Rote Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Алименты напрямую связаны с абортом. Как их отдельно обсуждать, можно узнать? Или тут ТОЛЬКО про алименты, которые возникают исключительно после развода? Это же фееричное разделение. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Написала же выше что обсуждайте в другой теме. Я тоже выше об этом говорил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 птч ты каждый раз смешно подергиваешься ты, наверное, в эти моменты видишь отражение в мониторе так почему не имеет права-то отказаться от плода? отказался, и тогда ребенок уже не его по рождению, изи Потому что неравные условия. какое это имеет отношение к праву отказаться? Если бы это был плод в пробирке, то отказываются оба на равных условиях. неважно где находится плод, отказываются от него на равных условиях, вы просто продолжаете путать теплое с мягким, ошибочно полагая, будто право распоряжаться своим телом - это право отказа от плода; это не так, отказ от плода идет отдельно, а право сделать аборт только по своему желанию, отдельно; таким образом отказаться могут оба, а вот аборт сделать только беременная, ибо это ее тело - это если следовать праву распоряжаться оным; положим, все тяготы аборта и прочих медицинских мужчина должен оплачивать, если аборт реализует и его желание отказа от плода, но вы прикрываете правом распоряжаться своим телом свое желание распоряжаться еще и плодом и ребенком, ведь как ты гришь - это чудесно, что сначала нельзя отказаться от плода по своему желанию, а потом от ребенка по закону; женщина при этом может отказаться от плода => если не хочет в будущем иметь ребенка, отказаться от него заранее, по сути реализовать отказ, предполагая, что захочет это сделать; а мужчина так сделать не может, это пример неравноправие, а ты его прикрываешь правом на аборт, хотя это просто способ реализации отказа; что может прокатить с кем поглупее, но не со мной же! Но ты тут очень удобно решил сделать одинаковыми права для людей, которые при этом не находятся в абсолютно одинаковой ситуации. Это, конечно, крайне удобно для мужчин, и будет примером настоящего неравенства. это пример настоящего равенства, особенно теперь, когда я доходчиво указал на ваши логические косяки; ты же по сути ничего конкретного не говоришь, только обобщенные вещи - "люди не в равных условиях" - но не уточняешь в каких неравных и как это связано с правом отказываться от плода в чем заключается это неравенство? или любое неравенство должно давать любое право? если человек изначально слабее другого от рождения, ему нужно всегда уступать место в очереди? ежели нет, то тебе нужно найти крепкую связь между неравными условиями мужчины и женщины (в которых только последняя может быть беременной и => подвергать организм риску родов или аборта) и тем, что у мужчины нет прав отказа от ребенка и есть обязанность его содержать; пока что никто из вас этой связи указать не смог; с чего ряд испытаний, ложащийся на женщину в период беременности, дает ей право единолично распоряжаться как фактом рождения или нерождения ребенка, так и ресурсами отца на него? а если бы мужчинам кончать было мучительно больно, но они бы это делали ради детишки, это какие права бы им дало? Так что для начала придумывайте, как сделать так, чтобы плод в случае чего в принципе не появлялся в теле женщины, а потом уже добавляйте соответствующий закон. Всё просто. я хоть и за пробирки, но всегда был за них потому что беременность и роды эт тяжело и опасно, а не ради каких-то прав, ибо не вижу причин, по которым одна плоскость (тяжесть беременности) вдруг влияет на другую (право распоряжаться блабла) - это какое-то дологическое мышление, тип если мы страдали там, значит должны жрать здесь Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лукреция Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Алименты напрямую связаны с абортом. Как их отдельно обсуждать, можно узнать? Или тут ТОЛЬКО про алименты, которые возникают исключительно после развода? Это же фееричное разделение. Алименты связаны с абортом всегда? Обсуждайте, но не уходите в дебри на тему почему нужно делать аборт и стоит ли. Какое есть. В теме СЖВ намешали всего, вот и пришлось делить. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Вот тебе равноправие: и женщина и мужчина одинаково могут принят либо отказаться от плода. Поэтому окей, пусть нежелающий плода откажется от него. И так все 9 месяцев. Но ребенок это уже не плод. Ну ты ж сам говорил, зигота это фу фу фу, эмбрион тоже, да и плод не человек. Соответственно новорожденный отменяет все ранее действующие договоренности, потому как плодом не является. И от него по прежнему могут отказаться и мать и отец, но нести последствия они уже будут. с чего бы это новорожденный отменял все действующие договоренности? от него уже отказались, папаши нет, он юридически как отец перестал существовать, считай что умер, и все, никаких обязанностей здесь все ок. в остальных сферах законодательства - женщины ущемлены. социальное неравенство - еще более заметная и труднопреодолимая проблема. но здесь все ок. много жалоб, а стату по якобы более низким зп женщин ты так и не принесла; полагаю, ее нет; полагаю, эта дискриминация либо придумана нарочно, либо вы просто ошибочно в нее веруете, ибо приятно чувствовать себя жертвами :\ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 На все ваши вопросы могут ответить в этой программе. Кстати, хоть и постановка, но судья настоящий. И тут всё не домыслы, а по закону решают. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Понятно, с удовольствием послушаю про остальные сферы законодательства (только, пожалуйста, без примера шахтерской профессии) и социальное неравенство - желательно, с примерами. Ну хотя бы личными, как у меня были, всяко лучше, чем "а вот за равный труд равную зп не платят" - в целом. Лучше не в целом, а вот что-то такое, приближенное к реальности. А если статистику хочется общую, то как-нибудь бы с принципами формирования, чтобы было понятно, что и как туда входит, и где враньё) "офк ты поедешь на бал, золушка, но сначала в доме прибери, наведи в саду порядок, перебери 5 мешков фасоли и 5 мешков гороха и вычисти золу из печки. сшей нам всем одежду. а когда ты сдохнешь от такого количества всего что тебе надо сделать и день закончится - ты поедешь на бал, золушка" банан, надо уметь проигрывать Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 "офк ты поедешь на бал, золушка, но сначала в доме прибери, наведи в саду порядок, перебери 5 мешков фасоли и 5 мешков гороха и вычисти золу из печки. сшей нам всем одежду. а когда ты сдохнешь от такого количества всего что тебе надо сделать и день закончится - ты поедешь на бал, золушка" за работу по дому не платят никому, ни мужчинам, ни женщинам банан, надо уметь проигрывать это особенно актуально, когда у тебя нет статы по зарплатам, но ты веришь, что они ниже; и когда у тебя есть право распоряжаться своим телом, но ты веришь, что это право распоряжаться желанием другого человека быть родителем, хехе Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 с чего бы это новорожденный отменял все действующие договоренности? от него уже отказались, папаши нет, он юридически как отец перестал существовать, считай что умер, и все, никаких обязанностей много жалоб, а стату по якобы более низких зп женщин ты так и не принесла; полагаю, ее нет; полагаю, эта дискриминация либо придумана нарочно, либо вы просто ошибочно в нее веруете, ибо приятно чувствовать себя жертвами :\ нет, папаша от него не отказался, папаша отказался от плода, от зиготы и эмбриона, от человека он не отказывался, поскольку тогда еще не было человека. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 за работу по дому не платят никому, ни мужчинам, ни женщинам не о том Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 нет, папаша от него не отказался, папаша отказался от плода, от зиготы и эмбриона, от человека он не отказывался, поскольку тогда еще не было человека. ему не нужно отказываться от человека, потому что юридически он ему никто; а вы всё бездумно как мантру повторяете вот это вот Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 ему не нужно отказываться от человека, потому что юридически он ему никто; а вы всё бездумно как мантру повторяете вот это вот Для подтверждения юридического статуса требуются юридические же правовые меры. Свидетельства там очевидцев, данные экспертиз и тд. И статус определен. А то так знаешь, можно кого то убить, изнасиловать, обокрасть, а потом сказать - я отказываюсь , ибо не фиг тут Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Для подтверждения юридического статуса требуются юридические же правовые меры. Свидетельства там очевидцев, данные экспертиз и тд. И статус определен. А то так знаешь, можно кого то убить, изнасиловать, обокрасть, а потом сказать - я отказываюсь , ибо не фиг тут дык в убийстве-то никто сознаваться не спешит, конечно, а здесь наоборот: достаточно задокументированного и не опровергнутого заявителем заявления от отца плода, назовем его так, в том, что от плода он отказывается; если он не отец плоду, то не может быть отцом и ребенку, все логично Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Про то, как быть мужику а не бабе или личинке, тут говорить не любят. Вывод сделан. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Про то, как быть мужику а не бабе или личинке, тут говорить не любят. Вывод сделан. А что такое-то? Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть. Или что ты хотел услышать? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 А что такое-то? Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть. Или что ты хотел услышать? Я не про моральные нормы. Я про душевную боль. Вот про что я. Последствия развода же не только в бумажках. Душа Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Я не про моральные нормы. Я про душевную боль. Вот про что я. Последствия развода же не только в бумажках. Душа Будет болеть. И? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Будет болеть. И? И как? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 И как? Есть бесплатная психологическая помощь населению. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 А что такое-то? Мужику - платить алименты и предохраняться, чтобы ещё раз на бабло не попасть. Или что ты хотел услышать? чтобы реализовать это честно, должно быть так: - если и мужчина, и женщина отказываются от плода, и женщина делает аборт, они пополам оплачивают все медицинские аспекты и последствия, а также мужчина платит некую компенсацию за работу, совершенную женщиной для реализации и его потребности в отказе от плода - если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина понимает, что вынуждена делать аборт, потому что не потянет сама ребенка, то мужчина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, а так же компенсацию за работу и потерянные надежды женщины - если женщина хочет отказаться от плода, а мужчина не хочет, женщина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, ее личные затраты времени и прочего (ну, ту работу) никто не оплачивает; она оплачивает мужчине напрасную трату сперматозоида и прочих сил и надежд - компенсацию предлагаю сделать размером с цент - если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина решает рожать, то мужчина оплачивает совершаемую женщиной работу, а медицинские услуги и самого ребенка оплачивает она сама - если женщина вынуждена рожать по медицинским показателям (аборт признан более опасным, чем роды, для жизни и здоровья женщины), то она рожает, и у нас стандартная для современного общества ситуация, когда оба несут от-ть за ребенка, в тч финансовую равенство, равноправие! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mephistic Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 не о том Конечно, а о том, что намного проще обозначить возможно существующую проблему, а возможно нет, но главное - в неё поверить, тогда и не то что доказывать (что проблематично), но в принципе аргументацию приводить необязательно. Вера она же такая, исключает эксперимент и познание. Сначала сказать, потом сослаться на то что "уже сто раз говорили", а потом уже забыли, с чего началось, но воспринимается как факт) Вон ситуация с отказами - норм, и социальное неравенство существует (в тч законодательно), и в остальных сферах законодательства - швах (какой?). А вот с примерами не оч. Или имелось в виду социальное неравенство, где не женщина ущемлена, а мужчина? Например, армия и тд? (Да-да, слышали аргументы, что это вообще изобретение патриархального мира, и в женском такого бы не было. Но по факту-то существует, и вполне себе пример социального неравенства, вне зависимости от генезиса). Тогда да, надо согласиться. чтобы реализовать это честно, должно быть так: - если и мужчина, и женщина отказываются от плода, и женщина делает аборт, они пополам оплачивают все медицинские аспекты и последствия, а также мужчина платит некую компенсацию за работу, совершенную женщиной для реализации и его потребности в отказе от плода - если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина понимает, что вынуждена делать аборт, потому что не потянет сама ребенка, то мужчина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, а так же компенсацию за работу и потерянные надежды женщины - если женщина хочет отказаться от плода, а мужчина не хочет, женщина оплачивает все процедуры целиком, как и возможные последствия, ее личные затраты времени и прочего (ну, ту работу) никто не оплачивает; она оплачивает мужчине напрасную трату сперматозоида и прочих сил и надежд - компенсацию предлагаю сделать размером с цент - если женщина не хочет отказываться от плода, а мужчина хочет, и женщина решает рожать, то мужчина оплачивает совершаемую женщиной работу, а медицинские услуги и самого ребенка оплачивает она сама - если женщина вынуждена рожать по медицинским показателям (аборт признан более опасным, чем роды, для жизни и здоровья женщины), то она рожает, и у нас стандартная для современного общества ситуация, когда оба несут от-ть за ребенка, в тч финансовую равенство, равноправие! Я как-то примерно так же аргументировал, чуть шире - с последующими штрафами и бенефитами по медицинской страховке, и тд. С примерно похожей реакцией, несмотря на вполне искреннее дружеское уважение к участницам дискуссии и вообще хорошие, не совсем рандомно-сетевые отношения. Так-то понятно, что ситуации, когда один - хочет, а второй - не хочет - ситуации скорее печальные, и вообще оставить ребёнка, которого один из родителей заведомо не хочет - тот ещё пипец, и так в идеале быть не должно, всем фигово. И злоупотребить, гм, разными правами и ухищрениями может, по большому счету, любая сторона. Тут в контексте интересно именно с позиции равноправия, что пишут. Прям вообще отлично. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Green_FOX Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Есть бесплатная психологическая помощь населению. Ага, и на учёт потом со второго обращения поставят. В психдеспансер. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 дык в убийстве-то никто сознаваться не спешит, конечно, а здесь наоборот: достаточно задокументированного и не опровергнутого заявителем заявления от отца плода, назовем его так, в том, что от плода он отказывается; если он не отец плоду, то не может быть отцом и ребенку, все логично Так заради б-га, отказывайся от плода. Он не является субьектом права, он вообще никто в юридическом смысле. А ребенок является. И то что ты договаривался там о каком то эмбрионе, к нему не имеет никакого отношения, ты б еще со сперматозоидом договаривался бы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Ага, и на учёт потом со второго обращения поставят. В психдеспансер. Никуда тебя не поставят. Верь мне. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли Опубликовано 28 января, 2020 Поделиться Опубликовано 28 января, 2020 Так заради б-га, отказывайся от плода. Он не является субьектом права, он вообще никто в юридическом смысле. А ребенок является. И то что ты договаривался там о каком то эмбрионе, к нему не имеет никакого отношения, Волшебная сила природы, которую мужики не в силах превозмочь. Поэтому попка бо-бо. ты б еще со сперматозоидом договаривался бы Вот с ним, кстати, и надо было договариваться. На этом этапе вмешательства в чужое тело. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.