Книги - Страница 773 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Бонус > Трёп

Трёп Хочется пофлеймить на темы, не связанные с кинематографом? Вам сюда!

Результаты опроса: Актуальна ли сейчас классическая литература?
Да, читаю сейчас классику (нужно для учебы) 9 2.23%
Да, читаю по своей инициативе 285 70.54%
Да, но я не читаю 51 12.62%
Нет, не актуальна, но все равно читаю ради расширения кругозора 13 3.22%
Нет, но все равно читаю ради удовольствия 12 2.97%
Нет, не читаю классику, читаю современную литературу 25 6.19%
Нет, не читаю художественные книги вообще (только нон-фикшн) 9 2.23%
Голосовавшие: 404. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2021, 15:38   #19301
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от телескоп Посмотреть сообщение
автоматически стал как бы несерьезной литературой
Несерьезной литературой автоматически становилось все, где не было показано классовой борьбы. И по тем временам это было правильно. Перечитываю журналы "Техника - молодежи" 30-х, так там любая производственная статья, по нынешним туповатым временам - фантастика. Ни один звездолет на чужой планете не чинится так, как тогда ломаный станок перебирали.
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 16:17   #19302
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от телескоп Посмотреть сообщение

Остров причислен официально к детским и автоматически стал как бы несерьезной литературой. обж его
Детству Темы предпочитаю Детство Никиты. Просто не удержался) (раз уж вспомнил Гиперболоид с Аэлитой)
Насколько я знаю считается, что Стивенсон сочинил "Остров сокровищ" чтобы развлечь своего заболевшего пасынка. Т. е. первым читателем был ребенок и автор наверняка учитывал возраст своей аудитории)). Но вся прелесть "Острова" в том, что его можно читать и взрослому и получать при этом массу удовольствия без всяких скидок на что-то там. "Остров сокровищ" наверное не детская и не взрослая, а универсальная книга для любого возраста. И мне кажется, что лучшие детские книги (во всяком случае если не совсем детские, то те которые принято читать еще в детстве) они все такие. И "Алиса" Кэрролла, и "Детство Никиты" (тоже очень люблю, поскольку язык восхитительный).
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 17:22   #19303
Coimbra
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 904
По умолчанию

Отчего в «Космическом рейсе» так неожиданно со звуком? Ликующая толпа бежит навстречу к кораблю под колокольный звон, который затем превращается в размеренный бой старинных часов, и, наконец, вступает оркестр. Очень эффектно в связи с футуризмом.
Но колокольный звон. 35 год. Как это объяснить?

Из фантастики читала лишь немного Стругацких, когда хотелось разобраться, что именно делали Герман старший и Тарковский с литературными источниками. И много - Лема. Он как-то заслонил собой прочих авторов. К сожалению, не разбираюсь, хотя от дяди досталась приличная коллекция книг, с каким трудом он их доставал. Бережно храню.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 17:44   #19304
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Как это объяснить?
Модерн. Эксперименты с разного рода звуками, в попытке подобрать подходящие в общей "симфонии".

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
И много - Лема
А пробовали его нефантастические рассуждения за фантастику: "Фантастика и футурология", "Философия случая", рецензии?
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 17:55   #19305
Scud-IIEPBblu
Свой в доску!
 
Аватар для Scud-IIEPBblu
 
Регистрация: 24.07.2013
Адрес: Разгромивший Бога в хлам – в подкидного дурака.
Сообщений: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям, есть.
Ещё важно является ли шпион антагонистом, протагонистом или второстепенным персонажем.
Извините, пожалуйста, за задержку с ответом. И не сочтите это, ради бога, за моё хамство.

Просто тут очень трудно ответить. Я так и не смог.
Для полноценного ответа мне понадобилось пересказать всю новеллу своими словами — а я бы, знаю наперёд, в 100 страниц никак не уложился бы. Вышло б не менее 300.

Краткий же ответ — в стиле "депешной шизофрении", как Воннегут сам называл свою стилистику, использованную для романа "Завтрак для чемпионов", создал бы только ложное впечатление. И не объяснил бы, по сути, ничего.

И всё же, если с поправкой на вышеизложенное, вкратце:

Шпион там протагонист, причём тот, от лица которого идёт повествование. Но рассказывает он так, будто конспектировал мысли и события по мере их наступления, а не как свои воспоминания уже в финале, "на вечеринке".
Это имеет значение, поскольку за время развития сюжета он сам существенно меняется. И меняется его речь тоже. В прологе и в финале это словно вообще разные люди.
Нет, это не пресловутая "дуга характера".
Просто сам он "многослоен". Но не как Шрек из мультика. Скорее, это как матрёшка — несколько матрёшек, вставленных одна в другую.
А всё дело в пройденной им спецподготовке. Его, видите ли, готовили долго и тщательно, профессионально. А перед засылкой ему некое "психологическое светило" в штатском поставило некую "ментальную блокировку", чтобы уберечь от провала. Причём — тоже многократную. Или, если угодно, "многослойную". С гарантией, что он и сам не будет в силах вспомнить ничего лишнего, пока это ему не потребуется непосредственно.

Поэтому он "выходит на сцену" обычным богатым интуристом. Даже "со вторым дном", ибо втайне мечтает нарушить закон, запрещающий иммиграцию, и остаться в чужой стране нелегальным иммигрантом, пользуясь тем, что местные законы не позволяют выслать приехавшего туристом иностранца без его желания, пока он жив.
Но вскоре знакомится с парочкой юных аборигенов, и рассказанное ими производит на него такой шок, что, супротив всему, вылезает огромная масса сведений про историю и госстрой, религию и идеологию, а также геополитику страны пребывания, полученные в ходе подготовки. В которых, тем не менее, напрочь отсутствует только что полученная от первых встречных местных жителей неординарная информация, вовсе не являющаяся здесь ни для кого секретом. Тем не менее, абсолютно неведомая за рубежом… ну, скажем так: ввиду её моральной специфики. А главное, ввиду её жизненно важного противоречия интересам всякого побывавшего здесь иностранца.
Затем. шокированный ещё больше, он вынужден сломя голову бежать от новых знакомых. Но и в заведении местного общепита, где он пытается передохнуть и привести в порядок растрёпанные чувства, поток шокирующей информации только усиливается. Приводя его к падению ещё одного слоя блокировок. Или, как он сам догадывается, блокировка в его мозгу отключается, как это ему и было обещано. Но не в следствие исполнения миссии, а в связи с новыми данными, сделавшими явным, что по изначальному сценарию миссия обречена на провал, и стратегия поведения требует срочного коренного изменения.
За каковым он и отправляется прямиком в местную контрразведку (совершив для этого вояж через полстраны — в столицу). Там его, понятное дело, штрафуют. За хулиганство и злостную клевету. А именно — за то, что он себя выдаёт за иностранного шпиона, в то время как по местным законам "шпионов у нас не бывает — они теперь запрещены"
Штрафуют, но всё же помощь оказывают — учат как ему выполнить свою шпионскую миссию. Буквально "перепрошивают" в его голове всё, чему учили на родине.
А всё потому, что местные спецслужбы в удаче его миссии сами заинтересованы больше всех, но у них самих руки связаны — местная власть вынуждена оставаться идеально лояльной к объекту интереса всего мира, находящемуся на их территории, поскольку его присутствие делает этот никому не нужный остров в океане экономической сверхдержавой, де-факто подмявшей под себя экономику всей планеты.

Ну, там дальше происходит ещё несколько подобных "саморазоблачений", в результате чего миссию свою он таки доводит до блестящего завершения. Даже более того, открывает в себе ещё один "секретный уровень", о каком и сам прежде даже не подозревал.
А потом, уже узнав и осознав "всё и более" по своей воле позволяет отправить себя в недавнее прошлое, дабы "исправить свою фатальную ошибку", переиграв "правильно" самый критический момент своего приключения.

В итоге, происходит непоправимое. Хотя и фанатично им желаемое. Но вместо неминуемой гибели ради осуществления цели своей жизни, он каким-то чудом оказывается на той самой "вечеринке".

В общем, извините, что так сумбурно, но более обстоятельное изложение потребовало бы…
Впрочем, не стану повторяться.
Scud-IIEPBblu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 18:09   #19306
Prosto drug
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Prosto drug
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 1,134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Отчего в «Космическом рейсе» так неожиданно со звуком? Ликующая толпа бежит навстречу к кораблю под колокольный звон, который затем превращается в размеренный бой старинных часов, и, наконец, вступает оркестр. Очень эффектно в связи с футуризмом.
Но колокольный звон. 35 год. Как это объяснить?
Вы, видимо, не в курсе, но у "Космического рейса" минимум 3 разных звуковых дорожки.
Оригинальная вот эта: https://my.mail.ru/bk/shsu2012/video/11/80.html
тут такой правильный советский пафос, никаких колоколов

а вот у Мосфильма на ютубе звук какое-то современное неаутентичное говно

(версию с оригинальным звуком можно скачать на рутрекере)


"Космический рейс" - один из лучших советских НФ фильмов, хотя прошло уже 85 или 86 лет.

_____________________________


Клушанцев - не только кинорежиссер, но и автор научно-популярных книг.
"К другим планетам" - самая известная его книга с очень хорошими космическими иллюстрациями 50-х - 60-х.
Кроме этого были еще "Станция Луна" и "О чем рассказал телескоп".

А из фильмов у него самые нормальные - это "Луна" и "Марс" - документальные с небольшими художественными вставками. Есть еще "Дорога к звездам", но она слегка устарела из-за пафоса.
Ну, а "Планету бурь" можно смотреть избирательно - потому что, как только персонажи открывают рот и начинают говорить какую-то пафосную хрень, хочется стать инопланетной тварью, и сожрать этих жалких тупорылых землян.
Prosto drug вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 21:50   #19307
Coimbra
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudleifr Посмотреть сообщение
А пробовали его нефантастические рассуждения за фантастику: "Фантастика и футурология", "Философия случая", рецензии?
«Фантастику и футурологию» открывала, конечно, но как бы я вникла в суть его критики, если не читала авторов, которых он имеет в виду, кого он там задел.
Зато красота и резкость его позиции здорово дополнила уютного и остроумного Лема, ведь я начинала читать с приключений пилота Пиркса, который сокрушался по поводу толщины своих щёк, и мечтал о седине висков.
Словом, подрасту - вернусь.

Лем с рождения - инженер и технарь, когда был маленьким
все разбирал, а затем собирал.
Это отличный способ познания, для натурализма/позитивизма особо.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 21:59   #19308
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Лем с рождения - инженер и технарь
Ну, если хотите копнуть поглубже именно его, то надобно осилить "Лунную трилогию" его "учителя" Жулавского и "Сумму Технологии" самого Лема (почти вся его фантастика, по большому счету, лишь иллюстрации к ней). (Предупреждение: если будете читать "Сумму" в Переслегинском издании, ни в коем случае не читайте примечаний).
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 22:52   #19309
Coimbra
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 904
По умолчанию

Scud-IIEPBblu, прочитала, но я не компетентна, особенно на подвижном уровне литературных практик. Звучит интересно. Давайте так, когда отшлифуете и выпустите книжку - ссылку в лс пожалуйста) куплю, прочту.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 22:56   #19310
madfox
Me Too
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 5,467
По умолчанию

Ктото читал вторую книгу Кинга по Башне? Мне по локализации стало интересно их там несколько вариантов да? Все что я слушал до этого, даже Углерод, где мясо кишки насилие секс описываеться как какойто порнороман в некоторых главах, все что касаеться матов было зацензурено, блинами и прочим уровнем. Хотя там явно не детский рейтинг и говорить герои должны вовсе по другому. А у Кинга Извлечение троих, я ахренел, сначало казалось что наркалыги и герой Генри подобающе разговаривают на трехэтажном в тему своим статусам, но как появилась альтер личность Адетты, я уменя уши в трубочку свернулись. Интересно че там в оригинале. Это давно локализацию наверно делали? Или допускают такие переводы? там не то что трехеэтажный, там такой набор предложений через каждое слово, забористый, будто она одержима демоном мата, что другие два героя типа между собой говорят шутя, кто из них сколько понимает примерное количество слов из сказанного ею. Она еще и черная. И там еще тема и расизма и гомиков и че он там только не фигачит. Впервые на такое натыкаюсь.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 16:18   #19311
Scud-IIEPBblu
Свой в доску!
 
Аватар для Scud-IIEPBblu
 
Регистрация: 24.07.2013
Адрес: Разгромивший Бога в хлам – в подкидного дурака.
Сообщений: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Scud-IIEPBblu, прочитала, но я не компетентна, особенно на подвижном уровне литературных практик. Звучит интересно. Давайте так, когда отшлифуете и выпустите книжку - ссылку в лс пожалуйста) куплю, прочту.
Не-не-не-не.
Вот это уж точно не по адресу.
Какое, вообще, я могу к этому иметь касательство? Это уж автору решать, что, как и где публиковать, да и публиковать ли вообще. Автору — а не мне. Да он, быть может, давно уж и издал это дело. И не исключено, что по-русски тоже. Времени-то с тех пор минуло… Лет 10, пожалуй. +/-
А главное — сам я к продаже за деньги никогда не имел ни малейшего отношения. Ни к какой и ни под каким видом. Дело принципа. И впредь такому не бывать. Для меня это то же, что предать Родину. Столь же немыслимо, по меньшей мере.
Тем более — когда речь про литературу. Как по мне, это страшнейший из смертных грехов. Торговать мыслью? Да это похуже, чем торговать "Звёздным Небом у нас над головами"©.

Да и вообще. Я ж не про сами произведения здесь говорю, а только насчёт проблем перевода/адаптации любых иностранных текстов. Более конкретно: про перевод с английского на русский. Да про трудности, которые сам познал в этом деле.
В частности — чем сам недоволен по части собственных упражнений в этом занятии. Если не делать себе поблажек на то, что для меня это всего лишь хобби.
Scud-IIEPBblu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 17:38   #19312
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Соседка мкула
Сообщений: 3,862
По умолчанию

А те, кто пишут, на что будут кушать?
Или из шахты за письменный стол
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:04   #19313
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
Или из шахты за письменный стол
Хорошо бы. Например, были бы книги Джека Лондона такими интересными, если бы он все это не попробовал?

Кушать на что? Ну, если сдохнет большинство современных авторов, это никого особо не расстроит. А нужных - найдется кому на баланс поставить.
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:15   #19314
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
А те, кто пишут, на что будут кушать?
А они еще и кушать хотят?!!! Какая наглость.)))
Интеллектуальная работа тоже труд и абсолютно нормально, если он будет оплачен.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:17   #19315
Сэди
Кальдерона Мерчайльд
 
Аватар для Сэди
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Гален и Рондуа попеременно
Сообщений: 9,024
По умолчанию

Рада, что Джо Лансдейл получит авторский сбор за приобретенный мною сборник рассказов. Могу плюнуть в того, кто против.
Сэди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:18   #19316
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Соседка мкула
Сообщений: 3,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudleifr Посмотреть сообщение
Хорошо бы. Например, были бы книги Джека Лондона такими интересными, если бы он все это не попробовал?

Кушать на что? Ну, если сдохнет большинство современных авторов, это никого особо не расстроит. А нужных - найдется кому на баланс поставить.
А Толкин должен был жить с хоббитами

На то и творчество, оно преобразовывает и находится в этом состоянии перманентно
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:18   #19317
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Интеллектуальная работа тоже труд и абсолютно нормально, если он будет оплачен.
А 1000 лет назад было нормально, что он будет угоден богу. А 2000 лет назад - хозяину... Сейчас - это просто издержки загнивания капитализма.

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
А Толкин должен был жить с хоббитами
А без Толкина было лучше.
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:20   #19318
Сэди
Кальдерона Мерчайльд
 
Аватар для Сэди
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Гален и Рондуа попеременно
Сообщений: 9,024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudleifr Посмотреть сообщение
Хорошо бы. Например, были бы книги Джека Лондона такими интересными, если бы он все это не попробовал?

Кушать на что? Ну, если сдохнет большинство современных авторов, это никого особо не расстроит. А нужных - найдется кому на баланс поставить.
Ооо! Поцарапаю пацарапаю...
Сэди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:21   #19319
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Соседка мкула
Сообщений: 3,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudleifr Посмотреть сообщение

А без Толкина было лучше.
А не было .
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:22   #19320
Сэди
Кальдерона Мерчайльд
 
Аватар для Сэди
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Гален и Рондуа попеременно
Сообщений: 9,024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
А не было .
Мне точно не было бы, у меня же дипломная работа была в 1998 году.
Сэди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:25   #19321
Gudleifr
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gudleifr
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
А не было .
Это у вас не было. А у нас - было.
Gudleifr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:26   #19322
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Соседка мкула
Сообщений: 3,862
По умолчанию

А у нас не было.
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:27   #19323
Rob_Zombie
последний бойскаут
 
Аватар для Rob_Zombie
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 9,149
По умолчанию

Кого не было
Rob_Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:27   #19324
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Соседка мкула
Сообщений: 3,862
По умолчанию

Никого

Сначала была тьма
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 18:33   #19325
Rob_Zombie
последний бойскаут
 
Аватар для Rob_Zombie
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 9,149
По умолчанию

Игого

Была и сплыла
Rob_Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автостопом по галактике (The Hitchhiker's Guide to the Galaxy) Phantom Фильмы ХХI века 208 09.06.2021 11:40
Журналы R2D2 Трёп 731 18.12.2019 13:17
Королева проклятых (Queen of the Damned) Vampire Mia Фильмы ХХI века 166 11.05.2019 16:59
Код Да Винчи (Da Vinci Code) Serg Фильмы ХХI века 1357 16.11.2018 20:46
Фильмы, снятые по книгам/комиксам Гость О кино 200 07.08.2007 12:23


Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!