Чернобыль (Chernobyl)

В качестве обоснования приведу статью

https://www.popmech.ru/science/481291-kakovy-realnye-posledstviya-chernobylskoy-katastrofy/

Возможно, статья поможет разрешить затянувшийся научный спор. Приводятся результаты исследования японских ученых. Взгляд на проблему с новой стороны часто приводит к ее решению.

Удачи.

Благодарю, но я уже знаком с этой статьей. А мой оппонент, к сожалению, резко негативно отвергает все, что не вписывается в поддерживаемую им теорию, и статью вряд ли скрупулезно прочтет.

 

 

"Популярная Механика" это как РЕН ТВ. Там есть достоверные не точности например что "радиацией нельзя стерилизовать". В первом поколении - да, а вот у второго-третьего может быть бесплодие. Выше я ссылку давал где описывалось как у исследованных чернобыльских коров половина потомства во втором-третьем поколении оказалась бесплодными.

 

"Популярная механика" это не научная статья, а жвачка.

Во-первых, "Популярная механика" просто перепечатала статью из Esquire, и если бы Вы были внимательнее, то увидели бы это в первом же абзаце.

Во-вторых, никто не призывает считать компиляцию журналиста научной статьей.

В-третьих, статья в оригинальном источнике снабжена ссылками на научные статьи и доклады, иллюстрирующими буквально каждый факт, написанный в ней. В этом и ценность статьи как популяризирующей официальную позицию научного мира на современном этапе.

Гюрза заканчивайте оффтоп. Ветка про мутацию телят перенесена сюда.

Тут кое кто начал съезжать с темы про то что он раньше утверждал.

Первое поминание абортов.

Это художественный фильм. Американцы были в курсе как преступное советское руководство поступало со своими гражданами - даже в момент эвакуации жители Припяти ничего не знали о грозившей им опасности.

 

А как изобразить почему это было? Конечно - это прямая работа партийной номенклатуры, которая так решила где-нибудь в бункере.

 

Кстати всех беременных женщин из эвакуированной Припяти насильственно заставляли делать аборты на любых сроках беременности. Муж одной из рожениц смог вытащить свою жену из форточки первого этажа (она была худой) и так он спас сына, который родился здоровым. Это были самые настоящие убийства. Поэтому если советскую преступную власть изображают как стоящую на штыках (эпизод с автоматчиками) и творящую произвол, то по сути дела показали не далеко от истины.

Именно с этим страшным советским преступлением "насильственно сделанными абортами" и "настоящими убийствами" от "преступной советской власти" здесь спорили, и требовали подтверждения. И вот наконец сам же автор тезиса забыл про то с чего начал, и нашел ссыль где значилась рекомендация паникующих медиков. Из которой преступление власти не высосать. И съехал на то что мол оказывали "психологическое давление"

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Танцор34

Правильно делают, тереть надо эти околонаучные простыни, они давно ушли от темы.

 

Некоторым людям с неразвитым критическим мышлением, попавшим в большую зависимость от развлекательного голливудского кино, трудно осознавать что они стали объектом манипуляции при помощи своего любимого зрелища ровно так же как зрители Первого канала.

 

Понятны их эмоции - они не хотят чувствовать себя обманутыми, а как известно первая стадия реакции на очень неприятную информацию - отрицание. Пойдут ли они дальше по стадиям осознания относительности своих стереотипов - целиком зависит от способности к критическому мышлению.

Некоторым людям с неразвитым критическим мышлением, попавшим в большую зависимость от развлекательного голливудского кино, трудно осознавать что они стали объектом манипуляции при помощи своего любимого зрелища ровно так же как зрители Первого канала.

 

Вы считаете генерала Тараканова человеком с неразвитым критическим мышлением?

 

Генерал-майор Николай Тараканов — последний из руководителей работ по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, кто еще жив. В фильме его сыграл ирландский актер Ральф Айнесон.

 

Сам Николай Дмитриевич говорит, что он очень похож на него и внешне и по поведению. «Сериал как подарок к моему 85-летию, которое было в мае», — радуется Тараканов.

 

«Спасибо американцам, что помнят о нас, в отличие от российских чиновников. Хотя, конечно, серьезные ошибки есть по сценарию. Многое тогда происходило не так, но главное ведь не это», — уверен генерал.

 

«Фильм снят блестяще». Ликвидатор аварии в Чернобыле о сериале HBO и волне интереса к трагедии

 

— Они основывались на просмотре документальных фильмов?

 

Я думаю, да, потому что документальных фильмов было очень много. Вот, например, документальный фильм был выпущен, «Чернобыль. 3828», этот документальный фильм создавала Украина. И полностью показали весь процесс, не просто эти куски, а весь период моего пребывания, я был три месяца на Чернобыле, это большой срок очень. Показали солдат, героев и так далее. Это немножечко они обрезали, но тем не менее в целом то, о чем мы будем говорить, показано в фильме блестяще.

 

Потому что у меня был прямой эфир Москва — Нью-Йорк из квартиры прямо, я слушал все вопросы, которые задавали мне корреспонденты из Нью-Йорка. Я на них отвечал и высказал свое, конечно, удовлетворение. Потому что у нас лет пять назад стало затишье. Почему-то такой бурный интерес к этим делам, в том числе, допустим, был фильм отснят Кара-Мурзой «Свидетель века», показана в течение 50 минут моя работа на Чернобыле и в Армении. Я две трагедии пережил в своей жизни.

 

Очень интересно.

 

=========================

 

С позволения модераторов отвечу на коммент выше. Тема напрямую касается Чернобыля и того как повела себя власть с инстанциями:

 

 

 

Изменено 30 июня, 2019 пользователем Гюрза

Потрясающе. Всё серьезно, отличная режиссура. Особенно шикарны первые 3 серии. Единственное что не понравилось это слишком мало серий, хотелось ещё больше наблюдать за главными героями, так они понравились. 10/10.

Сериал мрак, моя оценка уходит в минус бесконечность. Объясню почему, полуправда опасней лжи, особенно в тех частях, что касается науки. Что позволительно фантастике, а в ней достаточно выдумано радиоактивных мутантов, не желательно для художественного сериала с заявкой на истину.

Паника наносит ощутимый вред. В качестве обоснования приведу статью

https://www.popmech.ru/science/481291-kakovy-realnye-posledstviya-chernobylskoy-katastrofy/

Возможно, статья поможет разрешить затянувшийся научный спор. Приводятся результаты исследования японских ученых. Взгляд на проблему с новой стороны часто приводит к ее решению.

Удачи.

 

Интересно, как Ваша "статья" может разрешить затянувшийся спор, если все, что в ней написано, давно приведено? Да и спора никакого нет, тут больше вопрос предпочтений: кому нравится радиация, кому нет. Одним пролечиться от рака - как лоперамида выпить блистер и прислушиваться, не утихли ли симтомы. А те, кому не по приколу вырезать щитовидку и всю жизнь бегать по больницам, они зомбированы Голливудом. Нет бы жить по-людски, как медведь обгорелый.

Zimadoma - 1 сообщение. Выдано предупреждение. Далее последует бан.

Учитесь общаться в другом стиле.

-7

zeaus, предупреждение, оффтоп.

Обсуждайте сериал, а не свои фантазии.

Следом будет бан.

 

При цитировании потока создания не цитируйте простынь целиком.

Поставил 10 из 10, но всё же есть некоторые разочарования, во-первых очень быстро перешли на август 1986 года, там же ещё было много событий, в том числе пожар 23 мая, потом мародерство(про это вообще не было), а самое главное расстроило что совершенно не раскрыли других пожарных, их имена даже не упоминаются, то есть показали как они играют в карты, ну это же вообще ерунда, можно было снять хотя бы пару моментов в пожарной части и потом хоть по разу показать их на пожаре, чтоб было ясно что вот Виктор Кибенок, вот Николай Ващук, вот Правик, вот Тишура, вот Титенок, вот они герои. Про них ведь так мало известно, это было бы здорово. Весь мир теперь знает только про Василия Игнатенко. Вместо этого показали какого-то левого Мишу, да, тупого, который служит пожарным возле атомной станции и не знает что во время разрушения реактора нельзя подымать с земли что попало. Ну и вроде как показали Кибенка, но его вообще никак не обозначали, даже в титрах не указано кто это был.

Эта модель реактора впервые была установлена на Ленинградской АЭС.

 

Ленинградскую АЭС чуть не взорвали таким же экспериментом, остановил его Романов с Брежневым

 

 

 

Ленинградскую АЭС чуть не взорвали таким же экспериментом, остановил его Романов с Брежневым

 

Охеренеть. Вот это я понимаю напророчили. Не, я правда видел в сети версию что на ЛАЭС по сути была такая же авария но без таких последствий, и что там засветились те же экспериментаторы. И что в итоге их послали. Так как это был вольный пересказ я представления не имел на чем это было основано. А так выходит что даже Первый секретарь Ленинградского обкома и член Политбюро не мог такое экспериментаторство просто так запретить и вынужден был типа аргументировать кино. Если это правда то охренеть.

Комиссия по расследованию

 

 

Ого, Боярский в касте

Оценка сериалу 6.

Почему не 1? Много правильных героических поступков показано, более-менее правдивые антураж и герои.

Почему не 10? Слишком много клюквы и брехни. Про брехню кстати много раз в теме написано, так что повторяться не вижу смысла.

 

 

 

 

Где-то с таким же уровнем брехни можно было снять, что Горбачев лично ночью прокрался к реактору и положил взрывчатку под стержни, чтобы когда они пошли вниз, заклинило и начался разгон по мощности.

Версия теракта кстати не доказана, но и не опровержена.

 

В общем будь Брежнев у власти, аварии бы не было.

 

И еще. Авторы сериала против лжи, ок.

Почему они не упоминают, что точно такое же сокрытие было вначале по всем остальным авариям в США, Японии и т.д.? Так что это не проявление власти только СССР, а общечеловеческое, любой власти.

 

Наоборот, именно в СССР при Брежневе такую аварию не допустили.

И еще. Авторы сериала против лжи, ок.

Почему они не упоминают, что точно такое же сокрытие было вначале по всем остальным авариям в США, Японии и т.д.? Так что это не проявление власти только СССР, а общечеловеческое, любой власти.

 

Наоборот, именно в СССР при Брежневе такую аварию не допустили.

Ой-ой-ой. Мы с тов. zeausом на эту тему на постов 30 развернутых дискуссию отложили здесь

Вы ничего не понимаете! То США и Япония, а тут преступный СССР :lol:

 

Ленинградскую АЭС чуть не взорвали таким же экспериментом, остановил его Романов с Брежневым

А ничего что никакого эксперимента на ЛАЭС вообще не было?

Почему они не упоминают, что точно такое же сокрытие было вначале по всем остальным авариям в США, Японии и т.д.? Так что это не проявление власти только СССР, а общечеловеческое, любой власти.

А как они должны были об этом упоминать, если фильм конкретно о Чернобыле? Получается, что в фильме о Чикатиле обязательно должны упоминаться американские серийные убийцы, ведь это общечеловеческое явление, так?

И еще. Авторы сериала против лжи, ок.

Почему они не упоминают, что точно такое же сокрытие было вначале по всем остальным авариям в США, Японии и т.д.? Так что это не проявление власти только СССР, а общечеловеческое, любой власти.

Скарсгард:

«В нашем фильме - а я это считаю именно фильмом, просто длинным и поделенным на серии, - в первую очередь объясняется причина катастрофы. Тут всему виной государственная система, которая не могла провалиться. Идеология, которая была безупречной. Это как любая религия: когда у вас есть идея, вы знаете, что ради ее насаждения надо насильно подавлять правду. А это всегда опасно. Причем это может быть как коммунизм, так и капитализм. … Когда ты существуешь в идеальной системе, очень сложно допустить, что ты облажался именно благодаря этой самой системе»

Ну и комрад GeorgePhoenix ответил по существу выше

Скарсгард:

Прекрасно что Скарсгард это понимает

Вот только подавляющее большинство зрителей, которые как бы совершенно "не в теме", выносят из сериала ложный посыл - "такое могло случится только именно в СССР" . А все из-за этого нелепого передёрга сценаристов в судебной речи Легасова пятой серии:

 

 

 

Хотя конечно, авторы фильма не должны были освещать аналоги в др. странах. Тут Вы абсолютно правы

Почему они не упоминают, что точно такое же сокрытие было вначале по всем остальным авариям в США, Японии и т.д.? Так что это не проявление власти только СССР, а общечеловеческое, любой власти.

 

Они не могут упомянуть то, что Вы придумали. Это могут только экстрасенсы. Чтобы читать мысли из будущего, нужно войти в специальную пирамиду, что делал упоминавшийся тут генетик.

На Фукусиме ЧС и эвакуация объявлены до выброса радиоактивных веществ. В Три-Майл-Айлэнд ЧС и эвакуация объявлены при отсутствии выброса радиоактивных веществ. Авария на ЧАЭС по выбросу на порядок превзошла все адерные инциденты в истории вместе взятые, но ЧС не объявлялась, оповещение не производилось, население не инструктировалось, эвакуация растянулась на 7 лет.

 

Поставил 10 из 10, но всё же есть некоторые разочарования, во-первых очень быстро перешли на август 1986 года, там же ещё было много событий, в том числе пожар 23 мая, потом мародерство(про это вообще не было), а самое главное расстроило что совершенно не раскрыли других пожарных, их имена даже не упоминаются, то есть показали как они играют в карты, ну это же вообще ерунда, можно было снять хотя бы пару моментов в пожарной части и потом хоть по разу показать их на пожаре, чтоб было ясно что вот Виктор Кибенок, вот Николай Ващук, вот Правик, вот Тишура, вот Титенок, вот они герои. Про них ведь так мало известно, это было бы здорово. Весь мир теперь знает только про Василия Игнатенко. Вместо этого показали какого-то левого Мишу, да, тупого, который служит пожарным возле атомной станции и не знает что во время разрушения реактора нельзя подымать с земли что попало. Ну и вроде как показали Кибенка, но его вообще никак не обозначали, даже в титрах не указано кто это был.

 

Артем, избавьте от своих фантазий. Или это Вас не касается? Не надо писать, чего в сериале нет. Пишите, что есть. Нет Кибенюка и Правика? Так какого лешего Вы их приплели? В сериале есть Игнатенко. Вот и пишите, что там есть Игнатенко. И свои мысли - хорошо или плохо, что он там есть. Например: я рад, что там есть Игнатенко.

А все из-за этого нелепого передёрга сценаристов в судебной речи Легасова пятой серии

 

Я поспорил бы с тем что это какой-то случайный передерг в одном месте, потому что Мазин в интервью говорит по смыслу то же что и Легасов, в ответе на вопрос - направлен ли его фильм против атомной энергии.

 

Это скорее одна из главных идей фильма.

Прекрасно что Скарсгард это понимает

Вот только подавляющее большинство зрителей, которые как бы совершенно "не в теме", выносят из сериала ложный посыл - "такое могло случится только именно в СССР" . А все из-за этого нелепого передёрга сценаристов в судебной речи Легасова пятой серии:

 

Знаете, как говорят? Кто угодно мог родиться уродливым конопатым мутантом. Но почему-то это произошло именно с господином N.

 

Снимали, кстати, не на ЛенАЭС, а на Кольской станции, чтобы ввести американов в заблуждение. Роль свою фильм сыграл. Эксперимент Брежнев запретил, а сам фильм так ему понравился, что он дал распоряжение выпустить его в прокат, вырезав все секретные и шокирующие общество подробности.

 

И как заблужденные американцы - пришли в ярость, что им показали Мурманскую область вместо Ленинградской? Что значит Ваш пост, вообще не ясно, это Брежнев распорядился перенести эксперимент в Чернобыль?

А ничего что никакого эксперимента на ЛАЭС вообще не было?

Естественно не было - Брежнев узнал подробности планируемого и запретил.

И спас страну, а может быть и весь Ленинград от аналога Чернобыля.

Так что Брежнев заботился, чтобы Чернобылей не было.

 

Но пришел Горбачев и... Чернобыль.

 

Но пришел Горбачев и... Чернобыль.

 

Ого! Наконец-то в теме true-советский патриот!

Самое главное что в В Три-Майл-Айлэнд америкосы расбегались як тараканы! Это все что нужно знать о трагедии в Чернобыле!

Я поспорил бы с тем что это какой-то случайный передерг в одном месте, потому что Мазин в интервью говорит по смыслу то же что и Легасов, в ответе на вопрос - направлен ли его фильм против атомной энергии.

 

Это скорее одна из главных идей фильма.

"Передерг" потому что Легасов в своих воспоминаниях, в принципе, и говорит нечто в этом роде. Но намного сложнее обосновывает это, что в формат сериала не впихнешь ...

И даже в некотором роде это имело смысл в середине 80-х. Вот только в случае с Фукусимой и это не помогло ...

 

Знаете, как говорят? Кто угодно мог родиться уродливым конопатым мутантом. Но почему-то это произошло именно с господином N.

Да то что Вы реинкарнация Валерии Ильинишны тут уже все давно поняли А Вы все с плакатиком на Красной площади эпатируете ...

 

Естественно не было - Брежнев узнал подробности планируемого и запретил.

И спас страну, а может быть и весь Ленинград от аналога Чернобыля.

Так что Брежнев заботился, чтобы Чернобылей не было.

 

Но пришел Горбачев и... Чернобыль.

Ааа, я думал Вы про инцидент 30.11.1975 на ЛАЭС.

Тогда еще смешнее В эксперименте, который таки провели на ЧАЭС, ничего такого ужасного не было. И Ваша информация о том что фильм предотвратил аварию на ЛАЭС, выглядит глупой байкой ...

 

Кстати, вот первоисточник этого малограмотного бреда... Даже он пишет: