Папа Джонсон

Это объяснение не совсем ему. Оно, как и все споры на этом Форуме служит пищей для размышления начинающих киноманов, которые ещё не знают точно, что к чему. Кроме того, этот пост являлся демонстрацией того, что пусть Вэрлок хоть сто раз пишет мне за падло что Ч4 - мега рулез, а Ч1 так себе, его теорию сто раз разобьют в пух и прах, и докажут полную несостоятельность суждения.

1) Академики очень часто раздают болванчиков всякого рода мусору. И ничего не комментируют. А это не есть хорошо. 2) Просто так никому ничего не нравиться. Всему и всегда есть причина. Даже полюбившийся стиль написания того или иного автора, или его отношение к фильму, совпадающее с вашим, это тоже причина. И почему её нельзя написать, загадка видимо только для меня...

Это не ИМХО. Это правда. Со времён не самых лучших X -men: Evolution , не видел больше вообще ничего более - менее стоящего. Один мусор, в основном для малолетних детей средней степени развития. А в основе этого мусора дешёвые недо - аниме (к классике типа "Акиры" или "Гост ин шелл" не относится). Сюжеты стали одноразовыми ( т.е. сюжетная линяя теперь у мультфильмов считается неприличной) и не просто упрощёнными, а даже примитивными. Рисунок стал плоский, угловатый и попросту убогий ( А ведь рисунок, считай и есть главный козырь любого мультфильма - красиво изобразить то, что в реальной жизни изобразить сложно) Короче, анимация сейчас, как и кино - находится там где не светит Солнце. Сравнивать то, что было в 80-ых и начале 90 -ых и сейчас, не считаю разумным

Рок`н ролл экшен С 1984 года популярность брэнда Трансформеры с космической скоростью стала набирать обороты. Игрушки, комиксы , а потом и мультсериал… все эти представители брэнда имели успех. И уже к 1986 главный козырь брэнда, в лице мультсериала стал одним из самых рейтинговых проектов сетки телевещания. Не желая останавливаться на достигнутом создатели начинают подготовку полнометражного мультфильма, который будет являть собой связующее звено между 2 и 3 сезонами мультсериала. Однако они вносят в проект несколько весомых изменений, что вызывают противоречивую реакцию как зрителей, так и критиков… Действие в the Movie происходит через 21 год после событий первого сезона, в 2005 году. Многое изменилось. Теперь люди уже отлично осведомлены о трансформирующихся пришельцах. Взамен на использование Земли как своего опорного пункта, Автоботы делятся с людьми своими тех. достижениями и обеспечивают им защиту от нападений Десептиконов. ( Об этом мы подробно узнаем в третьем сезоне. Здесь об этом можно лишь догадаться) ) Спайк Витвики возмужал и у него есть сын. Некоторые из Автоботов и Десептиконов имевших вес в войне уже «сошли со сцены». И главное различие между тем, на чём заканчивался второй сезон мультсериала и начинается the Movie заключается, в том, что Мегатрон победил. За прошедшие 21 год он отвоевал у Автоботов Кибертрон и готовится нанести им сокрушительный удар. Однако войска Прайма укрепляются на Кибертронских Лунах, намереваясь отвоевать у врага свой дом. Однако обе стороны не подозревают о том, что к их планете приближается планета — демон Юникрон, которая поглощает все равные себе космические объекты на своём пути… The Movie стал заметно мрачнее и серьёзнее, чем был мультсериал. Уже первая сцена с уничтожением планеты Литон говорит о том, что такого ребячества, как в мультсериале не будет. Последующие события включая атаку на шатл и битву в Автобот Сити ( и там и там свою смерть встретили несколько ключевых персонажей мультсериала), только подтверждают это. Теперь боевые действия Автоботов и Десептиконов нельзя охарактеризовать как азартное стреляние, с очень редким попаданием и отсутствием жертв с обеих сторон. Хотя Десептиконы во многом продолжают напоминать шайку поганцев, они , как и Мегатрон теперь действительно жестоки и расправятся с любым врагом, ставшим на пути. Сволочной Старскрим теперь переходит от слов к действиям… Но самое большое изменение ждало зрителя впереди… …Смерть Оптимуса Прайма шокировала общественность в 1986 году. Никто не думал, что главный герой уже ставшего культовым, детского мультсериала не просто может погибнуть, но и погибнуть тогда, когда этого никто не ожидает — посреди фильма. Фанаты мультсериала в лице любителей анимации восприняли смерть Прайма как должное, родители же считали, что этот сюжетный ход катастрофически повлияет на их детей. Так же считали многие критики. В чём -то они были правы, так как многие дети восприняв события слишком близко к сердцу запирались у себя в комнатах или же устраивали истерики…Всё это ужасно сказалось на прокате фильма и его сборах. Хотя главной причиной скромного сбора TF the Movie была неравная конкуренция в лице шедевра фантастического боевика Джеймса Кэмерона — «Чужие», на который, не смотря, на твёрдый рейтинг R пытались попасть зрители абсолютно всех возрастов. Вообще, Transformers: the Movie были первым Американским анимационным проектом, связанным с телевидением, где кто — то из главных действующих лиц умирал, а сюжетная линия претерпевала серьёзные изменения. ( Хотя в Японии подобные вещи уже имели место быть) Именно он дал толчок на то, чтобы американские мультсериалы приобретали более серьёзный настрой . И именно за счёт него позже были сделаны такие шоу как Exosquad и X-men. Чем стоит выделить этот мультфильм, так тем, что он чрезвычайно динамичен. Здесь нет практически ни одной лишней сцены, всё является неотъемлемой частью сюжетной линии. Однако это именно тот случай, когда создатели переборщили с супердрайвом, в угоду действию урезая ключевые детали сюжета, и оставляя многие темы нераскрытыми. К примеру, возьмём Юникрона. В комиксах Marvel его происхождение было таковым: Высшая сущность создала две божества — Юникрона ( зло) и Праймуса (добро). В битве произошедшей между ними Праймус вышел победителем, а Юникрон отправился странствовать в дальние уголки Вселенной. Со временем Праймус превратился в техно — органическую планету, которую мы знаем как Кибертрон. Но Праймус знал, что между ним и Юникроном должна будет произойти вторая схватка, поэтому он оставил Матрицу главенства, с помощью которой населявшие его существа должны будут уничтожить Юникрона. Здесь нам об этом не сказано не слова (хотя Marvel studios тесно сотрудничала со своими комикс — сценаристами) Нам просто сказано о том, что есть такая вещь как Матрица, которая передаётся главам Автоботов из поколение в поколение. И что эта Матрица «осветит самый тёмный час» и поможет Автоботу стать главным. А про Юникрона здесь мы знаем вообще по минимуму. Ну планета -демон, ну с механической составляющей, ну имеет разум. ВСЁ. Этого было недостаточно. Конечно в третьем сезоне нам пытались развить идею происхождения Юникрона и остальных ( серия «Сall of the Primitives» ), расходясь с историей комикса Marvel , но, я считаю, там она выглядела блекло. Да и в версии происхождения Трансформеров, в мультсериале и комиксе, имелись большие расхождения. Что касается анимации в the Movie, (выполненной в комиксовом стиле, от фирмы ToeI) то она была сделана для своего времени, на высоком уровне, сильно превосходя мультсериал. Наиболее красивые по анимации сцены это уничтожение планеты Литон, рождение Гальватрона и трансформация Юникрона. Однако ремастеринг изображения в 2001 году не везде пошёл на пользу, так как некоторые рисунки из -за чрезмерной чёткости стали выглядеть слишком рябо и угловато. Нехарактерным для полнометражного мультфильма можно назвать наличие в нём сразу двух главных героев (можно сказать, так же и со злодеями) И если в начале с протагонистом и антагонистом всё ясно (Оптимус Прайм против Мегатрона), то после смерти Прайма, становится сложнее. Зритель сам может выбрать себе нового главного героя. Это может быть и Ультра Магнус и Хот Род, и Спрингер…Однако насколько верен его выбор он, узнает лишь в конце, когда увидит того, кто открыл Матрицу. Композитором для the Movie был выбран Винс ДиКола , написавший до этого саундтрек для художественного фильма «Рокки 4» . Он решил отойти от тягучего симфонического саундтрека Джонни Дугласа , который был в мультсериале, и полностью перейти на динамичный техно — саундтрек, с запоминающимися темами. Кроме фоновой музыки в the Movie имелся роковый саундтрек, в исполнении Стэна Буша, Spectre General, N.R.G. и др. По сути, именно от музыки в этом фильм зависит 50% успеха, ведь во многих сценах здесь именно она добавляет драйв, драматику или зловещесть. Вспомним хотя бы песню «Touch», которая служила основной темой фильма и придавала сцене последней битвы Оптимуса и Мегатрона и тот самый настрой, какой ей был нужен. Кстати говоря, позже песня «Touch» была использована в неком фильме Boogy Nights 1997 года. Создатели серьёзно подошли к вопросу озвучки мультфильма, пригласив на главные роли, кроме как всех актёров, участвующих в звучании мультсериала и знаменитостей. Легендарный Орсон Уэллс озвучивал Юникрона ( и это была его последняя роль в кино). Хотя он, как и полагалось, отнёсся к проекту не слишком серьёзно. О своём участии в проекте он сказал лишь: «Я играю планету, и пугаю кого -то там, которого зовут как -то» Звезда «Стар Трека» Леонард Нимой озвучивал Гальватрона, а участник «Монти Пайтона» — Эрик Айдл говорил за автобота планеты Джанк - Рэк -гара. Несмотря на то, что текст мультфильма, как и в мультсериале по прежнему сильно страдал штампами и бредовостью некоторых диалогов, он был здесь в меньшей степени детский, чем там. А что самое удивительное, что за весь the Movie никто ни разу не обмолвился о судьбах Вселенной, спасении мира или власти над ним. Вообще, удивительно, но обе воюющие стороны заняты здесь лишь решением СВОИХ проблем. Никто не посегается на ресурсы земли, не хочет истребить органическую жизнь (в том числе и человечество) и т.д. Весь фильм Автоботы и Десептиконы заняты разборками между собой и спасением своего мира. Не нашего. А что самое поразительное, что в ленте по сути отсутствует хэппи — энд. В конце фильма Оптимус не воскреснет, Кибертрон не восстановится, Десептиконы не угомонятся. Всё держится лишь на оптимизме нового лидера. Когда смотришь этот мультфильм, складывается впечатление, что авторы хотели большей свободы, хотели сделать жестокий и НЕ семейный мультфильм, однако уже боявшись, что перешагнули планку дозволенного не добрали того, что хотели. Ведь раз уж они пошли па пути перемен (резкое изменение расстановки сил и атмосферы, плохие парни в качестве победителей, смерть главных героев), то вполне могли бы превратить этот мультфильм в полноправный ответ аниме, сделав его полностью серьёзным, жестким и снизить уровень глупостей. Здесь вышло не совсем так: первую половину ( вплоть до того , что произошло на коронации) можно назвать чем — то вроде американского аниме, с семенами жестокости ( Забудем о некоторых логических багах) , вторая же является исправлением всего -того, что было наделано в первой половине, вновь вводя Трансформеров в русло детского мультфильма. Почему нужно было вставлять сцены с добрыми динозавриками ( Диноботы) не желающими улетать из мясорубки , а жаждущими вдруг «слушать историю», зачем нужны были такие моменты, как сцена с ремонтом Магнуса (чтоже ОП и всех мертвецов так не отфиксели) или же той откровенной «пьянкой», происходившей почти всё последнее нападение Юникрона (Я так и не понял, почему он вместо того, чтобы просто пожрать планету стал превращаться в огромное чудище, а так же, вместо того, чтобы раскрошить Матрицу в пыль, зачем -то проглотил её ) Хотя отдельные моменты мрачности и проглядывали во второй половине ( Чего стоят расправы Квинтессонов «В яму к Шарктиконам!»; или же, короткая встреча Гальватрона с Магнусом) , тем не менее, они не вытягивали из категории детского мультфильма. А ведь могло выйти всё иначе. В принципе в этой «двуличности» и кроется главный недостаток TF the Movie. Но тем не менее, этот полнометражный мультфильм 20 летней давности, как и мультсериал, даст фору тому фильму, что снял Майкл Бэй. Сравнений не избежать. Посудите сами. Здесь есть трагизм ( даже сейчас, при просмотре угасающих глаз Прайма , его действительно жалко) Здесь есть настоящий экшен (штурм Автобот Сити или же Убийство на коронации выглядят куда жёстче и убедительней, чем весь сумбурный и набитый спецэффектами «экшен» в городе, который преподнёс Майкл Бэй), все роботы выглядят выразительными и колоритными персонажами ( У Бэя трансформеры использовались в качестве второстепенных болванок, сродни декорациям) , здесь начисто отсутствует пафос, имеется отличнейший саундтрек и нестандартные сюжетные ходы ( та же идея со сменой персонажей и смертью главного героя посреди фильма). Единственное в чём он сильно уступает Бэевскому фильму, так это в том, что здесь слишком мало людей, и слишком много роботов. У Бэя наоборот : слишком много людей и слишком мало роботов. А так этот детский мультфильм получается серьёзней и разноплановей, чем «взрослый» фильм Майкла Бэя претендующей на звание МЕГА — блокбастера года . Как это понимать? А так, что TF the Movie 1986 года лучше, чем TF the Movie 2007. И его, в отличии от мультсериала, (который хоть и имел ряд достоинств, и тоже был лучше фильма Майкла, но был слишком детским) я могу с чистой совестью пересматривать для ностальгии.

Ну, если брать из рунета, полезным ресурсом о ReBoot пока остаюсь я. Есть вопросы, спрашивай. Хотя и на некоторых русских фан -сайтах есть полезная информация. Это всё из -за идиотского стереотипа " Раз там нарисовано, значит это тупо" Это всё равно что считать комиксы кривыми картинками с облачками для слов. На самом деле смотрело Reboot очень много народу. По крайней мере, в своё время (лет 7 назад) у нас это благополучно делал весь двор. Не думаю, что этим страдало только Нижегородское детское население...

Ой не знаю...Признаюсь честно, даже когда в первом классе увидел это воскрешение, содеянное показалось мне диким бредом. Ну не давал он Мэгги черный ящик своего экзолёта, чтобы она его Алжернону на его воскрешение несла. Он попросил О`рейли передать Мэгги чёрный ящик, лишль потому чтобы это оставалось у неё на память. Чтобы она знала, что он её любит. Вот его диалог с Колин О`рейли перед смертью Алек ДеЛеон: [протягивает чёрный ящик] Возьми это, передай Мэгги... Колин О`рейли: Алек, ты сам отдашь это Вестон..[ связывается по радиосвязи с мед. группой] Говорит О`рейли, запрашиваю спасательный шатл на следующие координаты...[ снова поворачивается к Алеку] Шатл скоро будет здесь... Алек ДеЛеон: Ты так...так и не ответила на мой вопрос: ты любишь Джея Ти? Колин О`рейли: Тихо, не говори. Тебе нужно отдохнуть... Алек ДелЕон: ...Скажи ему об этом...Мэгги я так и не успел сказать как она важна для меня. [ указывает на чёрный ящик] Не забудь...[тихо умирает] Колин О`рейли: [Кладёт руку на его экзолёт] Прощай, Алек... А он уже не мог им быть. Алжернон просто использовал навороченный чёрный ящик экзолёта Делеона ( имеющий в себе отпечаток его личности вплоть до момента смерти) и чего -то там, что от него осталось, когда делал нового НеоМегу. Т.е. снаружи "оно" как человек (Делеон по совместительству), но внутри у него всё как у неоса (да, да. И теперь никакого секса. Нахрена он такой Мегги сдался? Загадка) НеоМега - это разновидность неосапианта. Они могут полностью контролировать работу своего организма (в том числе и прикинуться мёртвым, замедлив сердцебиение), владеют телепатией, тоже выносливы (хоть и не как неосы) и очень умны. Неосам они не нравились. И правильно. Потому что когда Фейтон окончательно потерял рассудок, они попытались его свергнуть, за что весь их вид был благополучно "стёрт", Кроме одного представителя их расы (но тот тоже Фэйтона в конце кинул) В одной из серии Фэйтон клонировал одну из бойцов ЭкзоФлота,( для внедрения. Долгая история) Снаружи она выглядела, так как выглядела при жизни, но внутри была НеоМегой. Что касается смерти Делеона, то вот они, кадры его последнего разговора.

У нас перевели их как "Космические спасатели лейтенанта Марша" ( хоть он потом и стал капитаном, название менять не стали) ТF G1, Reboot, TF Beast Wars - зачОт. По поводу русскоязычного названия BW. Это у нас у русских всё по особенному. Поэтому и перевели тогда по ОРТ Beast Wars как какие -то там Битвы зверей (тьфу) На самом -то деле название переводится гораздо проще - Зверские войны . Несмотря на приплетённый туда Маинфреймом стёб и комедийность из Reboot, развили идею приквела TF G1 неплохо. Жаль только, что опять же всё это по детски. (хоть там и умирали. А серия Code of hero вообще была признанна лучшей серией из всех ТФ) В принципе, когда читаю эту тему, вздыхаю с облегчением. Оказывается, не я один в детстве был таким помешанным на анимации.

Про отсутствия значения Чужого на фантастику можно сказать так же, как и про плоскость планеты. Всё что можно было сказать о значении уже было сказано здесь и здесь Нет. И об этом уже было сказано до тебя Видимо для кого -то это всё не считается... [под столом] О "логичности Ч4"

Хорошая актриса. Не смотря на то, что состарилась/ ушла из видных проектов/ сдала позиции, тем не менее очень даже уважаем-с. Естественно лучшая роль - Лоры Палмер в ТП. Типаж получился очень даже.

Сегодня/ вчера в НТУ был тяжёлый день. День студента, день первокурсника и отложенный на 3 недели Хэллоуин в одном лице. Пришлось выступить Адвокатом Дьявола. Поэтому к подводам на глазах и про потрёпанный вид никаких вопросов.

Нет. Ибо это один из немногих триллеров, где смысл НЕ кульминируется в закорачивании маньяка о электровывеску или падения оныво с крыши, а имеет более глубокие идеи. А Кино отличное.

В первом сезоне б -во серий действительно были таковыми, ибо рейтинг, рейтинг, рейтинг..... Что касается 3 -его и 4 -го то это просто комбинация фантастики + откровенный стёб. Да. Таким он стал только в четвёртом сезоне (привет засмотренному в своё время до дыр DVD). Только он не высасывал кровь, он заражал вирусом. Вообще сам Мегабайт являет собой пародию на всех суперзлодеев (приставка "Мега" в частности есть пародия на Мегатрона из Трансформеров G1 ). Как и Мегатрон из Маинфреймовских Beast Wars, запомнился иск4лючительно как обоятельная сволочь. Хотя возможно Винсент Крист имел ввиду модификацию этого вируса из серии "Trust no one" ( Не забуду стёб на X-files). Вообще любимыми персонажами были БОБ и Энзо. Нравилась мне их не статичность. Что менялись они, развивались (чего только стоит метаморфоза Энзо из игривого сопляка в двух первых сезонов, то настоящего рэмбо в третьем и четвёртом. ) Очень понравилась главная фишка сериала: стёб над жизнью. Вон модули там как суетились, когда Юзер запускал им игру, вирусов и одновременно обновлял их и отсылал им хранителей. Они в этом искали великий скрытый смысл, считали Юзера своим Богом, а на деле то что же это было -то! Ё -моё. не в каждом мультфильме можно было найти смысл такого калибра. По поводу возрождения Рибут - идея сто раз похвальная. Однако концовка у непоказанного в России четвёртого была неожиданна и хороша. И главное, никакого вам дети, хэппи -энда. Всегда это нравилось. Вот она - главная ссылка. Так же краткий синопсис можно взять из заставок (помню наизусть). В общем, Reboot можно не любить, но его нужно уважать , ибо мало того, что оригинальный , так ещё и прорывной.

По поводу любимца и клонирования. Вообще, мультсериал имел одну из лучших концовок из всех что я видел (не считая то на чём кончилась последняя серия. Это я отметаю, как прихоть власть имущих со студии) Всё таки победа в войне и то, что произошло с уже впавшим в маразм в Фейтоном выглядела как что -то закономерное, как часть пройденного пути. Жаль, что в последней серии всё это запороли. P.S. Клон был сделан в комбинации с ДНК НеоМеги.

Я рад за вас… Я предпочитаю качество. И если детские мультики получились умнее этого супер -фильма, это говорит явно не в его пользу. "Хоть 20 раз я не трансфан" © Если вы решили, что этот "фильм" больше всего не понравился мне, то вы явно совсем не читали эту тему и пытаетесь вывернуться, следовательно, разговор с вами далее будет вести проблематично. До свидания.

Alxp что же ты ссылки на какое описание сюжета взял? Он в Рибут там поумнее будет. Вобще, Reboot я помню отлично. Такой стебовый и оргинальный мультсериал ( в том числе это был первый компьютерный сериал в истории кино) забыть нельзя. Сам подумовал создать тему, на Alxp меня опередил. Все серии есть на , прости господи, кассетах. (что же я смотрел -то !)) 4 -ый сезон на американском DVD И если в первых двух сезонах видна в некоторых моментах откровенная детскость ("спасибо" дирекции канала Cartoon network), то во в третьем и четвёртом мастерски комбинировыали фантастический элемент, напряжение, стёб, пародию и даже пост -апокалиптику. В общем , описывать долго. Но если хочется узнать подробней, уж лучше на оффициальный сайт, чем русские ресурсы...

Ууу. Бронский там вообще самый ржачный персонаж был. Конечно не единственный русский в сериале. Помню ещё Ставрогина. Жестоко они с ним в конце...

А вы хоть с одним комиксом (точнее комиксами) или мультфильмом о ТФ знакомы? Или ваши суждения идут от просмотра ахинеи R.I.D. которую крутили по Рен ТВ в 2004 году, и какого - нибудь детского журнала с наклейками? Чтобы это понять, не нужно быть гением. Достаточно посмотреть две - три предыдущие страницы, да и вообще нормально ознакомится с темой.

Там Ленка просто совершила акт сжигания кошмара (чтоб не погнался за ней и чтоб ПОМЕР). А Лифт, когда она пришла, долго стоял в какой - то заднице и не приезжал. Поэтому она даже собиралась лесть с ней по лестнице.

Бананыч, тут как раз в этом и фишка. Она воспринимала Ньют как дочь и была готова вытащить её оттуда любой ценой. Вот отсюда и вытекающие последствия... А в третьей части "дочери" не стало, вот Ленка и прыгнула...

Охх. Даже в детсве не мог я это всерьёз смотреть.

По -моему для такого "фильма" как ЧП3 это даже слишком много....

Есс.

Это было очевидно. Тем более, что Соммерсет обмолвился об этом, когда говаривал про то, что у маньяка сильная воля. Доу намеренно пришёл туда в окровавленной рубашке, чтобы у них были все основания на его поимку. Кроме того, здесь нам показывают , что люди воспринимают маньяков и зверские убийства - обыденным делом. И посыльному могло быть просто напросто ПОХ, что там и кто у него заказывает. Уже отрезал кому -то голову и отправлял в коробке, без предварительного очищения?

Идиотизм - страшная штука. А Ч4 - это идиотизм. Он уступал предшественникам по ВСЕМ статьям и не давал ничего нового, кроме того, в наглую используя сюжетную концепцию второй части ( сразу видно, что Жене, мать его за ногу, бАльшой оригинал) БК использует некоторые идеи из Буддизма и по-своему использует их. Но тут появляется Вэрлок, который говорит, что БК должен был быть полностью Буддийским фильмом, но Финчер всех надул. Ну не бред? Уже прогресс. А Тайлер тебе лично на ушко сказал, что от взрыва зданий кредитных компаний ВСЕМ БУДЕТ ХОРОШО? Уфф. Хотя с кем я разговариваю? Этот человек даже идею выработки атомной энергии в "Матрице" не углядел... Драка в Бк - это средство самовыражения и выброса плохих эмоций. Если ты после просмотра БК решил, что драка - это круто, пойду набью сам себе морду у начальника , то я тебя сердеШно поздравляю, ибо как раз из -за таких как ты этот фильм запретили к показу во многих кинотеатрах мира. Неудачная чёрная комедия, которой ты влепил червонец! Одно слово, молодец! МОЙ ПРИЗЫВ: Не воспринимайте всерьёз слова Вэрлока о том, что “Бладрейн” это жемчужина кинематографа, а БК фигня на постном масле, а смотрите эту отличную сатирическую чёрную комедию ( то есть БК) с некомедийным смысловым стержнем и получайте удовольствие.

Fight Club is a black comedy that applies heavy satire. Цитата с Американской Википедии. (Кабалу привет) Но наверняка это всё проделки диверсантов (таких как Финчер) , пытающихся выставить страшный триллер в неверном свете.:lol: А вот что сказал о БК Эдди Нортон: "dark, comic, sort of surrealist look" Но он наверное тоже врун...