Top 250 of imdb.com

Vincent · 16.09.2006, 18:42

Пришла мысль создать тему про этот топ (http://imdb.com/chart/top). Этот топ является самым объективным, так как десятки тысяч зрителей ставят оценки фильмам, тем самым выявляя самого лучшего. Но такой ли он правильный? В этом топе нет таких шедевров, как Титаник, Игры разума, Планета K-PAX. В этом топе лучший фильм 2005 года - Город грехов. 2004 - Вечное сияние чистого разума.. Что вы считает справедливым в нём, а что нет?

SsvS · 16.09.2006, 18:57

Цитата:

Сообщение от Vincent

... Этот топ является самым объективным...

Не соглашусь. Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным? А наиболее крупным - да.

На мой взгляд, самое значительное упущение в этом топе - отсутствие многих советских картин, оказавших огромное, а подчас и революционное влияние на мировой кинематограф. А причину вижу в том, что в основном в голосовании там принимает участие западная аудитория, в среде которой наши фильмы смотрят единицы.

Vincent · 16.09.2006, 19:01

Но в топе много иностранных фильмов, к тому же в голосовании принимают участие жители любой страны, если есть такая возможность.

SsvS · 16.09.2006, 19:11

Цитата:

Сообщение от Vincent

... к тому же в голосовании принимают участие жители любой страны, если есть такая возможность.

Vincent, пожалуйста читай сообщения внимательнее, чтобы не приходилось повторять одно и то же.

А что касается иностранных фильмов, то я бы всё там перелопатил. Убрал бы "Властелина колец", "Город грехов", "Бойцовский клуб", "Семь", "Донни Дарко" и другие, отодвинул бы "Окно во двор", "Пролетая над гнездом кукушки", "Матрицу" и "Побег из Шоушенка" чуть подальше. Добавил бы в список "Солярис", "Чунгкингский экспресс", "Билли Эллиота", ну, и, конечно, "Потёмкина". =)

felix · 16.09.2006, 19:51

Время от времени я туда заглядываю, если не согласен, вношу свою лепту, становясь одним из 100 тысяч. Думаю, так делает каждый.

А вообще у каждого своё индивидуальное мнение. И ты не найдёшь ни один топ с которым бы мог согласиться (даже более-менее), и который можно было бы назвать объективным. Топ IMDb - это мнение четверть-миллиона кинолюбителей по всему миру. И это - общество. А мнение общества не может быть несправедливым, потому как общество - это мы сами, и в частности ты тоже. Получается, что мнение IMDb - и твоё. Ведь у тебя всегда есть возможность проголосовать.

П.С. Моё мнение: топ imdb очень даже хорош.

Kabal · 16.09.2006, 20:04

что касается иностранных фильмов, то я бы всё там перелопатил

Кхе-кхе. Масс аккуантов и дело в шляпе, но только на время. Может так на минутку, другую. Т.к. рейтингу свойственно со временем выравниваться, и даже огромная армия фанатов определенного френчайза не изменит эту систему.

Отсюда делаю вывод, что данный топ более, чем просто объективен для обычного обывателя (критиков благополучно вычеркнули).

советских картин, оказавших огромное, а подчас и революционное влияние на мировой кинематограф.

Сказал гражданин России. Аааа... Прикольно.

Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным?

А разве нет? Тогда вопрос: где объективность елки-палки? =)

gordy · 16.09.2006, 21:39

Цитата:

Сообщение от Vincent

. Что вы считает справедливым в нём, а что нет?

Глас народа - глас Божий.

Денис · 17.09.2006, 01:40

Конечно такие топы наверное самая объективная оценка фильмам, вот только если не одно НО! "Мне нравится Терминатор, ну поставим ему 10 баллов, да он этого заслуживает - отличный фильм. А что это у Догвиля такая оценка завышенная, надо ему 1 балл поставить." В масштабах IMDB один голос мало что решает(но я не сомневаюсь, что сотни подобных единиц уходят фильмам, которые не заслуживают этого, хоть юзер на самом деле поставил бы ему 4 балла, но надо же попытаться повлиять на расклад сил(голосов). А вот в масштабах КП очень действенный шаг, сам видел как фильмы с небольшим кол-вом голосов, но с хорошей оценкой быстренько вылетали из топа.

Ромочка · 17.09.2006, 01:45

Глупый список. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров.

Rusty Duke · 17.09.2006, 01:47

Цитата:

Сообщение от Ромочка

Глупый список. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров.

Если нельзя, но очень хочется, то можно. IMDB это наглядно доказывает.

Ромочка · 17.09.2006, 01:58

этот ресурс- вовсе не показатель. просто опрос.

SsvS · 17.09.2006, 08:46

Цитата:

Сообщение от Kabal

...Кхе-кхе. Масс аккуантов и дело в шляпе, но только на время. Может так на минутку, другую. Т.к. рейтингу свойственно со временем выравниваться, и даже огромная армия фанатов определенного френчайза не изменит эту систему.

"Я бы всё перелопатил" было сказано мной в условном наклонении. На самом деле я очень редко голосую в подобных опросах, так как считаю это делом, лишённым смысла.

Цитата:

Сообщение от Kabal

... Сказал гражданин России. Аааа... Прикольно.

Мне кажется, ты недооцениваешь наш кинематограф. Зря.

Цитата:

Сообщение от Kabal

... Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным?

А разве нет? Тогда вопрос: где объективность елки-палки? =)

Склонен считать, что её не существует. =)

Zeke · 17.09.2006, 09:19

Надеюсь, что через несколько лет топ Кинопоиска будет не менее престижным.

Борис Григорьев · 17.09.2006, 09:39

Представьте ситуацию, когда вам звонят в дверь, вы открываете - а на пороге стоит инопланетянин-киноман. Он бесцеремонно проходит в ваш зал, садится в кресло и заявляет, что он пересмотрел все кино со своей планеты и прилетел на нашу, чтобы увидеть лучшее.

Вот, говорит, давай мне список лучших ваших картин, а если эти фильмы мне не понравятся, то уничтожу их, как и все остальное на вашей Земле.

Так вот, если вы печетесь о сохранности нашей планеты, то наверняка предпочтете именно топ имдб, а не списки оскаровские, каннские, томатовские и свои-субъективные, поскольку если есть киношная объективность, то она обитает безусловно на ИМДБ.

Vincent · 17.09.2006, 11:20

Мне кажется, что сборы этих фильмов тоже влияют на их рейтинг. Ведь чем больше людей посмотрело фильм, тем больше он должен понравиться, если фильм на самом деле отличный. Например "Властелин колец 3". 160 тысяч его оценили. В то время как Планета K-PAX, например всего 20000. Тут естесственно сыграли свою роль сборы.

НО и там и там побывали люди, специально занизившие оценку фильма, оценив всего на 1 балл. И как ни странно, таких людей обычно побольше, чем за 2,3,4,5,6, и даже 7 баллов. Продвигают своих фаворитов, вот и всё. Вообще из первой двадцатки убрать бы Звёздных войн и Властелинов. С тройкой лидеров в принципе согласен, хотя поменял бы местами первого Крёстного с Побегом.

Tony Cameron · 17.09.2006, 11:30

Цитата:

Сообщение от gordy

Глас народа - глас Божий.

Видишь - опять
голгофнику оплёванному
предпочитают Варраву?

(В.Маяковский)

Tony Cameron · 17.09.2006, 11:53

Цитата:

Сообщение от SsvS

Склонен считать, что её (объективности) не существует. =)

Склонен поддержать это мнение. Опрос IMDB - это средняя температура по больнице. У любителей кино разный интеллектульный уровень, различные предпочтения, разные возможности. Многие шедевры киноискусства не представлены в топе IMDB просто потому, что в мире немного людей, способных их понять и оценить по достоинству.

Борис Григорьев · 17.09.2006, 12:17

Цитата:

Сообщение от Tony Cameron

Многие шедевры киноискусства не представлены в топе IMDB просто потому, что в мире немного людей, способных их понять и оценить по достоинству.

А такие они уж шедевры, раз только немногие могут понять и оценить их по достоинству?

Tony Cameron · 17.09.2006, 21:46

Цитата:

Сообщение от Борис Григорьев

А такие они уж шедевры, раз только немногие могут понять и оценить их по достоинству?

Увы, фраза "всё гениальное - просто" применима только к точным наукам, но никак не к искусству. Для того, чтобы понять фильмы Кубрика, Бергмана, Феллини, Линча, Китано нужно обладать не только определённым интеллектуальным уровнем, но и складом характера, иногда - опытом и богатым воображением.
А для того, чтобы понять Челопука или Котобабу, конечно, много ума не надо. Вот за них-то и голосуют десятками и сотнями тысяч. Причём большая часть таких голосующих - одержимые фанаты, которые считают своим долгом ткнуть фильму 10 баллов. Само собой, в кино они разбираются не больше, чем я - в охоте на страусов.

Phantom · 17.09.2006, 22:24

Вполне нормальный топ. В большинстве случаев, если мне интересно почитать мнения о фильмах (особенно о старых, или малоизвестных), захожу именно на этот сайт. Как говорится, доверяю больше мнению зрителей, чем кинокритиков, которые довольно часто обитают в какой-то параллельной реальности.

Phantom · 17.09.2006, 22:25

Цитата:

Сообщение от Zeke

Надеюсь, что через несколько лет топ Кинопоиска будет не менее престижным.

Вполне. Imdb существует 16 лет (и голосование, скорее всего, столько же). На кинопоиске голосование идет около года. Так что, через 15 лет вполне возможно =)

Жан · 17.09.2006, 23:34

Объективная реальность, как философская категория, - это действительность, существующая независимо от человеческого восприятия и мнения. Поэтому Топ-250 априори необъективен.

Но есть и обратное утверждение: совокупность субъективных мнений - вещь объективная

. Тут все зависит от выборки. Для среднестатистичного американца Топ-250 объективен на 100%. Для нас, увы, нет. Хотя в большинстве случаев мое мнение примерно совпадает с оценкой IMDB.

P.S.:
Был крайне удивлён 7-ой позицией фильма Семь самураев.
Стоит также отметить (в положительном смысле), что из 20-ки:
1 фильм 1942 года
3 фильма 50-х годов
2 фильма 60-х
4 фильма из 70-х

Кстати, советую сравнить IMDB Топ-250 cо списком 100 величайших фильмов столетия от "American Film Institute". Помимо сходств, много неожиданных разногласий.

Dolphin · 17.09.2006, 23:42

Цитата:

Сообщение от Борис Григорьев

Так вот, если вы печетесь о сохранности нашей планеты, то наверняка предпочтете именно топ имдб, а не списки оскаровские, каннские, томатовские и свои-субъективные, поскольку если есть киношная объективность, то она обитает безусловно на ИМДБ.

А где гарантия того, что инопланетянин не окажется как раз поклонником интеллектуальных фильмов?
Для оценки попсовости фильма этот опрос шикарен, для объективной оценки же он не подходит в принципе.

**Donnie Darko** · 18.09.2006, 02:50

Я даже не особо задумывался по этому вопросу. Никогда не считал этот самый топ каим-то важным документом. Это даже не оценки зрителей по миру.
Это оценки посетителей imdb. А туда, подозреваю, не все любители кино ходят. И что с теми, у кого нет инета?

Так что шибко-то объективным его сложно назвать.

Борис Григорьев · 18.09.2006, 06:20

Цитата:

Сообщение от Dolphin

А где гарантия того, что инопланетянин не окажется как раз поклонником интеллектуальных фильмов?
Для оценки попсовости фильма этот опрос шикарен, для объективной оценки же он не подходит в принципе.

А кто сказал, что там нет интеллектуальных фильмов? Хичкок, Куросава, Капра, Чаплин, Кубрик, Хоукс, Скорсезе, Линч - это попса?

16.09.2006, 18:42	#1
Vincent Стёрт Регистрация: 14.08.2006 Сообщений: 1,359	Top 250 of imdb.com Пришла мысль создать тему про этот топ (http://imdb.com/chart/top). Этот топ является самым объективным, так как десятки тысяч зрителей ставят оценки фильмам, тем самым выявляя самого лучшего. Но такой ли он правильный? В этом топе нет таких шедевров, как Титаник, Игры разума, Планета K-PAX. В этом топе лучший фильм 2005 года - Город грехов. 2004 - Вечное сияние чистого разума.. Что вы считает справедливым в нём, а что нет?

17.09.2006, 23:34	#22
Жан Человек на все времена Регистрация: 29.04.2006 Адрес: Большое яблоко Сообщений: 2,948	Объективная реальность, как философская категория, - это действительность, существующая независимо от человеческого восприятия и мнения. Поэтому Топ-250 априори необъективен. Но есть и обратное утверждение: совокупность субъективных мнений - вещь объективная . Тут все зависит от выборки. Для среднестатистичного американца Топ-250 объективен на 100%. Для нас, увы, нет. Хотя в большинстве случаев мое мнение примерно совпадает с оценкой IMDB. P.S.: Был крайне удивлён 7-ой позицией фильма Семь самураев. Стоит также отметить (в положительном смысле), что из 20-ки: 1 фильм 1942 года 3 фильма 50-х годов 2 фильма 60-х 4 фильма из 70-х Кстати, советую сравнить IMDB Топ-250 cо списком 100 величайших фильмов столетия от "American Film Institute". Помимо сходств, много неожиданных разногласий. Последний раз редактировалось Жан; 18.09.2006 в 19:40.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

16.09.2006, 19:01	#3
Vincent Стёрт Регистрация: 14.08.2006 Сообщений: 1,359	Но в топе много иностранных фильмов, к тому же в голосовании принимают участие жители любой страны, если есть такая возможность.

16.09.2006, 19:51	#5
felix 5000 отсмотренных фильмов Регистрация: 29.09.2005 Адрес: Где-то между Исландией и Новой Зеландией Сообщений: 1,011	Время от времени я туда заглядываю, если не согласен, вношу свою лепту, становясь одним из 100 тысяч. Думаю, так делает каждый. А вообще у каждого своё индивидуальное мнение. И ты не найдёшь ни один топ с которым бы мог согласиться (даже более-менее), и который можно было бы назвать объективным. Топ IMDb - это мнение четверть-миллиона кинолюбителей по всему миру. И это - общество. А мнение общества не может быть несправедливым, потому как общество - это мы сами, и в частности ты тоже. Получается, что мнение IMDb - и твоё. Ведь у тебя всегда есть возможность проголосовать. П.С. Моё мнение: топ imdb очень даже хорош.

16.09.2006, 20:04	#6
Kabal Мечтатель Регистрация: 21.08.2005 Сообщений: 4,102	что касается иностранных фильмов, то я бы всё там перелопатил Кхе-кхе. Масс аккуантов и дело в шляпе, но только на время. Может так на минутку, другую. Т.к. рейтингу свойственно со временем выравниваться, и даже огромная армия фанатов определенного френчайза не изменит эту систему. Отсюда делаю вывод, что данный топ более, чем просто объективен для обычного обывателя (критиков благополучно вычеркнули). советских картин, оказавших огромное, а подчас и революционное влияние на мировой кинематограф. Сказал гражданин России. Аааа... Прикольно. Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным? А разве нет? Тогда вопрос: где объективность елки-палки? =)

17.09.2006, 01:40	#8
Денис Inside Look Регистрация: 05.12.2005 Сообщений: 28,054	Конечно такие топы наверное самая объективная оценка фильмам, вот только если не одно НО! "Мне нравится Терминатор, ну поставим ему 10 баллов, да он этого заслуживает - отличный фильм. А что это у Догвиля такая оценка завышенная, надо ему 1 балл поставить." В масштабах IMDB один голос мало что решает(но я не сомневаюсь, что сотни подобных единиц уходят фильмам, которые не заслуживают этого, хоть юзер на самом деле поставил бы ему 4 балла, но надо же попытаться повлиять на расклад сил(голосов). А вот в масштабах КП очень действенный шаг, сам видел как фильмы с небольшим кол-вом голосов, но с хорошей оценкой быстренько вылетали из топа.

17.09.2006, 01:45	#9
Ромочка Дружище КиноПоиска Регистрация: 17.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 6,212	Глупый список. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров.

17.09.2006, 01:58	#11
Ромочка Дружище КиноПоиска Регистрация: 17.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 6,212	этот ресурс- вовсе не показатель. просто опрос.

17.09.2006, 09:19	#13
Zeke Дружище КиноПоиска Регистрация: 27.08.2004 Адрес: Russia, Moscow Сообщений: 4,888	Надеюсь, что через несколько лет топ Кинопоиска будет не менее престижным.

17.09.2006, 09:39	#14
Борис Григорьев Дружище КиноПоиска Регистрация: 12.08.2005 Адрес: Москва Сообщений: 950	Представьте ситуацию, когда вам звонят в дверь, вы открываете - а на пороге стоит инопланетянин-киноман. Он бесцеремонно проходит в ваш зал, садится в кресло и заявляет, что он пересмотрел все кино со своей планеты и прилетел на нашу, чтобы увидеть лучшее. Вот, говорит, давай мне список лучших ваших картин, а если эти фильмы мне не понравятся, то уничтожу их, как и все остальное на вашей Земле. Так вот, если вы печетесь о сохранности нашей планеты, то наверняка предпочтете именно топ имдб, а не списки оскаровские, каннские, томатовские и свои-субъективные, поскольку если есть киношная объективность, то она обитает безусловно на ИМДБ.

17.09.2006, 11:20	#15
Vincent Стёрт Регистрация: 14.08.2006 Сообщений: 1,359	Мне кажется, что сборы этих фильмов тоже влияют на их рейтинг. Ведь чем больше людей посмотрело фильм, тем больше он должен понравиться, если фильм на самом деле отличный. Например "Властелин колец 3". 160 тысяч его оценили. В то время как Планета K-PAX, например всего 20000. Тут естесственно сыграли свою роль сборы. НО и там и там побывали люди, специально занизившие оценку фильма, оценив всего на 1 балл. И как ни странно, таких людей обычно побольше, чем за 2,3,4,5,6, и даже 7 баллов. Продвигают своих фаворитов, вот и всё. Вообще из первой двадцатки убрать бы Звёздных войн и Властелинов. С тройкой лидеров в принципе согласен, хотя поменял бы местами первого Крёстного с Побегом.

17.09.2006, 22:24	#20
Phantom Дружище КиноПоиска Регистрация: 28.01.2005 Адрес: Москва Сообщений: 6,929	Вполне нормальный топ. В большинстве случаев, если мне интересно почитать мнения о фильмах (особенно о старых, или малоизвестных), захожу именно на этот сайт. Как говорится, доверяю больше мнению зрителей, чем кинокритиков, которые довольно часто обитают в какой-то параллельной реальности.

18.09.2006, 02:50	#24
Donnie Darko Никакой свободы врагам свободы Регистрация: 02.07.2004 Адрес: 59°57’ с.ш. 30°19’ в.д. Сообщений: 13,183	Я даже не особо задумывался по этому вопросу. Никогда не считал этот самый топ каим-то важным документом. Это даже не оценки зрителей по миру. Это оценки посетителей imdb. А туда, подозреваю, не все любители кино ходят. И что с теми, у кого нет инета? Так что шибко-то объективным его сложно назвать.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)