La Scorpio

Да, у вас отличные способности к математике, "редко успеваю больше 10 фильмов" - это конечно же идет речь о 5 фильмах. Я сказал 15-30, а не "минимум 30", не надо максимализировать мои слова, только потому что вам так удобнее. Во-первых всё же не 500, а 500-700 и это минимум, во вторых наценка за то что я в провинции, еще рублей 100, не говоря о том, что у нас вообще нужный фильм найти не так-то просто, если не брать в расчет озон.ру. В-третьих, если даже рассчитывать на 5 фильмов в месяц (хотя я смотрю в два раза больше), то да, 3000 рублей - это весомый удар по бюджету, ибо еще раз отмечу, что я не в Москве живу.

Ну 30 фильмов - это я погорячился конечно, просто в контексте той ветки спора было неважно точное кол-во фильмов, которое я смотрю, надо было лишь продемонстрировать контраст с программным обеспечением. Говоря же о покупке блю-рэй я сказал, что покупал бы 10-15, а никак не 30 дисков, так что не вижу от чего именно мне тут надо отмазываться. П.С. В кино хожу не больше 5 раз в месяц. П.П.С. Смотрел бы и 30 фильмов в месяц, если бы время оставалось.

как-то несправедливо удалять мой пост, оставляя все остальные. <_< и есть же тема про пиратство - по-моему очень легко можно перенести все эти посты туда, нет? ==================== Я говорил о 10-15 фильмах навскидку, а твое воображение уже разродилось тридцатью, где логика? Редко успеваю больше 10 фильмов в месяц просмотреть. Т.е. если я потрачу 7000 на фильмы и у меня останется еще 93 тыс. рублей - это уже жизнь не по возможностям? Кто-то эти же деньги просрет на пиво, рестораны и клубы, а я вот увлекаюсь кино. Я останусь при своей позиции, даже если меня оштрафуют. А слушать твои занудные аналогии с поршем, действительно уныло, но ведь ты сам их начал. *тут я написал, что это бред, но пост потерли, а перепечатывать лень*

Изначально говорилось, конкретно, о вин7 ультимэйт. Сейчас уже подешевле на 3к, когда только вышла стояла дороже.

Средний америкос и киноман - по-моему разные вещи, 500 рублей за диск - это 5000 тыс. рублей за 10 дисков и если ты киноман, и получаешь 100к рублей в месяц, то да, потратить 5-7 тысяч из 100 на диски, считаю адекватным. Я так понимаю, раз ответа на другие ветки дискуссии не последовало, разговор можно считать закрытым.

Если ты можешь понять, что хернадцать миллионов человек скачали вин7, то ты это допускаешь. И не надо сейчас отрицать, ты сам на предыдущих страницах об этом говорил и сетовал на цены. Забавно, что когда ты ставил пример с Поршем, относительно скачки контента из интернета - это был не бред (по-твоему), а когда я развернул этот бре..ээ пример в другую сторону, он внезапно оказался бредом. что? где? лолшто? => Где, в каком месте здесь речь шла о "мелких" программах и с каких пор вообще ценность интеллектуальной собственной определяется размером мегабайт? Не надо быть программистом, чтобы знать, что гениальность/идеальность/полезность кода не зависит от размера оболочки вокруг него. Размер Windows 3.0 вообще исчислялся в килобайтах, если мне не изменяет память, а дистрибутив Windows 98 не превышает 100 метров. Adobe Reader? Привет, он бесплатный. Всех не посадят. Еще раз повторяю - качают ежедневно миллионы пользователей сети. Вот воруют не миллионы и не каждый день, а качают миллионы, и максимум что можно сделать в данной ситуации - это показательно засудить человек 100, но это ничего не изменит. И если бы кражи Порше были, так скажем, в законе, то производитель уже давно разорился, продажи бы рухнули и Порше бы перестал существовать. Что мы имеем на рынке программного обеспечения, игр и фильмов? Мм, сейчас подумаем... Билл Гейтс - самый богатый человек в мире, Активизион гребет миллиарды с продаж Калл оф Дути, а Фокс с одного только Аватара 4+ миллиарда общих доходов поимеет. Риторический вопрос: возможно ли подобное на рынке автомобилей, при условии, что их кража станет столь же простым и свободным занятием, как и скачивание фильмов? Отсюда следует вывод, который я повторяю из поста в пост: нельзя сравнивать нецифровую продукцию с цифровой - это совершенно разные рынки, идеологии и вообще, вещи. В том то и дело, что плевать, ветка с коллекционированием неграми авто уже давно не в тему, закроем ее. Нет не сделаю, если ты отнимешь у дикой обезьяны банан, она настучит тебе по башне - для этого эволюционировать не надо, а если у той же дикой обезьяны этот банан превратится в 100500 бананов методом копипаста, она уже не будет против, если ты один возьмешь, а пальма, которая вырастила этот один банан не подаст на тебя в суд за кражу собственности. И да это был очередной пример принципиального отличия автомобиля от цифрового контента, я всё еще надеюсь, что до тебя дойдет. Не понимаю как это связано со скачиванием фильмов/игр/ПО из интернета. Ты сам на предыдущей странице сказал, что средний доход американца - 100 000 рублей в месяц, а при таком доходе, да, я бы покупал 10-15 BD в месяц и был бы вполне удовлетворен. Хотя, опять же, тут речь идет и о качестве в том числе - я не хочу тратить 500-1000 рублей за какое-нибудь фуфло на один раз и в коллекцию бы покупал только фильмы годные для многоразового просмотра, потому что тупо бесполезная коробка с бесполезным фильмом за 1000 рублей мне в доме, не нужна. В данном случае должно развиваться легальное распространение цифрового контента в интернете, причем, учитывая, что на создание цифровой копии тратится 0 рублей 00 копеек, она должна быть значительно дешевле блюрэя.

Но ты же допускаешь возможность скачивать вин7, не допуская возможности скачивать блю-рэй, хотя с точки зрения "украсть машину"/"украсть контент" - это абсолютно аналогичная ситуация. Порш тоже несуразен нашим доходам, значит ты можешь понять кражу Порша? Если ты предложишь покупать жигули, я предложу устанавливать Линукс. Всё-всё надо разжевывать? Практическая ценность операционной системы, гораздо выше ценности одного фильма и если 500-1000 рублей за фильм - это дорого, то 500 рублей за операционную систему - это копейки. Я заплачу один раз 500 рублей за ОС, 500 рублей за Офис, 500 рублей за Фотошоп и буду пользоваться ими 2-3 года. Фильмов же в месяц я смотрю 15-30 штук, чувствуешь контраст? Это всё равно, что ты бы обвинил меня в вешании лапши, если б я сказал, что Порш готов купить за 1000 рубле.. ладно, долларов. Ты недооцениваешь влияние попрэп-культуры в США, капусту они там очень прилично стригут и раз коллекционируют тачки, значит соответствующим капиталом для этого, располагают. Ты упорно отметаешь довод о копи/пасте и почему-то пытаешься аргументировать не замечая его, а ведь именно он делает невозможным адекватное сравнение краденной машины и скаченного контента. Именно поэтому кража была запрещена с самых древних времен в любой стране мира, а вот неприкосновенность цифровой информации не могут отстоять уже лет 10. И не смогут. Вот именно - в какой-то степени из-за детей, а не только из-за детей. И что в этом ненормального? Взрослые тоже не соображают? Пиратская партия, которая прошла в Европарламент или куда-то там, тоже не соображает? Огромная социальная сеть, которая не боясь, фактически открыто (Павел Дуров состоит в группе Пиратской Партии России) пропагандирует пиратский контент - они там тоже все не соображают, что делают? Окстись, пираты выходят на официальный уровень, с ними уже давно не борются, а только делают вид, что борются. Владельцы ПиратБэй получили всего лишь год, а их трекер до сих пор работает - не это ли маразм? Да, и это в том числе. Если я буду иметь нормальный достаток, я тоже не стану жалеть деньги на блю-рэй, уверяю. Ну а это что за бред? Я уже высказался насчет DVD.

А от признания того, что это плохо, появляется возможность качать на халяву? Если бы они стоили 500 рублей, я бы тоже с большой радостью покупал бы лицензию, да вот только это фантастика. Я привел олигархов в качестве примера, ты привел негров-рэпперов, в чем же заключается "ОМГ", расшифруй? Опять ты о своих машинах. Краденную машину нельзя размножить и скачать 10 000 раз с рутрекера, она подразумевает под собой рискованное вложение крупной суммы денег. Скаченная же игра не имеет под собой никакой себестоимости - если в производство конкретной машины производитель вложил определенную сумму денег, то в производство одной крякнутой копии игры производитель не вложил ни копейки. Подчеркну, я говорю не о затратах на разработку и производство игры, а о себестоимости одной пиратской копии. Да, перед этим его надо взломать, но сути свободного распространения цифровой информации, это не меняет - до потребителя (качающего) доходит уже готовая к употреблению копия контента, свободно распространяемая копи/пастом. Нет, потому что высокоскоростного интернета в стране становится всё больше. Для примера, у нас (Саратов) 3 года назад безлимит на скорости 64 кбит/с стоил 2500 рублей, а сейчас некоторые провайдеры предлагают 16 мбит/с за 800 рублей, учитывая, что для сёрфинга по сети с лихвой хватит 1-1.5 мбит/с, угадай куда уходят остальные 15-ть. И в сеть рвутся далеко не только школьники, лица в возрасте 18-25 лет - это уже не малолетки, а современная молодежь, будущее данной страны, возраст постарше чуть меньше представлен в российском интернете, но это только за счет сложившегося докомпьютерного менталитета, лет через 10 их станет куда больше. Или же для вас все, кто качают в интернете фильмы, являются малолетними дебилами? На чем вообще строится эта точка зрения о малолетних дебилах? Неужели только на том, что они качают фильмы и поэтому являются дебилами? ) А взрослые не начинают предпочитать лицензию, просто достаток в стране несколько растет, развивается кинематограф, кинотеатры, ставятся рекорды по кассовым сборам - на фоне этого и несколько возрастают продажи DVD, народ приобщается к кино, очевидно жэ. В том числе на этом же фоне растут и скачивания. 19, живу один, работаю, сам себя содержу. А что, подхожу под описание малолетнего дебила? В таком случае твои слова насчет вин7 и роскоши, такая же ересь и отговорки, нет? Эру видеокассет я застал в довольно раннем возрасте, в те времена тётя мне высылала пачки пиратских мультиков и боевиков из Москвы, а в кинопрокате напротив дома за 10 рублей можно было взять любой отпираченный фильм. Серьёзно же к миру кино я приобщился только пару лет назад, с тех пор часто посещаю кинотеатры и скачиваю фильмы. И еще на тему покупающих лицензию: http://www.kinopoisk.ru/level/45/poll/6619/ От 45% до 70% людей разных полов и возрастов ответили, что не собираются покупать ни блю-рэй, ни двд, ни режиссерку самого популярного фильма в стране, что какбэ косвенно, но таки намекает.

Мм.. как интересно. Т.е. скачивать вин7 ультимэйт из интернетов за 15к рублей - это нормально, а вот за скачивание фильмов, надо: "бить по рукам", "сажать", "наказывать малолетних дебилов", "штрафовать" и т.д.? Какое у вас однобокое мышление, однако. По-вашему в софт и игры вложили меньше труда, денег и т.д., чем в ваши любимые боксованные фильмы? Нифига подобного, это взаимоисключающие параграфы, если для вас винда, офис и фотошоп - это роскошь, то прежде чем тыкать меня носом в скачивание блю-рэй, извольте переместиться на Линукс, ОпенОфис и Зэ Гимп - в этом случае ваши слова хотя бы будут честны и без двойных стандартов. Очень богатые "непонятные негры-рэперы в Америке", т.е. всё те же олигархи, называя их я в данном случае подразумевал только кол-во денег. Не надо цепляться к одной части предложения, упуская другую, нехорошо это. Почему вы делаете вид, что не слышите меня? Я говорю о простой особенности цифрового контента - его можно копировать и скачивать через интернет, соответственно для этого не надо быть профессионалом и это делает цифровой контент изначально гораздо менее защищенным и гораздо более открытым и доступным, относительно того же Порша. Этот же фактор делает восприятие и отношение к контенту совершенно иным в глазах пользователя в любой стране мира. И для этого не надо воровать диски: человек просто покупает себе лицензионный блю-рэй и делится им с пользователями Сети. Если представить, что Порш тоже можно копировать и распространять через интернет, то воровство о котором вы тут пишите, исчезает, как явление - просто человек покупает Порш и делится им с пользователями интернета )) Это уже совершенно другое явление, нежели воровство автомобиля на улице - ты не воруешь автомобиль у конкретного лица, а распространяешь уже сделанную покупку в сети, к этому уже и отношение общества совершенно иное, и законодательство в этом вопросе межуется, и вообще тут появляется много деталей о которых мне сейчас лень писать. А с каких пор пользователи нелегального контента стали малолетними дебилами? И с каких пор родители "малолетних дебилов", стали пользователями легального контента? И напоследок, чтобы вы от меня отвязались - представьте, что вин7 ультимайт - это блюрэй, а Убунту Линукс - это DVD. Представили? Так вот, я за блю-рэй, хоть это и "пока для нас роскошь". Когда блю-рэй достигнет ценового диапазона DVD, я подумаю над их покупкой, а пока...

И кстати да, что мы всё о фильмах, да о фильмах. А у кого здесь на компьютере стоит лицензионный Windows, Офис, Адобе и прочее хреново кол-во платного софта? Платной музыки, игр? Я подозреваю, что у единиц. И эти единицы скорее пользуются всем бесплатным и убогим, чем заплатили 10к за винду, 10к за офис, 15к за один только фотошоп и еще много-много ..к. А когда виноваты все - не виноват никто и никакие образцово-показательные "расстрелы" этого не изменят.

Машины коллекционируют только олигархи, но под эту гребенку можно что угодно коллекционировать, хоть острова в Карибском море. Мм.. потому что порши не стоят 1000 рублей за штуку и их нельзя скачать из интернета? ) Утомили уже эти аналогии с нецифровыми вещами, они ликвидны только с юридической точки зрения, на практике же к цифровому контенту изначально другое отношение. В любой стране. Над ним властна простая операция, называется, - копировать/вставить - если бы над поршем была бы властна такая же операция, на нем бы тоже сейчас ездил каждый бомж. Нет, не думаю, потому что машина преследует в первую очередь практические цели, а не коллекционные, а поэтому ты изначально рассчитываешь на определенный ее срок службы. Если же ты коллекционируешь машины, то и отношение к ним соответствующее, то и стоять они у тебя будут в элитном гараже с контролем уровня влажности, 100+ лет. Порши тоже воруют, только профессиональные люди. Если бы порши копировались/вставлялись и их можно было бы накачать из интернета в любом кол-ве, любому непрофессиональному пользователю, я бы тоже хорохорился и говорил, что Жигули - это не автомобиль. П.С. Хотя нет, Жигули - это в любом случае не автомобиль, Жигули - это безвыходная необходимость. П.П.С. Принца Персии я, кстати, не скачивал, а смотрел в кинотеатре.

Машины и презервативы никто не коллекционирует, они служат для практических и необходимых любому человеку целей, в отличие от фильмов. Так что пример крайне глупый. Никто ничего не перестанет и никто никого бить палкой по рукам не будет. Ну точнее будут, но так, чисто образцово-показательно. Для примера: у торрентс.ру отняли домен, однако при этом их сервера стоят в России (т.е. никто не мешает отнять сервера, а не домен, который они в тот же день сменили) и они имеют официальную договоренность с некоторыми правообладателями на закрытие раздач (т.е. по сути признают свою пиратскую деятельность). Отсюда риторический вопрос: отнятие домена у торрентс.ру - это борьба с пиратством или показуха? Вот вступим наконец в ВТО и всё, о проблеме пиратства внезапно забудут.

Я бы вот и рад покупать лицензионные DVD (в плане цены), да только качество у этого формата уже не отвечает современным мониторам, не говоря о панелях. Вот у меня сейчас для просмотра фильмов HD-дисплей 23", через пару лет может быть куплю плазму, скажите о какой DVD-коллекции может идти речь? Формат же уже сейчас морально устарел и на моем мониторе мылит и квадратит? А если покупать блю-рэи, то через пару лет я уже точно плазму не куплю - разорюсь гораздо раньше. 4000 за нормальный плеер + по 1000 (1/4 прожиточного минимума) за фильм. Между тем, только в этом формате можно оценить и в полной мере насладиться качеством кинокартины. К тому же, срок годности DVD - до 25 лет, а некоторые умирают гораздо раньше, лет через 5-10, в зависимости от частоты использования. Нафига мне коллекция, которая через 3 года устареет морально и технологически, а через 10 лет ее можно будет выкинуть на свалку?

Кстати, интересность в том, что правообладатели только виртуально теряют "миллиарды долларов из-за скачиваний", ведь на деле, только процентов 20 качающих, если им запретить, начнут что-то покупать, да и то, не в тех кол-вах, что скачивали. Тут какбэ средний доход намекает, да и менталитет. Получал бы я от 3000 баксов в месяц, проблема с покупкой лицензионных дисков не стояла бы.

И ведь так и есть. ) Это те процессы, которые можно разве что приуменьшить, но не истребить. Ведь и правообладатели на компромиссы идут - сколько интернет-релизов стало появляться, цифрового сбыта контента, да и цены, какими бы были цены без пиратов? Вряд ли бы в Ашане можно было купить Халка за 50 рублей, сильно в этом сомневаюсь. Пиратство в какой-то мере является фронтом конкуренции, неизвестно как бы выглядел рынок без него. Хотя и очевидные минусы развитию лицензионной продукции оно тоже несет, но... ведь как качали, так и будут качать? )

Уже сейчас существуют проекты дисковых накопителей объемом в несколько терабайт, другое дело нужны ли такие объемы в кинематографе сейчас, на данный момент времени. Но загадывать на десятилетия вперед... А телек с размером с стенку - не такая уж фантастика, кстати. Как и куда повернет технология в кино, неизвестно, так что и загадывать даже на 10 лет вперед, я бы не стал. П.С. /me представил пиратский диск нового поколения "Все фильмы в одном!"

Что вы на своем "скачать" зациклились, если в России все качают - это не значит, что везде так, на западе у людей мировоззрение другое. И зарплаты.

Не надо равнять весь мир на Россию. Сеть и халява уже далеко не первый год существуют. Да, кстати, благодаря всё той же сети, в магазин за диском сейчас тоже всё реже таскаются, всё можно заказать в интернете.

о да, полный провал :lol: Серьёзно, DVD - это уже допотопный формат, просто по трагическому стечению обстоятельств, когда начали появляться HD-панели, блю-рэй еще не изобрели, а так бы DVD покинул большой рынок совместно с ЭЛТ. По мне, так смотреть "Аватар" на DVD - изврат. А низкие продажи, очевидно, заключаются в том, что не один я так считаю.