Маленькие женщины (Little Women)

  Dezmond написал:

У сестёр есть еда и кров - а остальное всё (6 из 7 уровней пирамиды Маслоу) - это просто их тараканы и сострадания не стоят.

Про сострадание и тараканов это вам в другие темы. Если бы автору романа или режиссёру фильма нужно было сострадание, то всё это показано было бы иначе. От зрителя не требуется ни жалость, ни сострадание к сёстрам Марч. Речь всего лишь о том, что не смотря на свои крайне стеснённые обстоятельства, в этой семье есть сострадание и помощь для тех, кто нуждается ещё сильнее. Что девочки, несмотря на личные недостатки, находят в себе силы идти своим путём, но при этом оставаться любящими друг друга. Что люди, которые находятся рядом с ними отзываются на их душевную теплоту и сами становятся лучше и добрее.

  Jezebel_k написал:

Про сострадание и тараканов это вам в другие темы.

Это была ирония. Очевидно, что показ ужасов войны не является главной темой фильма, и проблемы у девушек другие. Что не делает их менее важными.

  Dezmond написал:

Это была ирония.

А я было подумала, что вы это всерьёз)

  LibbyLost написал:

Джо же - отдельный разговор. Да, у нее главная и самая прописанная линия, но меня просто выбил из колеи (и вывел из себя) финал. Т.е. весь фильм она топила за то, что не желает выходить замуж и лучше будет старой девой, но сильнойинезависимой писательницей,

  Показать

а тут ни с того ни с сего выскакивает за какого-то ноунейма, которого мы видели в полутора сценах и который запомнился лишь критиканством ее рассказов. Любовная история просто на 10 из 10

 

А как же диалог с редактором в конце? В этом смысле концовка очень элегантная, и тем и этим угодили.

  Dezmond написал:

Да, тред классный. У сестёр есть еда и кров - а остальное всё (6 из 7 уровней пирамиды Маслоу) - это просто их тараканы и сострадания не стоят.

Для того времени еда, кров и достаток и в самом деле важнее всего, и счастливы те, кому повезло всем этим владеть и не потерять.

  Health написал:

Да просто блин как

 

как вы смотрите вот эти финальные сцены - диалог Джо с редактором, где он говорит ей, что героиню нельзя оставить без мужа в финале, птч такую книгу просто никто не будет покупать, и в том смысле, что если она хочет быть писательницей - то должна быть расчетливой.

  Показать

Она соглашается. Дальше мы видим пасторальную идиллию с "хорошими женами, мужьями и младенцами" и параллельный монтаж с Джо в типографии, наблюдающей как делают переплет ее книги. Финальный оттиск тайтла, и Джо стоит обняв своего "ребенка". Конец.

 

да просто блин как вы (некоторые зрители) делаете из этого какой-то еще вывод, кроме того, что она послушала редактора и стала про писательницей?

Я тоже так и понял, что

и удивился, что кто-то мог понять иначе и поверить.

  Jezebel_k написал:

Речь всего лишь о том, что не смотря на свои крайне стеснённые обстоятельства

Это вы про обрезанные волосы? Никаких других признаков "стесненности" в фильме нет.

  Пухтырь-богатырь написал:

Для того времени еда, кров и достаток и в самом деле важнее всего, и счастливы те, кому повезло всем этим владеть и не потерять.

Что значит важнее всего? Это важно для физического поддержания жизни в организме, но говорить о счастье и самореализации только из-за еды странно. А литература обычно исследует более высокие цели, чем поддержание жизни в организме.

  Dezmond написал:

Что значит важнее всего? Это важно для физического поддержания жизни в организме, но говорить о счастье и самореализации только из-за еды странно. А литература она всё же обычно исследует более высокие цели, чем поддержание жизни в организме.

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать, выглядит это как "с жиру бесятся". И не надо про то, что "они же северяне, а Север ту войну выиграл". СССР войну с Германией тоже выиграл, но когда читаешь романы про послевоенные годы, все это там есть - горе, переживания из-за гибели близких, поломанные судьбы. Победители от этого не застрахованы, большие победы в больших войнах достигаются ценой больших жертв. И на Севере тоже все было не безоблачно, и автор могла это отразить, если бы захотела. Но она захотела показать псевдострадания мажориков от обрезанных волос (со слезами и завываниями в ночи) и любовных переживаний, в такое время. Трудно сочувствовать этому, когда понимаешь, что рядом есть настоящее горе (да-да, и на Севере оно было тоже). Но понятно, конечно, что кого-то и это могло тронуть - в конце концов, современные любовные романы в мягких обложках тоже раскупают...

  Пухтырь-богатырь написал:

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать, выглядит это как "с жиру бесятся".

Окей, я вас понял. Совершенно не согласен.

  ЭОН написал:

А если не на фоне исторических событий, то уже не бесятся с жиру? Уже можно и о другом подумать? Как это работает вообще?

Странный вопрос. Ну конечно же, мы в наших условиях (например) можем позволить себе больше, чем в годы войны, в том числе и в плане переживаний - у нас на это элементарно больше и времени, и здоровья. А в войну главное выжить, как на фронте, так и в тылу. Не думаю, что наши бабушки стали бы рыдать из-за отрезанных волос, это вообще не жертва никакая.

  Пухтырь-богатырь написал:

можем позволить себе больше

Спасибо, что разрешили. Да именно так это и работает - кто-то разрешает и начинаешь эмоционировать

  Пухтырь-богатырь написал:

Это вы про обрезанные волосы? Никаких других признаков "стесненности" в фильме нет.

Если вы не понимаете, то это не означает, что этого нет)) Давайте закончим уже с волосами.

  Пухтырь-богатырь написал:

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать... И на Севере тоже все было не безоблачно, и автор могла это отразить, если бы захотела... Трудно сочувствовать этому, когда понимаешь, что рядом есть настоящее горе... Но понятно, конечно, что кого-то и это могло тронуть - в конце концов, современные любовные романы в мягких обложках тоже раскупают...

Слушайте, фильм не о войне. И да, Северу было чуть легче чем Югу. Хотя бы потому, что Север не был оккупирован, у них было необходимости прорывать блокаду чтобы доставить товары и продовольствие, как это было на Юге, который кроме хлопка ничего не производил по-сути. Но предметом истории является не война, а внутренний мир женщин той эпохи, их возможности и трудности самоопределения.

Мне вообще непонятно зачем вы шли на фильм, если он изначально не входит в круг ваших интересов? Это экранизация дамского романа, которая ничем другим и не притворялась в период анонсов. Кино не о войне и изначально понятно, что его предметом являются "женские темы". И эти все разговоры "в пользу бедных", что не о том сняли или не так написали в романе - это разговоры ни о чём. Вы изначально не понимаете сути этого произведения и разобраться в нём не хотите. Так к чему все эти восклицания?!

Вот вам в помощь косвенно на тему отрезанных волос и какую ценность они имеют не только для женщин, но и для их мужчин.

  ЭОН написал:

Спасибо, что разрешили. Да именно так это и работает - кто-то разрешает и начинаешь эмоционировать

При чем тут я? Жизнь вокруг разрешает или не разрешает, обстоятельства. И у героев фильма обстоятельства очень хорошие, раз они могут себе позволить страдать по мелочам (вроде обрезанных волос). И именно потому, что далеко не всем в то время так повезло (даже на победившем Севере), им и трудно сопереживать.

  Гришель Максим написал:

Пухтырь-богатырь желает выразить как ему завидно, что сёстры Марч во время войны жили лучше, чем он живёт сейчас.

Нет, они жили лучше, чем жили многие в их же время. Вот в чем суть. А из нас пытаются выдать сочувствие к их псевдостраданиям.

  Jezebel_k написал:

Если вы не понимаете, то это не означает, что этого нет)) Давайте закончим уже с волосами.

Как же можно с этим закончить, если в фильме это есть, да еще и подается, так сказать, крупным планом (отдельная сцена со слезами)?

  Цитата

Но предметом истории является не война, а внутренний мир женщин той эпохи, их возможности и трудности самоопределения.

И в фильме показано, что с возможностями все в порядке, а трудностей практически нет. Так где повод для сопереживания героям? Ладно бы фильм был про наше время, когда нет более серьезных проблем, но в их-то реальности есть (и даже в фильме это чуть-чуть показано, на примере той бедной семьи).

  Цитата

Мне вообще непонятно зачем вы шли на фильм, если он изначально не входит в круг ваших интересов?

Вы невнимательны. Я ведь несколько раз тут писал, что не читал книгу. Купился на интересную мне эпоху, а оказалось все пшиком с псевдостраданиями.

  Пухтырь-богатырь написал:

Как же можно с этим закончить, если в фильме это есть, да еще и подается, так сказать, крупным планом (отдельная сцена со слезами)?

 

 

И в фильме показано, что с возможностями все в порядке, а трудностей практически нет. Так где повод для сопереживания героям? Ладно бы фильм был про наше время, когда нет более серьезных проблем, но в их-то реальности есть (и даже в фильме это чуть-чуть показано, на примере той бедной семьи).

 

 

Я ведь несколько раз тут писал, что не читал книгу. Купился на интересную мне эпоху, а оказалось все пшиком с псевдостраданиями.

Не обязательно читать книгу чтобы понять, что история мимо ваших интересов))

Это же по-сути воспоминания, причём воспоминания девочки. В таких воспоминаниях всегда очень многое проходит мимо детского сознания, запоминаются какие-то выборочные, лучшие моменты из того, что было. Вы читали Дневник Анны Франк? А это реальная вещь и на её фоне происходило более страшное, то, что даже пониманию не поддаётся. Но в дневнике этого нет, ибо девочка не видела того, что происходило за стенами убежища.

В фильме тоже не могло быть самой войны, ибо она была где-то сильно дальше от семьи. И кроме переживаний за отца и стеснённости в средствах ничего об этой войне не напоминало. К тому же, в определённый момент война закончилась - в этой истории нет фиксации на точных датах. Поэтому, по-сути, в воспоминаниях девочек получается, что вернулся отец и очень скоро война прекратилась.

создатели фильма просто обязаны мне и всем выплатить сумму, например, в тысячи три долларов за то, что посмотрели до конца, ведь наступила двадцатая минута сабжа, а кровь уже кипит вовсю. всяко побьёт рекорд American Factory, где отходил пожрать/отдыхать шесть-семь раз. манера сторителлинга страшно бесит, как и монтаж, чувствую себя сейчас вот так.

(я под гослингом)

  Jezebel_k написал:

Не обязательно читать книгу чтобы понять, что история мимо ваших интересов))

 

Это же по-сути воспоминания, причём воспоминания девочки. В таких воспоминаниях всегда очень многое проходит мимо детского сознания, запоминаются какие-то выборочные, лучшие моменты из того, что было. Вы читали Дневник Анны Франк? А это реальная вещь и на её фоне происходило более страшное, то, что даже пониманию не поддаётся. Но в дневнике этого нет, ибо девочка не видела того, что происходило за стенами убежища.

Ок, принимаю такую точку зрения - действительно, в детских книжках, в отличие от взрослых, герои могут существовать отдельно от трагических событий своей эпохи. Жаль только, никто не предупредил меня, что это экранизация детской книжки, и я ожидал увидеть что-то на тему "Унесенных ветром".

  MaximumCoool написал:

Женщины хоть действительно сильные и независимые?

О, да. Давления мужского общества на "слабый пол" тут не ощущается вообще, женщины сами себе хозяйки, даже замужние.

  Пухтырь-богатырь написал:

Ок, принимаю такую точку зрения - действительно, в детских книжках, в отличие от взрослых, герои могут существовать отдельно от трагических событий своей эпохи. Жаль только, никто не предупредил меня, что это экранизация детской книжки, и я ожидал увидеть что-то на тему "Унесенных ветром".

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

  Jezebel_k написал:

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

Спасибо за рекомендацию, попробую.

Замечательная экранизация и кино получилось, Грета проделала прекрасную работу, очень удачная идея с нелинейным повествование и цветовой гаммой в данном случае. Актерские работы все на уровне, только Эмма Уотсон несколько блекнет на фоне остальных, скор также весьма подходящий. Гервиг молодец, однозначный шаг вперёд после "Леди Бёрд".

  Jezebel_k написал:

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

Есть еще чудесные экранизации :

"Энн из Зеленых крыш"

"Энн из Зеленых крыш: Продолжение"

"Энн из Зеленых крыш 3"

Имеются и более новые, но эти самые душевные.

  Цитата

Актерские работы все на уровне, только Эмма Стоун несколько блекнет на фоне остальных

Эмма Стоун блекнет, говорите? ))