На войне как на войне

А это реально такое на войне было, что салагу назначали командовать опытными бойцами?

:lol:

Я так понимаю, в армии командует прежде всего старший по званию. Опытный рядовой никак офицером и командиром не станет. Возможно в боевых условиях звание и присвоят (прям в окопе, грубо говоря), но вряд ли офицерское. Офицерское звание = военное образование, а не опыт.

А это реально такое на войне было, что салагу назначали командовать опытными бойцами?

Конечно было. Малешкин же не рядовой салага, а прошедший обучение (скорее всего ускоренное) в учебном подразделении по специальности командир экипажа самоходки с присвоением офицерского звания после экзаменов. Поэтому именно он должен командовать самоходкой, а не опытные бойцы: наводчик, заряжающий или механик водитель. Не хватало на всех опытных командиров.

:lol:

 

Я так понимаю, в армии командует прежде всего старший по званию. Опытный рядовой никак офицером и командиром не станет. Возможно в боевых условиях звание и присвоят (прям в окопе, грубо говоря), но вряд ли офицерское. Офицерское звание = военное образование, а не опыт.

Да это понятно, просто меня удивило, что в войну офицерское звание (которое, по идее, заслужить надо) давали салагам и поручали им руководить опытными бойцами. Вроде 20 век уже, классового расслоения (когда какой-нибудь зеленый Николай Ростов главнее старого солдата) не было.

Да это понятно, просто меня удивило, что в войну офицерское звание (которое, по идее, заслужить надо) давали салагам и поручали им руководить опытными бойцами. Вроде 20 век уже, классового расслоения (когда какой-нибудь зеленый Николай Ростов главнее старого солдата) не было.

Офицер это профессия для которой вначале надо получить соответствующее образование. У Малешкина оно есть, у всего экипажа нет.Так везде во всех армиях.

Да это понятно, просто меня удивило...

Мой смеющийся смайл был не к вопросу, а от неожиданности. Поясню : вы много пишете в темах старых фильмов, и я не думала, что этот момент вам неизвестен. Ведь очень во многих картинах именно на нем построена часть сюжета. Аты-баты неужели не смотрели?

... офицерское звание (которое, по идее, заслужить надо) ...

не заслужить

Мой смеющийся смайл был не к вопросу, а от неожиданности. Поясню : вы много пишете в темах старых фильмов, и я не думала, что этот момент вам неизвестен. Ведь очень во многих картинах именно на нем построена часть сюжета. Аты-баты неужели не смотрели?

Да, даже в Взводе есть два крутых опытных сержанта и лейтенант который косячит, и его строят.

Нет, Аты-баты не смотрел. Но, конечно, поразительный момент - на руководящие должности ставили неопытных в ситуациях, когда от этого зависели жизни...

А главное спасение жизни или правильное ведение войны к победе?

Опытность внеклассового рекрута-крестьянина, который 25лет в армии уже, который хочет и может выжить, или видение и понимание государственной задачи победить, знание науки тактики и стратегии, политическая подкованность и ориентированность офицерского состава.

В жизни, сложнее, разумеется.

А главное спасение жизни или правильное ведение войны к победе?

Ох, сложный вопрос. Ну, для советского руководства, наверно, и правда важнее было второе, а первое вторично (подумаешь, бабы еще нарожают).

Ох, сложный вопрос. Ну, для советского руководства, наверно, и правда важнее было второе, а первое вторично (подумаешь, бабы еще нарожают).

Руководство при чем? И советы. Вопрос государственности и существования народа. Какие-то страны/народы постоянно сдавались и ничего. Но там и геноцида не было.

Про партизан (во всех войнах) : командирами в отрядах (в массе своей), видимо, все-таки профессиональные военные оказывались с течением времени.

Прекрасный фильм по отличной повести.

Тут в принципе все уже сказано, но почему-то никто не отметил как снят походный марш "самоходки" из резерва к месту боя (в расположение полка полковника Дея).

Это же высший пилотаж операторского искусства.

1968 год, напомню.

В последствии весь солдатский экипаж героической самоходки из "На войне как на войне" засветился в полном составе в фильме "Проверка на дорогах":

и Олег Борисов (сержант Домешек), и Федор Одиноков (ефрейтор Бянкин), и Виктор Павлов (старшина Щербак). А в конце фильма, явился "десантник Громыхало" (Юрий Дубровин) в роли полковника.

"Ленфильмовские" актеры кочуют из одного военного фильма в другой....

"десантник Громыхало"

Сразу после выхода фильма на экраны, "Громыхало-из-под-мышки" тут же сделался культовым мемом… хотя даже самого термина "мем" тогда ещё вообще не существовало.

Жаль, что такие прекрасные фильмы сегодня мы, "развращённые" буйством красок и спецэффектов, так мало смотрим. Редко. Я бы даже сказал, позорно редко…

Прекрасный фильм по отличной повести.

Тут в принципе все уже сказано, но почему-то никто не отметил как снят походный марш "самоходки" из резерва к месту боя (в расположение полка полковника Дея).

Это же высший пилотаж операторского искусства.

1968 год, напомню.

Роман Васьянов рассказывал о съёмках "Ярости" с Брэдом Питтом, что устраивал съёмочной группе совместный просмотр советского кино, чтобы опыта набраться. Я был откровенно разочарован, когда узнал, что он имел ввиду опять и так всем известный "Иди и смотри". Ведь куда важнее и полезнее было бы показать именно "На войне как на войне" - операторские приёмы, непростая съёмка внутри машины, накал страстей у экипажа на линии огня, оторванного от своих. Ведь шикарно же всё решено, бесценный опыт такого военного кино.

Роман Васьянов рассказывал о съёмках "Ярости" с Брэдом Питтом, что устраивал съёмочной группе совместный просмотр советского кино, чтобы опыта набраться. Я был откровенно разочарован, когда узнал, что он имел ввиду опять и так всем известный "Иди и смотри". Ведь куда важнее и полезнее было бы показать именно "На войне как на войне" - операторские приёмы, непростая съёмка внутри машины, накал страстей у экипажа на линии огня, оторванного от своих. Ведь шикарно же всё решено, бесценный опыт такого военного кино.

Может Васьянов повторяться не хотел. Многие кинематографисты выбирают такой путь: намеренно избегают просмотров лучших образцов жанра перед тем, как взяться за подобное кино. Специально не смотрят, чтобы избежать невольного заимствования и создать что-то своё, свободное от влияния шедевров прошлых лет.

А может, просто прекрасно понимал, с кем имеет дело?

Не поймут-с, поручик, не поймут-с…

А может, просто прекрасно понимал, с кем имеет дело?

Возможно. У нас (и у французов) "на войне как на войне", а для американцев "лучшая работа в мире".