой взгляд, следует анализировать итоговое ощущение от него. Запоминается, что и говорить. Кински впечатляет (в отличие, как уже было замечено, от большинства остальных актёров). Джунгли и река красивые и в чём-то даже аутентичные (хотя, если сравнивать, то в "Избавлении" мне сплав по реке больше понравился). Ожидалось, что в конце будет что-то такое, что по силе не уступит концовке "Апокалипсиса сегодня". Нет. В общем, впечатлило, но не понравилось. Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит). И ещё одно: так вот что за историю вспомнил Гришковец в приятелями, когда писал "Титаник"! Про голову, которая сказала: "Девять" (правда, в самом фильме было "десять"). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит). Какой английский - не смеши. И зачем проверять по движению губ, если слышна немецкая речь на которую наложен закадровый перевод Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 И зачем проверять по движению губ, если слышна немецкая речь на которую наложен закадровый перевод Как, наверное, легко жить, когда не ищешь доказательств своим убеждениям. Да, а вот ссылка на страницы фильма в английской и немецкой "Википедии". В колонках с информацией о фильме советую обратить внимание на строки "Language" и "Originalsprache" соответственно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Давненько у меня этот фильм лежал (кстати, в разделе "приключения"). Вот я его и посмотрел. ... Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит). Да, я читала о том, что фильм дублирован (и почему). Но при этом, надо сказать, классическая немецкая речь придает дополнительное измерение этой фантасмагории ) так что я ее не променяю на оригинал ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 А какая собственно разница, английский или немецкий?)) Герои - испанцы. Если бы спор был, испанский или какой-то другой, как бы "чужой" язык, не реалистично, не то, не так, как было, и бла-бла-бла, то еще понятно (хотя та еще предъява к кино произведению)))). Но на английском они говорят, или на немецком - да какая разница!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 -- Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Как, наверное, легко жить, когда не ищешь доказательств своим убеждениям. Да, а вот ссылка на страницы фильма в английской и немецкой "Википедии". В колонках с информацией о фильме советую обратить внимание на строки "Language" и "Originalsprache" соответственно. Ну и че. Вам попалась одна копия, мне другая. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr Опубликовано 1 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Ну и че. Вам попалась одна копия, мне другая. Другой реакции и не ожидал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss Опубликовано 1 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Другой реакции и не ожидал. Рад за вас, поклонник википедии. Кстати, по фильму еще есть желание, что-то сказать, без оффтопа?! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr Опубликовано 1 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Ridersss, я знаю одну полезную истину: невежда непобедим в споре. Вы одержали верх, умолкаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss Опубликовано 1 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Ridersss, я знаю одну полезную истину: невежда непобедим в споре. Вы одержали верх, умолкаю. Не надо здесь громкими словами бросаться. Заглянул в википедию и крутым специалистом стал. Фильм, то хоть смотрели?! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 2 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Не надо здесь громкими словами бросаться. Заглянул в википедию и крутым специалистом стал. Фильм, то хоть смотрели?! Неужели все эти люди тоже не смотрели фильм? http://www.imdb.com/title/tt0068182/board/nest/153554216 http://www.imdb.com/title/tt0068182/board/nest/136816026 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 2 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 (изменено) Многие зрители отметили документальность картинки. Это обманка. Да, преобладала живая съёмка, без эффектов. Сама природа умело было взята в союзники декораторами. Но, по большому счёту, чуть не каждую секунду глаза резали вопиющие ляпы. Ляпы безусловно есть. Но по моему все таки именно оружие\одежда\аммуниция в целом неплохо. Салады, бургиньоты, морионы, кирасы, шпаги, мушкеты. Вот у пушки ИМХО более продвинутый лафет, чем по идее должен быть и кривой какой-то. Кстати боевки Херцогу не дались. Вообще это как то проблемно для дойчей, частенько замечаю что даже в отличнейших признанных фильмах, есть прям шикарная сцена, которой аналогов нет, а сменяет её полный аллес, который хочется вырезать. А еще стоит вспомнить что начальный спуск отряда Писарро с Анд происходил после жуткого их форсирования, на котором умерло порядка 2 тыс индейцев и пара сотен испанцев, а отряд чистенький и бодрый. Сплошь и рядом конкистадоры закованы в латы. 24 часа в сутки. При любых обстоятельствах. Поносите, не снимая жестянку на груди и кастрюлю на голове в амазонской бане. Если Вас сердечный удар за неделю не хватит, то смело записывайтесь в космонавты. Верх абсурда было сплавление по бурным, мутным водам в полной амуниции. Достаточно неустойчивому плоту чуть накрениться, и всё. Плавать в доспехах человек не умеет. Возможно, кто-то возразит: «А на картинках конкистадоры в броне как один!» Господа, Брежнева тоже с килограммами орденов постоянно изображали, но спал он в пижаме. Согласен людей в кирасе и шлемах многовато не по климату, но всё таки не все. Меня еще бандельера у алебардиста позабавила, хотя он ни разу не мушкетер. А как тебе в целом костюмирование? Тему знаю не досконально, но по моему аутентично уже на уровне покроев и вязок в нужных местах. Есть вопросы и по оружию. Пушка при падении с обрыва взорвалась, как грузовик тротила. С чего вдруг? Даже если в ней и осталась горстка отсыревшего пороха, то этого явно недостаточно. Да и снарядов-ядер я как-то не заметил. Согласен перебор. Но к сожалению со стрельбой ядрами без взрыва или картечью в синема вообще плохо. Даже в таких шедеврах как Потоп или Война и мир. Первый раз увидел именно ядро снимающее головы в Патриоте. Конечно, можно сказать, что Херцог был незауряден в показе неприглядности цивилизаторов или христианских догм («эта книга молчит», «церковь всегда с сильнейшим»). Но это только для тех зрителей, которые верят в романтику миссионерства. И только понемногу открывают, что все мерзости в Истории делались с именем Господним. Каждому времени свой овощ. Тогда как раз было время ущучивать двойственность христианской морали. Удивительны были испанские вояки. Прожженные, закаленные в стычках, они безропотно шли на заклание за Агирре, Гневом божьим. Мягко говоря, не совсем верится, что даже мятежники не видели бутафории самопровозглашенной империи. Гораздо более практично было присоединиться к армии Писарро. Один выстрел или выпад шпаги. А вот тут ты не прав совсем. Агирре реальный перс который натворил реальных дел и люди за ним пошли, и вообще в это время не все практики присоединялись к Писарро, часть из них присоединялась к Диего де Альмагро и шла рубиться с оными многочисленными братцами Писарро. Этакие острые финансово-политические недопанимания в среде конкистадоров, что для них вообще было характерно. Чуть что оставлять индейцев в покое и выяснять кто кому подчиняется и кто был бы лучшим вице-королем, и не объявить ли благородному дону себя просто королем, начихав на главное испанское величество. Даже такому авторитетному дядьке как Кортес приходилось ряды конкурентов прореживать. А Лопе Агирре даже таких пауков в банке своей отмороженностью поразил. Но тогда бы кино было бы совсем другим. Со схватками с индейцами, корветами с награбленным добром, дуэлями и пьянками. Такие фильмы снимают, имея соответствующий бюджет. И не каждый остаётся в памяти на десятилетия, как осталась картина Вернера Херцога. ИМХО лучший вариант был бы сериал по конкисте в стиле Рима. Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 2 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 (изменено) Вообще что мне понравилось: 1.Мои принципиально любимые фичи в виде воссоздания эпохи и людей эпохи, в плане реплик(именно как они смотрелись бы на бумаге), типажей, костюмирования, реквизита весьма. Включая разных видов индейцев. 2.Не совсем в кассу игра актеров вначале. Вообще дойчевский стиль игры актеров вещь специфическая и в целом неблистающая красками. Здесь в фильме дойча режиссера, даже тру-испаноязычные актеры по началу смотрятся вылитыми арийскими бестиями сиречь невозмутимыми манекенами, при том что типажи подобранны более чем достойно. Но потом разыгрываются, где-то с начала конфликтной ситуации, а Клаус вообще начинает жечь напалмом. В общем подбор типажей и игра с определённого момента. 3.Собственно Клаус. Товарисч не иллюзорно крут. 4.Вообще как режиссер искал и находил интересные решения для донесения своих идей. Высший пилотаж идея с обезьянами+предыдущая сцена оверкилла. 5.Работа с саундом. И сама главная тема и те места где она со смыслом отсутствовала и вступления народного инструмента. 6.Визуал натурель. Не понравилось. 1.Боевки откровенно слабы, многие сцены именно ляпы. К примеру когда солдатика уносит ловушка наверх, а он молчит, а товарисч впереди неадекватно реагирует, возрвавшаяся пушка... И такого хватает. Некоторые вещи неряшливы. 2.Игра актеров вначале. 3.Историчность в плане следования реальным событиям. Фильм безусловно не круче всех в задвигании её за шкаф, и даже близко к сотне лидеров не приблизился, но тем не менее стоит отметить что судьба расчлененного Лопе Агирре известна и реж слегка покривил душой, причем не совсем понятно почему. 4.Идеи. Б-р-р-р. Не люблю Ричардов III. 5. ИМХО иногда реж жертвовал некоторыми решениями в угоду своему настроению и лучше показал бы что-то другое. Кстати на "Новый свет" фильм похож. Не думаю что кто-то что-то передирал, но во многом они сильно похожи. Вполне вероятно что Малик и Херцог просто думали одинаково. Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 3 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 ^ В "Спасительном рассвете" у Херцога тоже джунгли и эксцентричные персонажи, близкие к безумию... но нечто безусловно позитивное в итоге. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 3 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 ^ В "Спасительном рассвете" у Херцога тоже джунгли и эксцентричные персонажи, близкие к безумию... но нечто безусловно позитивное в итоге. Повесть о настоящем человеке мне нравится больше. Но как то даже и не знал что Диттер Денглер дело рук Херцога. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.